茨城県南放射線スレ10 [machi] | レス115-166

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115 2011/07/14(木) 20:01:35

7/14 記事：現代ビジネス週刊現代
スーパーホットスポットを次々発見全国1000ヵ所を独自調査〈後編〉
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11933

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116 2011/07/14(木) 20:58:49: 近藤教授の年齢を確認するのと、商業日本語雑誌の科学的な価値を理解しておく必要があります。
チェルノブイリで甲状腺癌が増加しだしたのは、事故から5年後で、関連が認められたのが20年後。
10年後の時点では、事故との関連は否定されていた。
核実験からでも、まだ五十年。結論は出てませんよ。

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117 2011/07/14(木) 21:32:44: 菅の会見って何か意味のあること言ってるわけ？
まともな大人の会見なら、具体的に以下の項目を明言するのがルールだ。
・期限
・財源
・代替案
・影響
どれ一つとしてまともなことを言ってない。
つまりただの「チラシの裏の落書き」だ。
そんなことを鵜呑みにして信用するの？ここまで延々うらぎられているのに？

そして、これだけ国家に影響を及ぼす発言なのに内閣で意思統一できてないというのは
どう考えてもおかしい。枝野は官房長官だろうに。その枝野さえ「脱原発は将来の思い」とか
言ってるんだろうが。また思いつき会見か？国民を愚弄するのもいい加減にしろ。

ここまで信頼を失った政治家に存在価値はないし、何を言っても空手形。
聞くだけ無駄だよ。

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118

子供を守りたい人

2011/07/14(木) 23:02:21: 茨城県土浦市の私立幼稚園では、幼稚園毎に放射能汚染対策が違うと保護者がうるさいので
全ての幼稚園で今後一切の対策はしないことに決定したそうです。
子供の安全をどう守るを議論するのではなく、保護者対策ばかりを考えるこの人達って・・・
みなさん、これをどう思いますか？

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119 2011/07/14(木) 23:14:59: 幼稚園側の気持ちは分かる

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120 2011/07/14(木) 23:17:25: >>118
そうだね。全てってのは良くないね。
経費を放射線除去に使う幼稚園。
経費を色々な教育に使う幼稚園。
経費を削って月謝を格安にする幼稚園。
いろいろあって良いと思う。資本主義なんだから。

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121 2011/07/14(木) 23:17:56: >>118
問題無いレベルなら、対策しなくても良いと思う。

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122 2011/07/14(木) 23:52:12: >>118
人によって何が子供たちのためになるかというのが違うからなぁ。
多数の合意のもとなら対策も良いだろうが限られた予算を
一部の人の主張にそって使ったら問題だよね

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123 2011/07/14(木) 23:52:52: >>118
悲しいけど行政に期待するだけ無駄でしょう
彼らは保身のことしか考えていないもの

今回の汚染牛にしても野菜にしても散々検査体制がザルだって言われていたし驚かない
検査なんてアリバイ検査でザル検査なのは間違いないから、
東日本産は避けるなど自衛するしか現状、安全な道はないと思うよ
それだけやってもある程度は震災前より多く内外被曝していると思う
ま、このスレには100mSｖ/年未満は全く平気だとか主張しているような
ネット工作員も常駐していますけどね

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124 2011/07/15(金) 00:06:20: 公立じゃなくて私立の幼稚園なの？

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125 2011/07/15(金) 00:08:19: 菅総理をボロクソにけなしている庶民はたぶんマスコミに洗脳されたんだろう。
先入観を持たずに冷静に考えれば、総理大臣たるもの当然真っ先に被災者救済を指示しているに決まっているじゃないか。俺が総理だってそうするよ。
でも何故かスムーズに運ばない。管轄がどうの法律がどうのと屁理屈を並べて故意に遅らせ、すべからく総理のリーダーシップが悪いと言わせているんじゃないかな。
なにせ総理を辞めさせるのが政財界の目標となってしまった今、被災者達は菅降ろしの犠牲になっているとも言える。

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126 2011/07/15(金) 00:35:13: 詳しくはよくわからんが、
テレビで菅降ろしが煽られていた時
降ろした後どうしたいのか、
原発推進か、反対か誰も何も
明確に言っていなかったように感じる。

だから、なぜ菅さんが辞めなくては
いけないのか理解に苦しむ｡

自分が利権の利益を受けていないから
理解できないのかもしれないし、
どこかの電力会社のようにサクラみたいなことをやって圧力かけて、マスコミを
鵜呑みにしてしまっている人達が
多いのかもしれない｡

個人的には好き嫌いは別として、
脱原発や、発電送電分離を訴える
指導者は応援したい｡

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127 2011/07/15(金) 00:43:15: マスコミ云々言うなら民主党持ち上げたのとそれに踊らされた連中こそ問題だな。
どうせ短い期間だと高をくくっていたら最悪の形で現れてきた。
言う事は目茶苦茶、官僚は当然として党内からも信用されないのが
人を動かせるわけない。居座るほど酷くなる
まさか鳩を超えるほどダメなやつだとは思わなかった。
民主は常にダメな方向に期待を裏切る。

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128 2011/07/15(金) 02:41:51: >>118
最悪の事態ですね。
子供の安全を第一に考えていないからこうなる。
ひどい幼稚園連盟です。

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129 2011/07/15(金) 06:43:39: >>125,126
だから何を菅に期待しているわけ？
レイムダック状態の菅の空手形を信頼してどうすんの？
菅の頭の中には震災も原発もセシウムもない、あるのはどうやったら支持率を上げられるかの
その1点のみ。

脱原発自体は今後誰が首相になろうと避けられない話だ。
だからこそ、菅がいまさら言っても絵に描いた餅。菅を支持する理由にはならない。
逆に菅が在任期間を延ばせば延ばすほど日本の諸問題は片付くものも片付かなくなる。
南スーダンへの関与はほったらかしか？中国の新幹線技術供与の問題はいいなりか？
尖閣諸島は中国・台湾にくれてやるのか？
震災復興だけが菅の仕事ではないのに、一番見栄えのすることだけしかやってない
ことが菅の最大の問題なのだ。

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130 2011/07/15(金) 07:06:41: >>118
ネット上に情報源が見当たらなかったので、どこで知った情報か差し支えなければ教えてください。

ちなみに公式の↓等では文科省の3.8uSv/hを根拠に大丈夫と言っているので、国に従順で市民の意見に
耳を傾ける気はない放射線対策に消極的な市だという事はよくわかります。
土浦市：小・中学校，幼稚園の放射線量測定結果
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/news.php?code=1724

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131 2011/07/15(金) 07:52:30: >>116
五十年経っても出ないような結論なら今は必要ないです
知りたいのは五十年経過した発ｶﾞﾝ率、白血病発症率、奇形児発生率
等の増加具合です。
それを知って個人個人が判断するしかないですよね。
結論が５０年経っても出ないんじゃ。
色々なページを見ましたが頭が悪くて理解できていません。

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132 2011/07/15(金) 10:07:08: >>129

若手や新人は別として、
既存の政治家は、どんなしがらみがあるのか知らないが
脱原発路線を必ずしも主張していないように思う。
むしろ推進したい老害がどれほどいるか｡

たしかに、脱原発に進むのなら誰がやってもいい｡
でも、脱原発を大きくうたっている政治家が
、政党がどれだけいるのか？

ということを考えると、原発推進に戻るくらいなら今のままでもいいかと。

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133 2011/07/15(金) 12:33:25: >>118 保護者って、誰かに安心させて貰いたがってるだけだし。

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134 2011/07/15(金) 21:51:25: http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/8,6681,c,html/6681/20110715-202628.pdf

取手の教育機関の放射線量。半端ない。
この状況なのに年間２０ミリ以下だから問題ないと。（一番下に記載）
うちは退所させて引っ越すことに決めたけど、これでも取手の父母たちは署名活動など
もっと派手に動く気はないんだろうか。。。

近くの幼稚園なんか0.6ですよ。。。（真横が土手のせいか？）
柏以上じゃないか。

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135 2011/07/16(土) 00:28:28: 守谷も同じようなものです。
署名活動などしても、市が動かないからどうにもならない。

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136 2011/07/16(土) 00:58:30: もうみんなで転出してみない？

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137 2011/07/16(土) 02:22:36: >>134
取手も頑張ってるみたいですよ。
http://forchildrentoride.blog.fc2.com/
以前にも利根町と合同で、署名活動して要望書を出しましたよ。
ご存じなかったんですか？？

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138 2011/07/16(土) 03:04:44: 取手も署名活動はされたけど、守谷と違って、ただの署名だったにも
かかわらず、「守谷で一日で集まった印鑑付きの請願署名」よりずっと数が
少なかった。
利根よりも更に少なかった。
理由は、取手スレを読めばなんとなくわかる。

残念ながら、県南では、守谷に期待するしかない。
守谷が動けば、余所も動くかもしれない。

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139 2011/07/16(土) 03:20:40: >>131
「結論が出ない」理由を理解する方が早いです。
もともと公害関係は、厳密な因果関係を立証すること自体が極めて困難（事実上無理）です。

かつての、公害（水俣など）の事例を調べてみてください。
原発にくらべれば、全然金が動かない（大企業とはいえ、一企業の利益）事例でも
被害が疫学的に認定されて、救済されるのに、どれだけかかったか。

多くの人が言っていると思いますが、今回の件では、たとえ、5年後10年後に
健康被害の実害が顕在化されても、原発事故による被害としてすぐに救済される見込み
は絶望的です。（救済されたとことで、取り返しがつきませんが）
なぜなら、それを見込んで、発表や避難区域の設定等がなされているのが、
今の時点でもわかるレベルだからです。

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140 2011/07/16(土) 04:17:20: >>132
昨日の報道を見てもらえばわかるだろう。
一昨日の会見は「ただの思いつき」だったわけだ。
こういうパフォーマンス、出鱈目ばかりやる人間をどうして信頼できるのだろうか？

「原発推進に戻るぐらいなら今のままでもいいかと」というのは、出鱈目政権の
出鱈目政策が今の日本にとって都合がいい、とでも言いたいのだろうか？

与謝野が政権にいる以上、現政権では原発は決して止まらない。
今原発が止まっている唯一の理由は、運転再開には地方自治体の認可が必要だからだ。
県知事が県民世論に押されて再開を認めないからだ。
決して菅政権の指導によるものではない。
菅の「脱原発論」は地方自治を逆手に取ったただのパフォーマンスなのだ。

菅政権が滅び次政権になったとしても、中央政府と地方自治体の抗争は続くはずだ。
そのとき、首相がパフォーマンスに走るか、官僚が地方自治体を恫喝するか、表現は
色々だろうが、本質は「東京は電気がほしいのだ。文句をいうな」ということ。
（与謝野も菅も海江田も枝野も東京・埼玉の政治家だ）
それに逆らう地方自治体がどれだけ中央から圧力を受けるか、マスコミがそれをどれだけ
正確に伝えるか、国民は監視を続けなければならない。

今にして思えば、都市型政党と呼ばれた民主党の政権だからここまで状況が悪化したのだろう。
重要閣僚に原発立地出身の政治家がいたらこんな体たらくにはならなかっただろう。

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141 2011/07/16(土) 07:35:18: 常総環境センター
セシウム入り煤が出ました。

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142 2011/07/16(土) 07:41:14: >>141

ソース希望。

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143 2011/07/16(土) 08:08:12: >>141
朝日新聞１６日朝刊茨城版ベタ記事

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144 2011/07/16(土) 08:48:54: >今にして思えば、都市型政党と呼ばれた民主党の政権だからここまで状況が悪化したのだろう。
重要閣僚に原発立地出身の政治家がいたらこんな体たらくにはならなかっただろう。<

そりゃぁ、万一の事故で住民が放浪するような事態と、毎年入る原発関連交付金税金などを天秤にかければ目先の金の方が良いから、地元の政治家だったらこぞって原発に賛成するに決まっている。

過去の事例からも大地震や津波など想定外の天災でもなけりゃ原発だってそうそう簡単には壊れない。
そうやって安穏に過ごしてきたのが福島第1なんだから。

のど元過ぎれば熱さも忘れるってことわざにもあるけど、日本人の習性なんだろうな。

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145 2011/07/16(土) 10:15:24: >>134
年間1mになっても学校内だけ　子供は３６５日２４時間学校にいるわけではない

夏休み林の中の公園に行けばかなり被曝する　年間1m以下絶対厳守と思っている人は
そこのところ考えて欲しい
内部被曝もあるしね。
茨城産野菜を避けていても加工品　例えばカット野菜。
刺身の盛り合わせには産地表示はしなくて良い
外食も同様。

つまりそういう食材は安いもの中心　極端な話　原発の隣の畑でも政府が許可すれば表示する必要はない

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146 2011/07/16(土) 10:19:21: 稲わらからセシウム県内農家に危機感
2011年07月16日

県畜連の菅田衆一・畜産指導課長（左）から、わらの購入時期や購入先について聞き取りを受ける市村藤四郎さん＝茨城町木部

　福島県南部にある浅川町の畜産農家の稲わらから高濃度の放射性セシウムが検出されたことを受け、県や畜産団体は１５日、わらの購入時期などを確認するため、県内で牛を飼うすべての畜産農家約１４００戸を対象に、立ち入りまたは電話での聞き取り調査を始めた。この日は夜になって、浅川町の農家が出荷した牛の肉を、古河市と高萩市の食肉販売業者が仕入れていたことも判明。関係者は、原発事故の影響で新たに表面化した問題の対応を急ぐとともに、不安や危機感を募らせた。

　県は１５日夜、浅川町の農家が出荷した牛４２頭のうち、横浜市で食肉処理された牛２頭の計７０・１キロが古河市の食肉販売店３店、千葉県で食肉処理された牛１頭の約６００グラムが高萩市の食肉販売店１店に入荷していたと発表した。

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147 2011/07/16(土) 10:37:07: 砂場＞園庭　ってのは、砂場が低くて周囲から雨水が流れ込んいるのでは？

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148 2011/07/16(土) 10:54:33: 農水省は牛の飼い方を知らないだけ。

政治家は失言、女性問題で辞任しても、
仕事の結果で責任問われない、想定外と言えば何でも許される、
本来は大臣更迭モン、これも農家のせいにして終わりなマス塵

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149 2011/07/16(土) 18:09:36: 7/14, 毎日新聞千葉県流山市の焼却灰→北九州市リサイクル施設が受入済　市は受入停止指導
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110714ddlk40040324000c.html

---
7/14 22:57, 朝日新聞放射能汚染焼却灰、埋め立て基準緩和を検討　環境省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140712.html

8,000Bq/Kg → 100,000Bq/Kg へ埋め立て可能基準を12.5倍緩和。
周辺住民の被曝量を 10uSv/年未満とする施策も検討。

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150 2011/07/16(土) 19:03:38: 土も灰も全部東電で引き取っていただきたい。よろしく。

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151 2011/07/17(日) 00:29:31: 『放射能を恐れすぎるな、フクシマの危機は過ぎた』

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/5699797/

?チェルノブイリ事故以降25年間にわたり、事故の収束、調査研究を続けてきたロシアのアルチュニャン博士による会見。?

こういう書き込みすると、火消しだなんだって言われそうだけど、
少なくとも日本の学者よりは参考になる記事だと思います。

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152 2011/07/17(日) 04:00:26: >>151
興味ある情報提供、有難うございます。

自分の意に反した書き込みに、すぐ「火消し」と非難する人たち
の読後感を期待しています。

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153 2011/07/17(日) 04:05:39: >>151
良いレポートだと思う。
ただ、タイトルはちょっと問題あるかな。

『フクシマの危機は過ぎた』のではなく、
『フクシマの　短期的な　危機は過ぎた』が正しいと思う。
広域の放射能汚染による、長期的な危機はこれからだから。

博士の最後のこの言葉が、現実を端的に表しているよね。
『健康面でも安全が第一であることは分かっていますが、
　社会的そして経済的な側面を考慮し、
　バランスのとれた決断をしていく必要があります』

このバランス感覚は大切。
ただ、個人、家庭視点だと健康面が優先されるけど、
行政、国家視点だと社会面、経済面が優先されるのは事実だからね。

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154 2011/07/17(日) 14:22:44: また都合よくストレスが出てくるねー
かと思ったけど恐怖でのストレスか
日本の場合そのストレスよりも
生活環境が変わることによるストレスの方が大きいと言ってるにゃ

信じられない人たちを信じてる点でもう信じられない
ほめごろ氏は良心からか？
やっぱり年１ミリシーベルトだな

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155 2011/07/17(日) 22:51:47: >>75
ジョイフル本田守谷店農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

>>58 では発見できず、事実誤認でした。申し訳ありません。

参考までに売り場責任者に伝えると認識済みのようで、以下のような回答でした。
・高めなのは知っているが健康に影響はない。販売禁止されているわけでもない。
・生産者には連絡済。生産中の新しいものはこれよりかなり低い値と聞いている。
・(健康に影響がないという根拠を確認すると) 明確な基準はない思っているとの事。

明確な基準がないのは同感なので、相対感として↓を参考に今のチェルノブイリ原発で
数百メートル離れた場所が約3uSv/hだと伝えておきました。

高世仁氏チェルノブイリ「フクシマ」への教訓
http://www.youtube.com/user/takase22

後で↓を見せてお店のスタンスを確認すれば良かったなと少し後悔。
6/24 農水省肥料に利用する放射性物質を含む汚泥の取扱いについて
http://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/kome/k_hiryo/caesium/pdf/image.pdf

ちなみに保有している測定器 PA-1000 は入手困難かと思いますが、検出カウントを
ピッピピピッと音で確認でき、このくらい高い値だとわかりやすく連続音になるため
近づけて普通の速度で歩くだけで怪しい場所が特定できて便利です。

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156 2011/07/18(月) 06:18:20: お店は基準や規制が無いのを良い事に売り続ける気満々だよね。

製造社も同じで、一応対策したから、
これまで市場に出した汚染した土はこのままでいいやって感じだし。
回収する気も広報する気も皆無っぽい。

どちらも駄目だね。

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157 2011/07/18(月) 08:29:03: >>155
購入したいんだけど不安で相談してるのか、
買う気もなく出向いて指摘してるのか、
前者なら理解できますが、後者は営業妨害に近いかも。

明確な基準がないのなら、何も言えないですよね。客じゃなければ尚更です。

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158 2011/07/18(月) 09:48:27: 店員さんは「小さな親切、大きなお世話」と思ったかもしれない。

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159 2011/07/18(月) 10:28:42: >155
個人で測定器を持つ人が増えるとこういった勇み足が起きてくる。
友達つきあいの仲間内でのことならともかく、他人特に商売をしている店や会社の品物を無断で測って更にその数値を基にああだこうだと言うのは問題ではないかな。
他のことならともかく放射線問題で商店にクレームを付けるなら、国や自治体など公の機関（あるいはそこが委託した民間機関でも良いか）が測定すべきでだろう。もちろんその場合は認定された測定器でかつ正しい測定方法でなければならない。

とにかくクレームを付けるということはその行為の結果に対し責任を負うということでもあるからそこまで考えてやらないとまずいと思う。せめて店に直接言う前に消費者相談センタとか市役所とかしかるべき機関に相談した方が良かったのではないか。
ところで、商品の写真はすぐにでも削除した方が良いと思うよ。これは販売店はともかく製造業者に対する完全な営業妨害になる。

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160 2011/07/18(月) 10:51:02: >>159
　お茶の間の正義の味方、放射線ハンター”ジャスティス”気取りに説教するだけｗ
でしょうが

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161 2011/07/18(月) 11:28:25: 比較的否定的なご意見、色々とありがとうございます。

>>157
日頃自分も利用する店舗の放射線に対する認識や対応の確認と、
同じ地域住民の方への情報提供を目的に計測＆情報展開しています。

>>158
これは主観的にしか言えませんが、同感です。

>>159
おっしゃる事は全般的に正論だと思います。
ただ現状は公共機関の対応や速度も十分でなく、不安に感じる人々が一定数いるため
こういった掲示板があると理解していますし、本質的には動ける人が動いて
お店に直接情報を伝え、お店が合法的な範囲で道義的に自ら判断する事が最も早く
効率的で消費者にとって有意義な事だと私は考えています。

---
読み返して頂ければわかると思いますが、お店には事実を伝えるに留めクレームは
してませんし、掲示板でもどうすべきという主観的意見はなるべく控えるようにしています。

各所でみかける通り、今回の問題は仮に全ての情報が明らかになっても
科学的な証明が難しく確率でしか示せない部分が残り、その判断は各個人の
考え方や状況によって異なると思います。

私を含めこの掲示板に集まる人々で出来る事は、各人の素養や情報網を活用して
多面的な意見や情報を集約する事だと考えており、その先の判断や活かし方は
各個人に委ねられているかと思います。

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162 2011/07/18(月) 11:38:30: >>159
同感。

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163 2011/07/18(月) 11:49:11: >>161
測定ありがとう

守谷で家庭菜園を続けるべきか悩んでいたのでひとつの判断基準になりました

育てていた冬野菜は全て引っこ抜き、
今は花壇にしています
来年からは再開できるかと思っていたが、
肥料が手に入りにくいとなると
野菜作りを諦めるべきか

子供に野菜作りの楽しさを教えている最中だったので
今回の東電の事故は残念で仕方がない

冬を乗り越え大きくなり出した野菜を引っこ抜く時の悲しい気持ちは
いざ引っこ抜くときまで想像していなかった

農家や畜産業の人たちの気持ちを
少しだけわかった気がした

食を大事にする気持ちは、食物を育てている時以上に
育てた物を廃棄しなければならなくなったときに
より強く芽生えるとは皮肉なものですな