☆★ まちBBS関東板 自治スレッド01 ★☆ [machi](★0)
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- 白くま
- 2011/10/20(木) 20:18:46
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自治スレです。
「まちＢＢＳ関東掲示板に関する議論」「各地域スレッドの自治に関する議論」は、
このスレッドをご利用ください。スレッド住民による主体的、前向きの議論をお願いいたします。
自治スレですので管理人はオブザーバーとなります。質問・要望・相談は以下のスレッドへお願いいたします。
関東板質問・要望スレッド（まちBBS会議室内）
ＰＣ用
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/l50
携帯電話用
http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1244997730&BBS=tawara
関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで（まちBBS関東掲示板内）
ＰＣ用
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
携帯電話用
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1271494414&BBS=kanto
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- 緑のたぬき
- 2011/10/21(金) 17:01:24
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前身スレッド
★「ダメ。」荒らし・煽りに反応しない！「ゼッタイ。」
ＰＣ用
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495038/l50
携帯電話用
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1271495038&BBS=kanto
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- 緑のたぬき
- 2011/10/21(金) 17:34:03
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>>1
自治スレッド立て直しと、スレッド整理、お疲れさまでした。
で、雑談系スレはいくつになったのでしょう？
整理はもう充分？
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- スポにゃん
- 2011/10/21(金) 21:34:45
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内容が同じなら、一つのスレで充分でしょう？と言うのが、基本姿勢です
せっかくスレのテーマが違うのですから、それに則した方が面白い
たとえばつぶやきの３行ルールを提案したのは、「つぶやき」ならではの短い文言での表現
現状ですと「提案」は止まりませんねぇｗ
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- 黒麦酒
- 2011/10/24(月) 14:37:17
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2行目はその通りだわな。
ただ、面白いとか面白くないとかは、スポにゃんの主観でしかないという事なのだがね。
主観を押し付け始めるとキリが無い・・・。好き嫌いと一緒だ。
利用者が複数いてそれなりに進行するなら、賑やかで良いんじゃないのか？
似たような・・・でも似て非なるもの。
短く書こうよというのはコンセプトとして良いのだけれど、「三行」という物には意味がない。
そのことはは書き込み済み。返事は無いけどね。
関東の雑談スレ+αに収束させたいなら｢先にハッキリ表明するべき｣と思うんだけどね。
「なんで雑談スレに人が戻ってこないのか｣について良く考えてみる必要がある（管理人
としてだ）。いつ急に削除されちゃうんだか分からないところに好き好んで書き込むような
奇特な人は少ないぜ。
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- スポにゃん
- 2011/10/24(月) 15:11:51
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レスは全て誰かの主観
三行は暫定的で、最終的には誰かさんの嫌うｗ一行にとは思うが
それは俺の主観だからｗ
返事する意味ないよね？
ルールのあるスレってのは、そんなに珍しいものじゃなくて
しりとり、俳句、飲んだくれ等ほじればまだあるかな？
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- 緑のたぬき
- 2011/10/24(月) 15:40:19
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>>6
いっそのこと、「関東のつぶやき」は雑談用スレと割り切り、スレ統合が必要なら統合して、
新たに、つぶやき専用スレとして、ノブちゃんスレ(ノブちゃんに一方的に語りかけるスレ)を立ち上げてはどうでしょうか？ｗ
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- 緑のたぬき
- 2011/10/24(月) 15:52:59
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【スレタイ】ノブちゃん
【レス１の内容】
( ^ω^)関東板管理人のノブちゃんに一方的に語りかけるスレだお。
( ^ω^)←この顔で語りかけるだお。
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- スポにゃん
- 2011/10/24(月) 17:54:18
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>>8
ブログでやれｗ
>>9
宣伝広告は下記スレでお願いします
★ＰＲスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495386/
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- 2011/10/24(月) 18:09:35
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>>5,10に同意です。
特に>>5の後半に禿同。
自分の言いたいことだけ言う、他人の意見や要望には「応え」ない、
最初からそんな姿勢では議論は成り立たないですし、やるだけ無駄ですから。
それなら最初から議論の場に参加しなければ良い、と思う。
管理人が俺ルールを書きなぐりたいだけなら、管理人の休憩室にでも好き勝手書いてれば良い。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1314083806/
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- スポにゃん
- 2011/10/24(月) 18:56:35
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今のつぶやきと喫茶室の違いが見えないんだわ
三行ルールに意味は無いって言えば意味は無いんだわ
賛同してくれる方はありがたいけど、強制できるわけでも無いんだし
全ては各自の自主規制を要望してるだけに過ぎないし
別に雑談スレを活用する気は無いですよｗ
喫茶室が良いなら喫茶室で良いと思うし
潰すつもりなら前に削除依頼あった時に潰してるってｗ
と言うのが俺の主観
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- 2011/10/24(月) 19:08:45
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>>13
そもそもスポ氏は自分でスレ立てたんだから>>1を読め、と。
> 自治スレですので管理人はオブザーバーとなります。
管理人の主観などどうでもいい。
いろいろな利用者さんの意見や要望をくみ上げるような議論の場にならないと、
自治スレとして機能しないよ。
そもそもスポ氏のレスは、誰のどの意見に対する返答なのかとてもわかりづらい。
せめてアンカーレスつけるとか、誰誰のご意見のどの部分については了解した、理解した、くらいの「反応」は欲しい。
節々で流れをまとめることも時には必要。
管理人はオブザーバーなのだから。
何度も言うけども、
管理人が「俺は」「俺が」ということだけ好き勝手書きたいなら、休憩室で書けとあれほど。
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- スポにゃん
- 2011/10/24(月) 20:09:29
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>>14
了解
では、つぶやきスレはどうあるべきかを、お願いします
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- 2011/10/24(月) 21:03:42
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>>15
> つぶやきスレはどうあるべきか
そもそもスポ氏がなぜそれを利用者に投げるのか意味がわからない。
まず最初にそれについて議論するとしたら、同じ管理人のノブさんと話し合うべきでしょう。
その上で管理人がまずは方針を明確にしないと、利用者たちにはどうすることもできませんよ？
前スレでも書きましたが。
スポ氏だって今までずっと雑談系スレ使ってたんでしょ？
それでいろんな人とスポ氏との間でトラブルが何度もあったんでしょ？
オイラはそれをある程度見てきた上で、スポ氏を「雑談と馴れ合いに最も不向きなタイプ」と評価した。
スポ氏は雑談系スレの読み書きを控えた方が良い、とも提案した。
スポ氏が雑談系スレをどうするかは、あまり口出さないほうが良いとオイラは思う。
無理に苦手分野についてあまりこだわらないほうが良い。
（長くなったので幾つか分けて投稿します。続く）
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- がんばろう日本人！
- 2011/10/24(月) 21:03:49
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>>13
ばか。
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- 2011/10/24(月) 21:12:53
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（つぶやきスレ、雑談系スレについて、続き）
そもそも現状に問題と思わなければ今のままでも何も問題ないでしょうし、
どうあるべきかを議論する必要すらないと思うのですよ。
相手あっての雑談馴れ合いですから。
複数のスレッドで一見同じような話題を話しているように見えても、スレ住民さん利用者さん同士で、合う合わないや相性がある。
好き嫌いがあるタイプが「アイツが読み書きしているスレには書きたくない」というのも良くある話でしょう。
多くのいろんなスレに頻繁に顔を出されるタイプ同士で犬猿の仲になれば、いろんなスレで衝突して縄張り争いにもなる。
雑談本スレで長い間大揉めして消滅して、その後つぶやきスレや喫茶室や護美箱などに分散拡散したのは
そういった一因もあったでしょう。
オイラは別に今のままでも別に問題ないと思うし、困らないですが
「コテの馴れ合い雑談ばかりで外から入りにくい、ひとりごと書きにくい」
とのご意見がありましたので、対応は検討or議論しないといけませんね。
（続く）
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- ピンクのウサギ
- 2011/10/24(月) 21:13:07
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まず、撮影機と被写体について、ダイジェストを、つくる。
でもって、
護美箱の3箱め の議論を、引き合いにだす。
すると、会議室は、いかに恣意的かがわかる。
もう、教材としては、卒論一本仕上がるね。
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- 21
- 2011/10/24(月) 21:17:04
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つぶやきスレの現状は、
つぶやきスレと雑談馴れ合いスレを両方兼ねてしまっている
ということと認識している。
スポ氏が提案したがっている
「つぶやきスレでは、ひとりごと、つぶやきに専念したい」
という方向に進めたいなら、
まずは雑談馴れ合いの本家スレとして、雑談本スレに
（派生スレに拡散してしまった住民さんたちに）戻ってきてもらわないと
誰も先に進めようが無い、のでは？
なぜ雑談本スレに人が戻らないのか？誰も書き込もうとしないのか？
雑談本スレが長い間揉めたりイザコザが続いた上に、荒らされ放題で収拾がつかなくなり、
最後はスレ乱立状態になった挙句に削除されてしまった
それについてスレ住民さんへ管理人から納得のいく説明もなかった、と。
また戻っても、荒らしに煽られて嫌な思いするだけなんじゃないの？と。
どうせまた荒れて収拾つかなくなって消されるだけなんじゃないの？と。
だったら今の派生スレでいいんじゃないの？と。
対応策は、いたって簡単ですよ。
今実質雑談本スレの避難スレみたいになってる派生スレに
「雑談本スレに戻ってきてください。雑談と馴れ合いは雑談本スレでお願いします。」
「もう荒らしの好きなようにはさせません！スポ管理人が黙ってませんので大丈夫です！
スレッド内でトラブルになった場合もご相談くだされば管理人が仲裁します！
過去の問題を教訓にして、安心して読み書きできるように尽力しますので、」
と、ノブ管理人がお願いのアナウンスを入れれば良いと思います。
それだけで、みんな素直に戻ってきてくれるのでは？
必要なスレに必要なアナウンスを一言入れれば良い。
それだけの簡単なお仕事です。
ただこれは、スポ管理人ではダメです。
〆鯖管理人でも出来る仕事ではなかった。
ノブ管理人でないと、誰も聴く耳を持たないでしょう。
というか、ノブさんは、雑談本スレを立て直しっぱなしで、
なぜそれを言わないのかと、オイラは今までずっと、首をかしげていたわけです。
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- ピウ ◆
- 2011/10/24(月) 21:27:09
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>>21
それで、納得するならば一興。対案があるならば、一興。
管理人がどうこう しないならば、 今のまま 様子を見る度量(10,11月限月とか、年内とか年度末とか、)が、ないことだけ、よくわかりました。
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- ピンクのウサギ ◆
- 2011/10/24(月) 21:31:29
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>>14師匠〜
この銘文。あらゆる場に引用すべき普遍性。
冷静かつ的確しかも、裸体や管理人だから、重いでつ。
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- 梅里
- 2011/10/24(月) 21:33:08
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ピウ！少しだまらっしゃい！
光圀
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- 黒麦酒
- 2011/10/24(月) 23:26:44
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>>13
>と言うのが俺の主観
そう言うのは主観とは言わんw
>>20
卒論、纏まりそうなら書き上げてええのよ(^。^)
発表の場はどこがええかねぇ。
>>21
>雑談本スレを立て直しっぱなしで、なぜそれを言わないのかと・・・
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7 名前： 白くま 投稿日： 2011/09/23(金) 22:23:38 ID:KhPxKM+g IP:
イーモバイルは雑談スレだけ それ以外は見つけ次第削除
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これが書き込まれた時点で「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」と
判断したのだけどね。多分みんなもそうでしょう。
（ノブさんの考えと方向が一致した書込みだったかどうかは分からないけどね）
これでこの雑談スレの運命は決まった。
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- 26
- 2011/10/24(月) 23:42:32
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>>25
なるほど、そんな風に書かれてしまうと、ザツダニストとしてさすがに書く気が失せますよね。。。
むしろ雑談本スレがいろんな自己矛盾めいた問題点を抱えてしまっている（た）かのような。
派生スレに拡散してしまったのもある意味必然だったのかもしれませんね。
そうなると、雑談本スレに戻るという選択肢はなくなったかも（？）。
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- くじらき
- 2011/10/24(月) 23:45:46
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＞「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」
それそれ。雑談スレ＝隔離スレ ってスタンスだったよ以前から。
ビウが地元スレで跳ね回ってた時にノブさんが
「雑談スレから出ちゃダメ♪」って嗜めていたのを覚えてる。
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- 28
- 2011/10/24(月) 23:57:31
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>>27
なるほど。
ある意味、地域スレで揉めたり暴れちゃったり浮いちゃったりした人のリハビリの場のような一面もあった、と。
荒らしだけでなくどんなタイプの人が来ても屈しないような、
相当スキルの高い熱意のあるタイプの人がスレ主としていない限りとてもじゃないが維持は難しそうですな。
文章（読み書き）力とかも大事だけど、他の人の書き込みに腹を立てない、
自分の感情をコントロールするスキルの方が必要な気がします。
これはオイラの主観になっちゃいますが…。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/25(火) 01:13:08
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たぬきも「関東の雑談」を雑談の場として復活させるのはかなり難しいと思います。
管理人さんがスレ立て直しただけで放置している「関東の雑談」よりも、
利用者さんによってスレ立てされ、マメにレスもされている「関東の喫茶室」を雑談本スレとして育てた方が良いと思います。
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- 31
- ピンクのウサギ
- 2011/10/25(火) 04:27:21
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早朝 営業の喫茶店はどこですか？
>>27-28
確かに、窘められたよ〜 嗜みかはしらないが…
ところで、ﾔﾏｸﾏ氏のHNは、いったいどういう意味だろう？23区の地名？
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 16:03:01
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>>31
水戸は梅の名所・産地だからでない？
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 16:30:46
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ちょっとスポにゃんのことについて書いておきたいと思います。
スポにゃんは雑談系スレへの書き込みを極力控えた方がいいという意見ばかりが集まっていましたが、たぬきはそこまでは思いません。
ＧＬ違反や、ひどい煽り・釣りでなければ、自由に書き込みして良いと思います。
スポにゃんはツンデレなので、人とコミュニケーションの取り方が違いますが、だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは良くないのではないかなぁ、とたぬきは思います。
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- 2011/10/26(水) 19:07:50
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>>33
> だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは
排除しているわけではないです。
別に彼を煽って叩いて追い出してるわけじゃないから。
人には得意不得意、向き不向きなものが誰にでもある。
ご本人が自覚されていないようなので、
（少なくとも今の）彼はそれには向いてないように見えるということを自覚していただきたく指摘させていただきました。
自覚された上でどうするか、はご本人次第、となります。
> ツンデレなので、人とのコミュニケーションの取り方が違う
だからといって何をしても良いわけじゃないから。
それを周囲に認めてもらえるか、理解してもらえるかは、ご本人の対応次第になりますよ。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 22:00:51
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>>34
たぬきも、何をしても良いとは思っていないです。
ＧＬ違反、ひどい煽り・釣りでなければ、ってことです。
スポにゃんって、雑談が不得意・不向きなのかなぁ？
長文の読み書きは、苦手そうとは思うけど。
もし、雑談が不得意・不向きだとして、雑談系スレへの書き込みは控えた方が良いのものなのかしら？
それって、人見知りとか、人付き合い苦手な人は、人付き合い控えた方が良いみたいな考え方に思えて、たぬきは疑問を感じてしまうのですが。
考え過ぎor論点ずれてるでしょうか？
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- 2011/10/26(水) 22:15:04
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>>35
うんちょっとずれてる気がする。
（逆にオイラの方がずれてるという見方をする人もいるかもしれないけどねｗ）
たぬきさんがそこまで気にすることでもないと思うけどね。
もう気付いている人はうすうす気付いているとは思うけど
それについて具体的に言及して良いものかわからないので、ここでは伏せておきます。
過去から現在まで同じようなパターンを繰り返している。それが原因で何度もトラブルを起こしている。
本人はそれを悪いともなんとも思っていないらしい？もしくは理解できていないらしい？
そういう個性・タイプの人なんだ、ということで、今回はとどめておきます。
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- 37
- 2011/10/26(水) 22:30:42
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ここまでの流れを軽くまとめ風味で書きつつ…。
違う部分や異論などがありましたら、ご指摘やツッコミなどおねがいします。
・スポ氏の「つぶやきスレ（雑談系スレ）をどうするか云々」の件
長い間揉め過ぎてもうなんだかよく分からないから
起きてしまったことはもう元に戻すこともなかったことにも出来ないし、
なるようにしかならないんじゃね？
それを理解の上で、スポ管理人が
雑談系スレを整理・統合する方針で進めたいなら、それはそれで構わないのではないかと。
（この後ちょっと補足レス入れようかなと思ってはおりますが…）
・つぶやきスレにて「コテの馴れ合い雑談ばかりで外から入りにくい、ひとりごと書きにくい」のご指摘
つぶやきスレではコテ同士で過度に馴れ合わないようにすればOKかな？
今のつぶやきスレはだいぶ改善された気がする。
とはいえ、馴れ合うなとかレスアンカーつけるなとか、他人のつぶやきにケチつけるのも、これまたちょっと違う気がする…。
それ言い出したら、雑談系スレはほとんど全部入りにくいということになってしまいそうな。
個人的には…流れとかあまり気にせずつぶやけばいいんじゃね？つぶやきスレなんだし。…と思っていますが。
どうしてもご本人がコテの馴れ合いを見たくないのであれば、新たに馴れ合い禁止スレを立ててもらうしかないかも？
↓こんな感じのスレタイとか
【コテハン禁止】【名無し専用】関東のひとりごと【馴れ合い禁止】【レス禁止】
盛り上がるかどうかは分かりませんが。。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 22:37:45
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たぬきは、スポにゃんがトラブルを起こしたのは１回しか記憶にありません。
スポにゃんの雑談系スレへの書き込みについては、思ってることを言い切ったと思うので、以上で終わりにしたいと思います。たぶん。
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- 2011/10/26(水) 22:49:33
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>>38
誰が何回トラブル起こした、とか、誰がどこで何を言った、とか
見た人によって違うのは当たり前ですし
言い出したらキリがありませんから、その話はこれで終わりにしましょう。
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- ピウ
- 2011/10/26(水) 22:53:54
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>>38さま〜
一回もない。
親の子への教育は、残念
、こうすてはずまる。
ここでなあ、規則(ルール)に従うと、
子育ての選択肢は、一切なぃはず。
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