茨城県南放射線スレ10 [machi] | レス180-231

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180 2011/07/19(火) 22:00:50

お米はブレンドするから多少高い数値が出ても低いのと合わせれば大丈夫だよ。

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181 2011/07/20(水) 01:31:54: ネット火消し工作員＝電通？
ネット火消し工作員＝ＪA職員？
ネット火消し工作員＝市役所職員？

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182 2011/07/20(水) 09:38:24: 守谷スレの>>122さん
ますます意味がわからないです。答えをはぐらかさないで明確にお願いします。

まずその「概算」についてどのような考えと計算によって出た数値なのかを説明して下さい。

それと「原発依存の放射線」以外の自然放射線量は以前と変わらないのでは？
もし変わっているならどんな理由で、どれだけの値になったんですか？

あと自分の質問をしっかり読んで下さい、屋外の活動については触れていませんし
自分もよくわかりませんので。

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183 2011/07/20(水) 12:29:49: ごめん。「自然」を抜き忘れてました。詳しく訂正して書くと、

「今まで年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrと言われてます。
原発事故前は室内では0.1μSV/ｈｒ以下だったはずで現在は
0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。
この上昇した分を加算しないまま今までの2.4ｍSV/hrと変わらない
と言いたいのでしょうか？」

ガイガーカウンターを持っていた方の話だと３月下旬〜４月上旬の
室内の値はほとんど上がっていなかったようです。今は何度も
書き込んでいるように0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。だんだん上がって
きているみたい。←これでプラトーになることを祈ってます。

あっちの70の最初の書き込みの目的は室内の遮蔽率0.4が若干
低いかな？　市町村が公表している計算式の値よりも室内での
被ばくはもっと高いことを示すために概算したものです。だから
屋外活動分も省いてます。

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184 2011/07/20(水) 12:32:17: 守谷市民クラブ・NEWWAVE！が今朝のチラシで
「体に影響は無い」と言い切ってるな！！

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185 2011/07/20(水) 13:14:41: >>175
今朝みたNHKニュースでは当初の200万分の1となっている事しか伝えてなかった気がします。
各メディア記事も内容で触れていても見出しは200万分の1が大半ですね。
メルト後の原発反対論者登用で少し流れが変わるかと思いましたが、国民と大手メディアの対立構造が未だ変わらないのは残念です。

以下、無関係ですがご参考まで。

7/19 SAVE CHILD 「チェルノブイリから６４０キロ離れた場所でも甲状腺障害が爆発的に増えている」
http://savechild.net/archives/5463.html

7/19 朝日新聞保育園の給食にえさ汚染牛　山形・酒田市の３園
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201107190674.html?ref=rss

7/20 カレイドスコープセシウム牛と福島県の「仮面牛肉」
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-704.html

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186 2011/07/20(水) 15:39:23: ネット火つけ工作員＝中高生
ネット火つけ工作員＝碍者
ネット火つけ工作員＝ヒキニート

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187 2011/07/20(水) 16:03:37: >>183
あなたの考えでは「自然放射線」の中に「原発依存の放射線」も含まれているのですか？
だとしたら認識違いですね。

自分は別物と考えているので「自然放射線量」は変わらないと思います。

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188 2011/07/20(水) 16:36:07: 文意がうまく伝わっていないようです。文書が稚拙ですいません。

「自然放射線量」は変わらない。原発事故で汚染された放射性物質からの
被ばくでトータルの年間被ばく量は「自然分」+アルファがあることは明らか
でしょう。

これとは関係ありませんがやや古い記事だけどこのポリシーが今の時点でも
大事でしょう。
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/87adf82c8e8e79c78d307293e4538587/page/1/
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ebe4d52776e27ccb7e55b412b48d23c5/

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189 2011/07/20(水) 17:42:43: >>188
その内容については同意です、自分もそう考えます。

ですが、守谷スレでのレスで
>年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrは原発事故前と変わらないと言いたいのかな？
と答えていましたので、その点ははっきりしたくて。

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190 2011/07/20(水) 18:01:54: 守谷スレで放射線の話題が解禁されました。どしどし放射線の会話をしましょう！

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191 2011/07/20(水) 18:06:07: >>184
守谷市民クラブNEW WAVEは自民党系だよ

自民は原発推進なんだから「危険」というはずはない。
署名してた市議さんも「危険」という言葉は巧みに避けてたろ？

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192 2011/07/20(水) 18:32:02: >>190

116 名前：名無しさん投稿日： 2011/07/18(月) 19:25:49 ID:ztee9zbA [ softbank221031190241.bbtec.net ]

集団ヒステリー論議は放射線スレへ

145 名前：がんばろう日本人！投稿日： 2011/07/20(水) 18:00:27 ID:cGTOYAKg [ softbank221031190241.bbtec.net ]

多数決で守谷スレで放射線の話解禁

softbank221031190241.bbtec.netさんのスタンスがよくわからない。
仕切り屋さんなのかな？？？

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193 2011/07/20(水) 22:09:05: >>155
＞ジョイフル本田守谷店農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

これは氷山の一角で、汚染初めの一歩。
とても貴重な写真、情報だよ。

汚染された稲わら、国は処分方法を指示していないから、
今度は肥料に使用され、日本全国の野菜を汚染することになる。

まず、生産元、栃木県に意見を投稿しては？
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kensei/iken/iken/index.html

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194

１９３

2011/07/20(水) 22:24:31: >>155
＞ジョイフル本田守谷店農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

でも、栃木県は国の指示がないと、スルーすると思う。
で、マスコミ投稿。朝日、報道ステーションがいいのでは？
http://www.投稿tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html

汚染牛だって問題発覚してからの対応、遅すぎるよ。
農家は解らないから、規制のない＝現状、農水省の想定外な汚染、
ホットスポット産地の肥料も安全と使い始めるよ。

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195

１９３

2011/07/20(水) 22:26:40: >>155 ごめん、報道ステーション情報募集

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html

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196

１９３

2011/07/20(水) 22:46:41: >>155　栃木県産腐葉土　http://goo.gl/tiZZd

汚染肥料の問題、タケダ先生に拡散して貰うってのもアリかと。
tak@leaf.ocn.ne.jp

この情報は、日本のピューリッツア　級になる、、
国は騒ぎがデカくならないと対応しない、これはガチ。

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197 2011/07/20(水) 23:39:39: 次の衆議院選挙は
自民党＆民主党＆金魚の糞
フルボッコ！
命を一番に思ってくれる新人政治家に
清き一票！

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198 2011/07/21(木) 08:05:01: >>186
火付け工作員とは独創的発想で、流行語になりそうだ。
根拠不明のいい加減な話を流布し、人々の不安を募らせる火付け工作員がいることは確かだ。

そのような火付け工作員は、茨城産の野菜を食べたり、
子供を茨城の校庭やプールで遊ばせると数年後に癌になると信じ、
自分に反論する人は火消し工作員だと思い、御用学者という言葉をよく使い、
武田氏の一言一句は信じるが、自治体の数値を信じない、
または数値の意味をよく理解できない人のようだ。

武田氏の言葉を信じる信じないは個人の自由で結構だが、
根拠不明のいい加減な話（例：前スレNo287「表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質」）
を流布するのは止めて貰いたい。
いい加減でないというなら、前スレNo295の質問に答えていただきたい。

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199

名無しさん

2011/07/21(木) 08:19:52: >>197
勘違いしている人がいるといけないから
民主党は辞任を宣言した総理だけが脱原発でco2 25％とつじつま合わせるために原発積極推進で自民党と同じだから。
小泉議員を応援しようと民主党を応援したら原発積極推進支持

郵政選挙みたいにわかりやすくしてもらいたい

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200

１９３

2011/07/21(木) 09:25:44: 高濃度汚染、稲わら→敷き藁、牛の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染
高濃度汚染、おが粉→養豚場、豚の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染

日本全体で野菜の２次汚染時代が来るよ

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201 2011/07/21(木) 12:42:00: >>198
前スレNo287さんではないですし、武田氏の情報は >>81 さんの情報等含め差し引いて見ていますが、
↓の情報を元に 1万 Bq/Kg 以上の農地があり、公式には作付制限解除され、不安はありつつも
生きるために事実を知らず国の言う事を信じて高線量農地で農業を続ける方がいても不思議ではないかな、
くらいには思っています。

農家に婿入りした男のブログＺ
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html
より一部引用。
> 他の地域の知り合いの話ですが、その人の田んぼから県が土壌調査名目で土を持って行ったそうです
> 結果は１３４、１３７、合わせて４０００ベクレルほど
> 深いところから持って行くもんで不安に思って０〜５ｃｍの土を自分で採取し、検査を依頼しました
> 結果は35,000ベクレル
> 濃い部分だけなので、撹拌するともう少し数値は下がるでしょう
> だけどどう思いますか
> これが現在の福島県の現実です

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202 2011/07/21(木) 13:40:34: ＞＞１９９
自民も民主も糞も解りづらい手で
出てくるのは明白！

だからフルボッコ！

しがらみの無い命を大切に思う
市民側に立ってくれる政治家が一番！

だから自民も民主も糞もフルボッコ！

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203 2011/07/21(木) 18:21:39: 198です。
２０１さん、丁寧な応答有難うございます。
前スレNo287は、質疑の流れから当然、茨城県のことと受け取りましたが
発言者はもっと広い視野で見ていたのですね。

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204 2011/07/21(木) 18:55:23: 自民が民主がというか、今回のことで日頃「憂国」気取ってた保守派が
いかにインチキだったかが本当にわかった。
産経新聞はアホだとは思ってたけど、腐ってもいたとは知らなかった。

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205 2011/07/21(木) 19:08:51: 汚染野菜を野放しで規制しない国が最悪
我家の農薬少ない、家庭菜園もあきらめてるのに

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206 2011/07/21(木) 21:40:30: 電子コミック：放射線の正しい測り方（GM管）
http://p.booklog.jp/book/30823

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207 2011/07/21(木) 23:22:34: 土壌からのセシウム移行が多いとされる
芋や麦はともかく、葉物野菜の汚染の主因だった
フォールアウトはもうほぼ来てないし、
実際ほとんどの野菜で不検出になってるから
移行係数の低いものを選べば
そこまで心配する必要はないんじゃないかね

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208 2011/07/22(金) 00:25:20: >>207
というほど、検査データーがないって
言う意見ではないの？

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209 2011/07/22(金) 04:41:18: 　疎

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210 2011/07/22(金) 05:28:34: そう。これから数年は、子持ちあるいは子作り世代、予備軍は注意してし過ぎることはない。

学説は色々。でも「安全」を主張する学説に同調する人達の多くが所謂保守派
と言われて来た論客あるいは政党支持者で
彼らが論拠としているのが旧ソ連の官製データだったりするのが笑える。

チェルノブイリでは、実害が出てから、例えば「きのこ類は汚染度が高い」
ということがわかった。
地理や食生活が違う日本では、何が起こるかわからない。

でも団塊以上の人達は気にせず、というか、罪滅ぼしの意味も込めてどんどん食え。

どうせ被害が顕在化するまえに若い世代からの搾取
借金であるところの年金をたっぷりもらった挙げ句死ぬ
癖に無責任に「安全キャンペーン」に加担して罪を重ねるな。

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211 2011/07/22(金) 08:48:37: ここ見るくらいに気をつけている方には不要な情報かもしれませんが
牛肉の件、出荷・消費地域が次々と明らかになり増えてますね。
対応が割れて国民が戸惑うのは自明なので国が明確に指示する以外に解はないと思います。

7/22 日テレNEWS24 セシウム汚染牛肉　４５都道府県で消費か
http://news24.jp/articles/2011/07/21/07187001.html

7/21 中国新聞汚染疑い肉　割れる店名公表
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107210024.html

7/17 NHK 消費者購入の肉からセシウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110717/t10014272441000.html

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212 2011/07/22(金) 09:14:47: 守谷の業者はセシ牛肉を自己消費？！

6キロ以上も(＾＾;)

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213 2011/07/22(金) 09:33:41: 連投ですみませんが大御所の方の見解という事でご参考まで。

7/21 SAVE CHILD/東京新聞内部被ばく研究の国際的権威バズビー博士に聞く「年０.１ミリシーベルト避難の目安に」
http://savechild.net/archives/5666.html

0.1mSv/年は365*24換算で約 0.0114uSv/h です。
また流れからすると内部被曝要因を加味した上でだと思いますが文中には
「地上1mで1uSv/hを超える地域に住む子どもらは退避すべき」
とあります。

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214 2011/07/22(金) 09:53:58: >>207
フォールアウトは日々来てるでしょ。
フクイチの建屋の天井はまだふさがってないんだから。

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215 2011/07/22(金) 15:16:18: >>213
0.0114uSv/hとか地球には住めんなw

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216 2011/07/22(金) 19:02:41: >>215
新聞記者が単位間違えたのかと思ったが本当にそう主張してるっぽい。
バズビー氏（の考え）に関する詳しいまとめ
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110719

0.1 mSv/y を超えないところなんて何処にあるのやら。
ボケたのか何か重要な限定条件を言い忘れているとしか思えない。

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217 2011/07/22(金) 19:08:22: 「緑の党」って書かれていた時点で片寄っていると思ったわ。

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218 2011/07/22(金) 19:18:55: 特報首都圏「もう安心？まだ危険？放射能とどう向き合うのか」

22日午後7時半〜

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219 2011/07/22(金) 19:58:56: >>218
守谷市出ましたね。
真ちゃんも出ました。

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220 2011/07/22(金) 20:13:06: えっ、クレヨンしんちゃんは裏番組だったのでは？

冗談はさておき、真ちゃん様、校庭の表土剥離を決めちゃいましょうよ。

予算がなければ緊急に「市債」なんかを発行するなんてどうかな？

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221 2011/07/22(金) 20:53:26: >>220
市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。　

守谷市の幼児施設、小学校、中学校の７月２０日の測定値（地表面５０cm）の最高値は守谷小学校の０．５２０μSV/hr。
３６５日、２４時間、校庭に居たとして年換算すると、４．５５mSV。
校庭にいる時間を６時間とすれば、１．１４mSV。
いずれも、国の基準値よりはるかに低い。
実際の通学日は土日、夏休み、冬休みなどを考慮すると、もっと少なくなる。

この状態で、なぜ表土除去を望むのが、理解に苦しむ。
もう少し落ち着いて、データを眺めたらどうか？

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222 2011/07/22(金) 21:08:20: このまま測るだけで何もしないんなら引越しするわ
うちは今年子供が生まれる

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223 2011/07/22(金) 21:12:41: ICRP勧告の年間20mSvはあくまで非常時の基準で、
可能な限り低減する手段を講じることが前提だから
明確に大きな効果が報告されている表土剥離は全然ありでしょう。
基準を今すぐ年間1mSvにしろ、とかだと理解に苦しむけど。

フォールアウトはひたちなかでもつくばでも不検出が続いているけど
たしかに検出限界以下=ゼロ、というわけではないよね。
ただ、吸入や農産物に対するリスクとしての順位はもう相当に下の方だと思うよ。
（今後大きな放出イベントがあった場合を除く）
フォールアウトを警戒して換気の不十分な部屋にこもっていたら、
逆にラドンによる内部被曝の方が遥かに将来の健康に影響するかもしれない。

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224 2011/07/22(金) 21:49:10: >>221
全く同感だな。

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225 2011/07/22(金) 21:55:02: >>221
>市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。

そんな当たり前のこと書いて何が言いたいのかな？

守谷の小中学校計13校、市立保育園2カ所。埋没方式でないなら１校100万円前後と
して1,500万円。この費用が毎年かかるわけではなくおそらく今回１回だけ。

（さらに民間の保育園や幼稚園にも半額程度助成できれば・・・）

汚染土壌は国土交通省にお願いして暫定的に利根川の河川敷で管理。

これで小さな子どもを持つ市民に安心を与えることができれば費用対効果比
は極めて高いでしょう。　問題は県や国の意向（監視）かな？

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226 2011/07/22(金) 22:10:51: >>225
うん、やすいね

ところで、守谷市長の退職金っていくらだっけ？

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227 2011/07/22(金) 22:11:32: >>221、224

あなた方は小さなお子さんをお持ちですか？　お孫さんは守谷在住ですか？

ガイガーを入手してみるとわかるけど家の中も0.2μSV/hr程度は汚染されて
いるんだ。

それに私たちは3月15日と20〜21日に数mSvは直に浴びていると考えて
おいた方がいい。さらにセシウム牛肉からも明らかなように食物からの
内部被ばくも3月11日以前とは比べようがない。

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228 2011/07/22(金) 22:37:26: >>221,224

>>227さんもコメントしていますが
　（いくらなんでも数日で数mSvは無いですけど）
　学校は鉄筋コンクリートなので遮蔽が効いていて
　実は一般の木造住宅の中の方が高かったりします。

「市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。」
などとヒステリックにならずに
「もう少し落ち着いて、データを眺めたらどうか？」
と私も思います。

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229 2011/07/22(金) 23:43:41: （いくらなんでも数日で数mSvは無いですけど）

そうは思うけどこの時の被ばくリスクは過大に評価し、今後の被ばく量を積算
していった方がよいでしょう。

この時に原発50キロ圏内で救援活動をしていた知り合いは数日間顔がヒリヒリ
していた。日焼けだと思っていたけどメルトダウンが明らかになった今では
放射線による急性の皮膚障害だったと地元では言われているようですよ。
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10O50600.html

他の地区に移住なんてまったくの無理な話だけどできる限りのことは
子ども達のためにしてあげたいものです。