茨城県南放射線スレ10 [machi](★0)
-
- 157
- 2011/07/18(月) 08:29:03
-
>>155
購入したいんだけど不安で相談してるのか、
買う気もなく出向いて指摘してるのか、
前者なら理解できますが、後者は営業妨害に近いかも。
明確な基準がないのなら、何も言えないですよね。客じゃなければ尚更です。
-
- 158
- 2011/07/18(月) 09:48:27
-
店員さんは「小さな親切、大きなお世話」と思ったかもしれない。
-
- 159
- 2011/07/18(月) 10:28:42
-
>155
個人で測定器を持つ人が増えるとこういった勇み足が起きてくる。
友達つきあいの仲間内でのことならともかく、他人特に商売をしている店や会社の品物を無断で測って更にその数値を基にああだこうだと言うのは問題ではないかな。
他のことならともかく放射線問題で商店にクレームを付けるなら、国や自治体など公の機関（あるいはそこが委託した民間機関でも良いか）が測定すべきでだろう。もちろんその場合は認定された測定器でかつ正しい測定方法でなければならない。
とにかくクレームを付けるということはその行為の結果に対し責任を負うということでもあるからそこまで考えてやらないとまずいと思う。せめて店に直接言う前に消費者相談センタとか市役所とかしかるべき機関に相談した方が良かったのではないか。
ところで、商品の写真はすぐにでも削除した方が良いと思うよ。これは販売店はともかく製造業者に対する完全な営業妨害になる。
-
- 160
- 2011/07/18(月) 10:51:02
-
>>159
お茶の間の正義の味方、放射線ハンター”ジャスティス”気取りに説教するだけｗ
でしょうが
-
- 161
- 2011/07/18(月) 11:28:25
-
比較的否定的なご意見、色々とありがとうございます。
>>157
日頃自分も利用する店舗の放射線に対する認識や対応の確認と、
同じ地域住民の方への情報提供を目的に計測＆情報展開しています。
>>158
これは主観的にしか言えませんが、同感です。
>>159
おっしゃる事は全般的に正論だと思います。
ただ現状は公共機関の対応や速度も十分でなく、不安に感じる人々が一定数いるため
こういった掲示板があると理解していますし、本質的には動ける人が動いて
お店に直接情報を伝え、お店が合法的な範囲で道義的に自ら判断する事が最も早く
効率的で消費者にとって有意義な事だと私は考えています。
---
読み返して頂ければわかると思いますが、お店には事実を伝えるに留めクレームは
してませんし、掲示板でもどうすべきという主観的意見はなるべく控えるようにしています。
各所でみかける通り、今回の問題は仮に全ての情報が明らかになっても
科学的な証明が難しく確率でしか示せない部分が残り、その判断は各個人の
考え方や状況によって異なると思います。
私を含めこの掲示板に集まる人々で出来る事は、各人の素養や情報網を活用して
多面的な意見や情報を集約する事だと考えており、その先の判断や活かし方は
各個人に委ねられているかと思います。
-
- 162
- 2011/07/18(月) 11:38:30
-
>>159
同感。
-
- 163
- 2011/07/18(月) 11:49:11
-
>>161
測定ありがとう
守谷で家庭菜園を続けるべきか悩んでいたのでひとつの判断基準になりました
育てていた冬野菜は全て引っこ抜き、
今は花壇にしています
来年からは再開できるかと思っていたが、
肥料が手に入りにくいとなると
野菜作りを諦めるべきか
子供に野菜作りの楽しさを教えている最中だったので
今回の東電の事故は残念で仕方がない
冬を乗り越え大きくなり出した野菜を引っこ抜く時の悲しい気持ちは
いざ引っこ抜くときまで想像していなかった
農家や畜産業の人たちの気持ちを
少しだけわかった気がした
食を大事にする気持ちは、食物を育てている時以上に
育てた物を廃棄しなければならなくなったときに
より強く芽生えるとは皮肉なものですな
-
- 164
- 2011/07/18(月) 12:45:54
-
この辺りの落ち葉だって集めればそのくらい出るね
除染のためゴミに出している人がいるってのに
そんなものを売るとは
表土を削ったのを混ぜて返品だな
-
- 165
- 2011/07/18(月) 13:31:34
-
>>163
農作物へのセシウム移行係数くらいググッてみてからすればよいのに。
-
- 166
- 2011/07/18(月) 17:05:12
-
>>161
非難轟々出してる人は知らずに買う人の事まで考えてない。
こういうのは素人だろうがなんだろうがガンガン騒げばいいんだよ。
行政はこっちが騒ぐまで何もしないんだから。
素人測定でも危ないものが分かれば、最低でもその情報を得た人は救える。
臆するこたないよ。
-
- 168
- 2011/07/18(月) 19:40:53
-
＞＞３５
みんなで政府からの指示で動いてる
リアルネット工作員探ししませんか？
どうせ企業のコールセンターみたいな
感じでどこかの地方でどんと構えていそう？
ばれちゃたら九電みたいに今の腐れ政府を
おもいっきり叩く材料になるからね。
良識を少しでも残しているネット工作員なら
全て話してくれると思います。
ネット工作員なんてマニュアルを見ながら
全国の放射線サイトをチェックしまくり
データデータ＆レッテル張りを
あたかもその地方にいるような感じで
涼しいデスクの上で装ってるだけ。
そろそろリアルネット工作員を探そう。
-
- 169
- 2011/07/18(月) 20:12:20
-
すくなくともこのスレの約一名は、工作員なんて高給なものではなくて
学も聞く耳ももたない、ただの暇な老人だな。
-
- 170
- 2011/07/18(月) 21:28:41
-
パニックになる気持ちはわからなくもないが、冷静さを失ったらおしまいだよ。
とにかく、校庭の土を削る程度の除染しか出来ないのが、今の科学技術。
その土の処理はどうするのよ？
放射性廃棄物の処理方法は、今のところ穴を掘って埋めるしかないんだから。
脱原発に向かうしか道はないと思います。
こういう時代に生まれてしまったのだから、腹をくくって暮らしたほうがいいと思う。
フクイチが再臨界起こしたり、他の原発がフクイチみたいになる可能性は十分あることだし。
とりあえず、フクイチから早いところ放射性物質が出ないようになることが必要かと。
-
- 171
- 2011/07/18(月) 21:35:48
-
>>151
その中なかでソ連の食品の暫定規制値の話が出てるけど
ソースが見つかったので参考までに
http://tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html
-
- 172
- 2011/07/19(火) 00:45:11
-
リアルネット工作員って電通が関与しているの？
さすがは電通だね。
-
- 173
- 2011/07/19(火) 05:43:43
-
>>161 です。
賛同してくださる方々、コメントありがとうございます。
明快な解が見出しにくい中、私含めなんでもない個人がアイデア出しや情報収集＆拡散して
僅かずつでも各コミュニティの状況が進展すればと切に願います。
-
- 174
- 2011/07/19(火) 12:45:31
-
>>171
非常に参考になりました。
参照文献も明示しており、いろいろ調査するのに便利ですね。
「食の安全神話という幻想あるいはエア基準値」は特に興味深く読みました。
情報提供有難うございました。
-
- 175
- 2011/07/19(火) 20:27:57
-
原子炉から現在も毎時10億ベクレル放出中＠統合会見
-
- 176
- 2011/07/19(火) 21:09:41
-
甲状腺疾患治療薬カプセル1個分くらいですね
-
- 177
- 2011/07/19(火) 21:29:26
-
聞いた話によると農家の人達は普通に田植えして米を作るみたいだけど
大丈夫なのか？
特に検査もしないらしい。
-
- 178
- 2011/07/19(火) 21:53:34
-
>>177
とりあえず作付制限の対象となる基準値より
一ケタ程度は余裕があるみたいですttp://www.pref.chiba.lg.jp/annou/h23touhoku/suidendojo.html
同じ原子力災害対策本部の通達で
収穫時に玄米の検査を行うことになってますね
-
- 179
- 2011/07/19(火) 21:55:45
-
ごめん茨城県はこっちでした
内容は同様ですttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20a.pdf
-
- 180
- 2011/07/19(火) 22:00:50
-
お米はブレンドするから多少高い数値が出ても低いのと合わせれば大丈夫だよ。
-
- 181
- 2011/07/20(水) 01:31:54
-
ネット火消し工作員＝電通？
ネット火消し工作員＝ＪA職員？
ネット火消し工作員＝市役所職員？
-
- 182
- 2011/07/20(水) 09:38:24
-
守谷スレの>>122さん
ますます意味がわからないです。答えをはぐらかさないで明確にお願いします。
まずその「概算」についてどのような考えと計算によって出た数値なのかを説明して下さい。
それと「原発依存の放射線」以外の自然放射線量は以前と変わらないのでは？
もし変わっているならどんな理由で、どれだけの値になったんですか？
あと自分の質問をしっかり読んで下さい、屋外の活動については触れていませんし
自分もよくわかりませんので。
-
- 183
- 2011/07/20(水) 12:29:49
-
ごめん。「自然」を抜き忘れてました。詳しく訂正して書くと、
「今まで年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrと言われてます。
原発事故前は室内では0.1μSV/ｈｒ以下だったはずで現在は
0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。
この上昇した分を加算しないまま今までの2.4ｍSV/hrと変わらない
と言いたいのでしょうか？」
ガイガーカウンターを持っていた方の話だと３月下旬〜４月上旬の
室内の値はほとんど上がっていなかったようです。今は何度も
書き込んでいるように0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。だんだん上がって
きているみたい。←これでプラトーになることを祈ってます。
あっちの70の最初の書き込みの目的は室内の遮蔽率0.4が若干
低いかな？ 市町村が公表している計算式の値よりも室内での
被ばくはもっと高いことを示すために概算したものです。だから
屋外活動分も省いてます。
-
- 184
- 2011/07/20(水) 12:32:17
-
守谷市民クラブ・NEWWAVE！が今朝のチラシで
「体に影響は無い」と言い切ってるな！！
-
- 185
- 2011/07/20(水) 13:14:41
-
>>175
今朝みたNHKニュースでは当初の200万分の1となっている事しか伝えてなかった気がします。
各メディア記事も内容で触れていても見出しは200万分の1が大半ですね。
メルト後の原発反対論者登用で少し流れが変わるかと思いましたが、国民と大手メディアの対立構造が未だ変わらないのは残念です。
以下、無関係ですがご参考まで。
7/19 SAVE CHILD 「チェルノブイリから６４０キロ離れた場所でも甲状腺障害が爆発的に増えている」
http://savechild.net/archives/5463.html
7/19 朝日新聞 保育園の給食にえさ汚染牛 山形・酒田市の３園
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201107190674.html?ref=rss
7/20 カレイドスコープ セシウム牛と福島県の「仮面牛肉」
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-704.html
-
- 186
- 2011/07/20(水) 15:39:23
-
ネット火つけ工作員＝中高生
ネット火つけ工作員＝碍者
ネット火つけ工作員＝ヒキニート
-
- 187
- 2011/07/20(水) 16:03:37
-
>>183
あなたの考えでは「自然放射線」の中に「原発依存の放射線」も含まれているのですか？
だとしたら認識違いですね。
自分は別物と考えているので「自然放射線量」は変わらないと思います。
-
- 188
- 2011/07/20(水) 16:36:07
-
文意がうまく伝わっていないようです。文書が稚拙ですいません。
「自然放射線量」は変わらない。原発事故で汚染された放射性物質からの
被ばくでトータルの年間被ばく量は「自然分」+アルファがあることは明らか
でしょう。
これとは関係ありませんがやや古い記事だけどこのポリシーが今の時点でも
大事でしょう。
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/87adf82c8e8e79c78d307293e4538587/page/1/
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ebe4d52776e27ccb7e55b412b48d23c5/
-
- 189
- 2011/07/20(水) 17:42:43
-
>>188
その内容については同意です、自分もそう考えます。
ですが、守谷スレでのレスで
>年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrは原発事故前と変わらないと 言いたいのかな？
と答えていましたので、その点ははっきりしたくて。
-
- 190
- 2011/07/20(水) 18:01:54
-
守谷スレで放射線の話題が解禁されました。どしどし放射線の会話をしましょう！
-
- 191
- 2011/07/20(水) 18:06:07
-
>>184
守谷市民クラブNEW WAVEは自民党系だよ
自民は原発推進なんだから「危険」というはずはない。
署名してた市議さんも「危険」という言葉は巧みに避けてたろ？
-
- 192
- 2011/07/20(水) 18:32:02
-
>>190
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2011/07/18(月) 19:25:49 ID:ztee9zbA [ softbank221031190241.bbtec.net ]
集団ヒステリー論議は放射線スレへ
145 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/20(水) 18:00:27 ID:cGTOYAKg [ softbank221031190241.bbtec.net ]
多数決で守谷スレで放射線の話解禁
softbank221031190241.bbtec.netさんのスタンスがよくわからない。
仕切り屋さんなのかな？？？
-
- 193
- 2011/07/20(水) 22:09:05
-
>>155
＞ジョイフル本田守谷店 農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd
これは氷山の一角で、汚染初めの一歩。
とても貴重な写真、情報だよ。
汚染された稲わら、国は処分方法を指示していないから、
今度は肥料に使用され、日本全国の野菜を汚染することになる。
まず、生産元、栃木県に意見を投稿しては？
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kensei/iken/iken/index.html
-
- 194
- １９３
- 2011/07/20(水) 22:24:31
-
>>155
＞ジョイフル本田守谷店 農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd
でも、栃木県は国の指示がないと、スルーすると思う。
で、マスコミ投稿。朝日、報道ステーションがいいのでは？
http://www.投稿tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html
汚染牛だって問題発覚してからの対応、遅すぎるよ。
農家は解らないから、規制のない＝現状、農水省の想定外な汚染、
ホットスポット産地の肥料も安全と使い始めるよ。
-
- 195
- １９３
- 2011/07/20(水) 22:26:40
-
>>155 ごめん、報道ステーション情報募集
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html
-
- 196
- １９３
- 2011/07/20(水) 22:46:41
-
>>155 栃木県産腐葉土 http://goo.gl/tiZZd
汚染肥料の問題、タケダ先生に拡散して貰うってのもアリかと。
tak@leaf.ocn.ne.jp
この情報は、日本のピューリッツア 級になる、、
国は騒ぎがデカくならないと対応しない、これはガチ。
-
- 197
- 2011/07/20(水) 23:39:39
-
次の衆議院選挙は
自民党＆民主党＆金魚の糞
フルボッコ！
命を一番に思ってくれる新人政治家に
清き一票！
-
- 198
- 2011/07/21(木) 08:05:01
-
>>186
火付け工作員とは独創的発想で、流行語になりそうだ。
根拠不明のいい加減な話を流布し、人々の不安を募らせる火付け工作員がいることは確かだ。
そのような火付け工作員は、茨城産の野菜を食べたり、
子供を茨城の校庭やプールで遊ばせると数年後に癌になると信じ、
自分に反論する人は火消し工作員だと思い、御用学者という言葉をよく使い、
武田氏の一言一句は信じるが、自治体の数値を信じない、
または数値の意味をよく理解できない人のようだ。
武田氏の言葉を信じる信じないは個人の自由で結構だが、
根拠不明のいい加減な話（例：前スレNo287「表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質」）
を流布するのは止めて貰いたい。
いい加減でないというなら、前スレNo295の質問に答えていただきたい。
-
- 199
- 名無しさん
- 2011/07/21(木) 08:19:52
-
>>197
勘違いしている人がいるといけないから
民主党は辞任を宣言した総理だけが脱原発でco2 25％とつじつま合わせるために原発積極推進で自民党と同じだから。
小泉議員を応援しようと民主党を応援したら原発積極推進支持
郵政選挙みたいにわかりやすくしてもらいたい
-
- 200
- １９３
- 2011/07/21(木) 09:25:44
-
高濃度汚染、稲わら→敷き藁、牛の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染
高濃度汚染、おが粉→養豚場、豚の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染
日本全体で野菜の２次汚染時代が来るよ
-
- 201
- 2011/07/21(木) 12:42:00
-
>>198
前スレNo287さんではないですし、武田氏の情報は >>81 さんの情報等含め差し引いて見ていますが、
↓の情報を元に 1万 Bq/Kg 以上の農地があり、公式には作付制限解除され、不安はありつつも
生きるために事実を知らず国の言う事を信じて高線量農地で農業を続ける方がいても不思議ではないかな、
くらいには思っています。
農家に婿入りした男のブログＺ
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html
より一部引用。
> 他の地域の知り合いの話ですが、その人の田んぼから県が土壌調査名目で土を持って行ったそうです
> 結果は１３４、１３７、合わせて４０００ベクレルほど
> 深いところから持って行くもんで不安に思って０〜５ｃｍの土を自分で採取し、検査を依頼しました
> 結果は35,000ベクレル
> 濃い部分だけなので、撹拌するともう少し数値は下がるでしょう
> だけどどう思いますか
> これが現在の福島県の現実です
-
- 202
- 2011/07/21(木) 13:40:34
-
＞＞１９９
自民も民主も糞も解りづらい手で
出てくるのは明白！
だからフルボッコ！
しがらみの無い命を大切に思う
市民側に立ってくれる政治家が一番！
だから自民も民主も糞もフルボッコ！
-
- 203
- 2011/07/21(木) 18:21:39
-
198です。
２０１さん、丁寧な応答有難うございます。
前スレNo287は、質疑の流れから当然、茨城県のことと受け取りましたが
発言者はもっと広い視野で見ていたのですね。
-
- 204
- 2011/07/21(木) 18:55:23
-
自民が民主がというか、今回のことで日頃「憂国」気取ってた保守派が
いかにインチキだったかが本当にわかった。
産経新聞はアホだとは思ってたけど、腐ってもいたとは知らなかった。
-
- 205
- 2011/07/21(木) 19:08:51
-
汚染野菜を野放しで規制しない国が最悪
我家の農薬少ない、家庭菜園もあきらめてるのに
-
- 206
- 2011/07/21(木) 21:40:30
-
電子コミック：放射線の正しい測り方（GM管）
http://p.booklog.jp/book/30823
-
- 207
- 2011/07/21(木) 23:22:34
-
土壌からのセシウム移行が多いとされる
芋や麦はともかく、葉物野菜の汚染の主因だった
フォールアウトはもうほぼ来てないし、
実際ほとんどの野菜で不検出になってるから
移行係数の低いものを選べば
そこまで心配する必要はないんじゃないかね
このページを共有する
おすすめワード