【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ１９【スポット】 [machi] | レス218-269

233 2011/08/16(火) 23:02:47: ＞＞２２８
線量０.１u位の町で、自分達で採って来たキノコを毎日毎日食べ続けてるご主人が、かなりの内部被曝してたと言う話。奥さんも国の基準オーバー。子供は歳は解らないが小学生位の子がギリギリ。幼稚園前位の子は大丈夫。
線量計は高くて買えない。キノコは多少は汚染されていると思っていたので、子供にはあまり食べさせていない。(この地方は毎日同じ様な物を食べている)

でも、実は小さな原子炉並(←調べた人が言ってた)くらい汚染されてた。森がかなり汚染されていた訳。
市場にはたくさんの野菜が並んでるが、自分達で作ったジャガ芋や山で取れたキノコを食べて、それが内部被曝に繋がってる。
症状は倦怠感。心臓の痛みなど。診察受けても、これといって悪い所は見つからない。セシウムとの因果関係はまだ断定は出来ない。ミトコンドリアに異常が見つかったみたいだが…

日本じゃ同じ献立を(米は除いて) 毎日食べない。
山で採って来た物を常食としない(一部ではあるかな？)
食品を選べるだけまだ日本はマシなのかな？と思った。

イロイロ意見があると思うが、誰かフォローよろしく。
長文失礼しました

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234 2011/08/16(火) 23:28:38: ＲＯＭしていますｗパンダもＡＤＳＬ　ま！がんばれよぉ〜〜
赤米は、最低の企業でっすｗ
米わ建前、安全！

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235 2011/08/16(火) 23:50:48: >>234
ホストが変わっても同じような書き込みを繰り返すようなら
そのホストも規制される可能性があります。
まずは書き込みの前に自制をお願いします。

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236 2011/08/17(水) 00:38:59: なんかあぼんおおくてコワイお！

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237 2011/08/17(水) 03:23:26: >>233
>>森がかなり汚染されていた
森は、森を破壊しない限りほぼ除染できないからなぁ…

>>自分達で作ったジャガ芋や山で取れたキノコを食べて、
イモもキノコもセシウムの吸収率がトップクラスというデータは
日本でも知らされているね

>>日本じゃ同じ献立を(米は除いて) 毎日食べない。
>>山で採って来た物を常食としない(一部ではあるかな？)
>>食品を選べるだけまだ日本はマシなのかな？と思った。

その通りだね
そもそもの食習慣も食材の選択肢も、ウクライナの人達と比べて段違いに幅広い

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238 2011/08/17(水) 07:46:02: >>233
キノコが10万Bq/kgで、実際の食事が3万Bq/kgだったね。そりゃ体調も崩すよね。
まあ、強制避難地域に指定されながら、すみ続けざるを得なかった人たちの話だから、この地域とは比較にならないが。

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239 2011/08/17(水) 23:11:59: いよいよ柏、流山の米の予備調査が始まって
我孫子も明日サンプル採取予定。
週末までにある程度結果が出てきそうだ
http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/h23touhoku/documents/230811schedule.pdf

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240 2011/08/18(木) 20:05:59: 次スレからスレタイに三郷も加えてくださいな。
荒らされて困る

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241 2011/08/18(木) 20:35:45: >>240
ここも>>221に連日荒らされていて、実質機能してないぞ。

しかし今は休暇でネットにアクセスできないようだ。
今のうちに対策を話しあっておくか。

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242 2011/08/19(金) 03:26:40: >>218-221一気に消えてるな
三郷も入れるべきだと思う

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243 2011/08/19(金) 16:06:07: http://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php

今日かなり漏れてます
マスク推奨
外出しないで済むならしない方がいいかと
飲み水数日注意したほうがいいかと思います
お気をつけて

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244 2011/08/19(金) 16:34:22: 参ったよ。また同じマンションの住人が昨日引っ越してたよ。

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245 2011/08/19(金) 16:52:15: 2441>>高放射能汚染地区にわざわざ住む必要ないので、賃貸の住民は、そりゃ引っ越す
でしょ。枝野が繰り返し、「今の時点では・・・」と言っていたが、影響でるのは
数十年後、子供や孫をみてからだろ！その頃は、こいつら民主党員もいないだろ
けど・・・。民主党は、ただ日本人には金払いたくないだけ。それだけの話。

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246 2011/08/19(金) 17:33:35: まだ一軒家よりはマシなのは確かだ
買って三か月で震災にあったうちはどうしたら
立地も周辺の人の環境も学校も間取りとかも気に入ってて住みやすかったのに
見た目何も変わらないのに
普通に直置きで駐車場測ると1μ出る所がある
地上一メートルでも0.3超えがしょっちゅう
子供がいないとまだいいけどいるから正直引っ越したい
永久が無理なら取り敢えず三年くらいでもと思ってる
けど旦那が現実的に金はというけど
数百万使う予定のなかったものを使っても出たいです
家あきらめて売ってほしい
自分も好きだけど正直無理

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247 2011/08/19(金) 17:47:24: 柏の葉は放射能汚染で有名だな・・・。

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248 2011/08/19(金) 18:08:26: ガイガーカウンタが電機量販店で安価で販売されるとの話が
５月頃ありましたが、その後、どうなんでしょうか・・
学校や公園などは自治体で計ってくれておおよそ分かりますが
やはり自宅周りが気になります・・

みなさんはどうなさってるんですか？

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249 2011/08/19(金) 21:26:37: おフランスのはどーなってるのかねー
10月20日エステー「エアカウンター」15750円が発売です

知ったからってどーもしないけど
東電に電話する人が増えてよい方向にいけばいいなと

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250 2011/08/20(土) 12:11:09: 10年後20年後のあなたたちの
意見を聞いてみたい。

そのころに私が生きていれば

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251 2011/08/20(土) 16:52:00: >>248
SOEKS01Mというカウンターを買いました。35000円位。
庭付きの自宅をもってる人は高いか低いかの判断にもなるので買っといた方がいいですよ。

雨どいからの水が下水に繋がってないウチは、水の溜まる場所（芝生）が物凄く高かったです。
室内0.25uSv/h前後。屋外0.35前後。地表0.5〜1.0。前述の芝生が一番高くて3.5という数値でした。

β線の影響を無くす為に3mmのアルミ板で計器を覆い、Co60からCs134への係数0.772を掛けた数値です。

話半分にしても高すぎるので、小さなお子さんのいる方は、引っ越さないにしても、汚染の高い表土を削るくらいの対策はした方がいいと思います。

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252 2011/08/20(土) 17:37:52: 上のほうで変な文章書いてたヤツ消えたんだ。
やっとまともな話ができる。管理人どうもありがとう。

気にしすぎかもしれないけど、
放射線がらみの掲示板って「潰し屋」が蠢いている気配あり。
以前、悪徳商法絡みの掲示板で、同じ体験をしたことがある。
実際、そういうグレーなＩＴサービスもあるらしい。

どんなのかというと、関連キーワードを大量に含んではいるが、
意味不明な文章が、ひたすら掲示板に連続投稿されるんだよ。
パソコンで単語置換をかけて作成した感じなんだが、
頭がクラクラする人間離れした文章。
不思議なのは、熱心に投稿を繰り返しているにもかかわらず、
主題について否定も肯定もしない。

しまいにはそいつの独演会状態になる。
議論ブタ切り、参加者ドン引き、掲示板ガラ空き、
最後は連続投稿で埋め立てられておしまいという展開。

ホットスポット柏は注目度高いからね。スレッドをつぶしたい奴もいる。
な。東雨　俺たち柏市民への賠償金が減るから、無駄金使うなっちゅうの。
■■■甲、

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253 2011/08/20(土) 19:24:42: >>251
ttp://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=&_sacat=53154&_dmpt=BI_Security_Fire_Protection&_odkw=&_osacat=53154&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

ここだと3万以下で買えますよ。

＞前述の芝生が一番高くて3.5という数値でした。

うちの芝生は高さ1ｍで0.35μだったけど・・・。

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254

251

2011/08/20(土) 21:57:49: >>253
今は比較的手に入りやすいね。
自分が買った時は安売りしてる所は入荷未定ばかりだったのと、安いのはファームが古いのばかりでした。

>>前述の芝生が一番高くて3.5という数値でした。
>うちの芝生は高さ1ｍで0.35μだったけど・・・。
すまん。高さ書いてなかったorz
3.5は雨水の溜まる場所で地表5cmです。
庭で地上1mくらいだと0.35前後でした。

うちは建て付けの悪い古い日本家屋なので、密閉度の高い新築だと室内はもう少し低いかと。

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255 2011/08/21(日) 17:10:56: チェルノブイリ、そして福島で今起こっていること
http://www.youtube.com/watch?v=b_mVwIPO9UQ&feature=player_embedded

既出かも知れませんが

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256 2011/08/21(日) 19:26:30: 放射能が見られる！
「シンチレックス」商品化近し。
来月にも売り出す。
1万円以下か。
食品業界に関しては大パニックとなるほどの影響力を発揮しそうです。
「魚や肉野菜は発光により判別が可能。惣菜に混ぜられても判っちゃう」
http://blogs.yahoo.co.jp/kusabibibi/5566209.html

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257 2011/08/21(日) 22:11:38: SOEKS01Mを我が家も使っています。（約４万円也でした）
アルミ板無しでジップロックに入れて計測していますが
そのままだと室内でも０，３５前後出ます。
（５回から１０回程、同一場所で計り平均を出しています）
アルミ板有る無しでどのくらい違うものなのでしょうか？

先日あまりに２階に熱気が溜まっていたので、２時間くらい窓を開け放しておいたのですが
窓を閉めに２階に上がったところ空気がチクチクといがらっぽく、慌てて計測した所
室内で０，４越えが頻発しました。
放射能予報では関東方面への風向きは無く、窓からの風は南風でした。
我が家は柏市南部焼却場の真北３ｋｍあたりに在り、焼却場の煙が怪しいのではと思っております。
焼却場も定期的に排煙の数値を計測発表してくれると安心できるのですが・・・。

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258

251

2011/08/21(日) 23:27:03: >>257
地表近くを測らなければ、アルミ板の有無はほとんど変わらないです。
β線の性質上、あまり遠くに飛ばないので、空間に舞っている物質を除けば、地上1mの高さであれば数値に影響ないでしょう。

私は12回計測して、最大と最小の値を除いた平均にして0.772を掛けています。

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259 2011/08/22(月) 00:14:57: >>258
情報をありがとうございました。0.772を掛ければいいのですね。
0.35×0.772＝0,2702
258様の室内計測数よりやや高いくらいですね。
カーテンやベッドカバーを洗い、拭き掃除をしてもなかなか数値は下がりません。
引越しも考えましたが、持ち家と仕事の都合で首都圏から離れるのは難しく、気分は重いです。

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260 2011/08/22(月) 00:54:21: アルミ板を用いてアルファ線・ベータ線を省いたインチキ数字で誤魔化すのが何時まで通用するかねぇ。
アルファ・ベータ線を出す放射性物質は確かに放射線は遠くまで飛ばさないが、熱量が高いから
内部被爆すると大変危険なので、環境中のアルファ・ベーター線の値は重要な意味がある。
特にアルファ線・ベーター線を出す放射性物質による農地の汚染度が高ければ、内部被爆のリスクが
格段に上がるので、行政はこれらの核種を調べるべきだ。

食品等の暫定基準値においてさえ、アルファ線を出す超ウラン元素の規制値は水関係で１ベクレル以下、
食品関係で１０ベクレル以下になってるが、一回も検査をしたことがない。
厚生労働省に苦情を言うと、自分らが出した通達なのに「農水省の管轄なので云々かんぬん」と言われ
農水省に言うと「地方自治なので各自治体が決める事〜」等と意味不明な事を言う。
信じがたい程の怠慢ぶりだ。

暫定基準値（一番下の超ウラン元素参照）
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

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261 2011/08/22(月) 10:28:37: >>258

0.772　のソースを教えてください。

>>260

わたしもいまひとつベータ線（アルファ線も）を省くことに納得できません。

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262 2011/08/22(月) 11:56:04: >>261
258です。
すみません、自分も放射線に関しては全くのド素人なので詳しい説明などは出来ません。
購入したのがSOEKS01Mに関して情報を漁っていたので、他の機種は分かりません。

http://lifeline.doorblog.jp/archives/51275768.html
この辺のリンクなど見て、SOEKS01MはCo60校正の値を表示するので、今の日本で飛びまくってるCs134/137で校正するには0.772を係数とすると近い値になる。
という事のようですが、それが本当に正しいかどうか公式の資料を見たことはありません。

私の場合は自宅の庭で汚染度が高い部分を自分なりに除染しようと思ってカウンターを購入したので、
○○Sv/hという数値が欲しかった訳ではなく、「ここは高い、ここは低い」が分かり、作業の目安になれば良い位の考えですね。

実際アルミ板で覆わない場合に数値が跳ね上がるという事はβ線を出す物質そのものがそこにあるというのは事実なので、
放射性物質の溜り場を見つけるという意味でもアルミ板があると結構助かります。
>>260 >>261さんのおっしゃるとおり、β線を撒き散らす物質が空気中に舞っているとすれば内部被爆は確実なので、β線を無視した空間線量だけ計った数値を公表するのは疑問がありますね。

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263 2011/08/22(月) 18:29:38: >>262

レス、どうもありがとう。わたしも米国の通販会社を通じてロシアから
SOEKS01M を個人輸入しました。
ttp://lifeline.doorblog.jp/archives/51275768.html

一部の書き込みは参考になりそうですね。後でゆっくり読んでみます。

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264 2011/08/22(月) 21:28:18: >>255
you tubeの最初にニューヨーク科学アカデミー監修と書かれているけどこれは嘘。
正式には、Annals of the　New York Academy of Sciencesという科学雑誌。
こういった訳をつけてる時点で本来はもう見るのをやめても良いレベルｗ

論文投稿（特に英論文）した経験のある奴は知ってるだろうけど
雑誌にはimpact factor(IF)というものがある。
科学系でIFが最も高いのは、何と言ってもSienceで平均30位。
IFはその雑誌のランク付けで、点数が高ければ高いほど掲載してもらうのが難しい。
ランクがあがるほど査読レフリーが厳しい。

でもって残念ながらAnnals of the　New York Academy of Sciencesの
IFは高くなくて3以下。ムーとかそういったレベル。

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265 2011/08/23(火) 11:58:50: 10月柏駅前に放射能測定器レンタルスペースなるものができるらしい。
http://bq-center.com

しかしサイトを見てみると、専門家でも検査機関でもなく一般の人が商売で始める感じなんだよね。
一回の検査に1000円前後もの金額を取るなんてことも書いてあるし。