【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ15【スポット】 [machi](★0)
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- 50
- 2011/06/23(木) 06:38:05
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>>42
電中研は、給料は高いわ（電力会社・大手電機メーカー並）、休みは多いわ（今時の公務員より上）、
福利厚生は凄いわ（我孫子には野球場・サッカー場・テニスコート数面）、この世の極楽だわなｗ
でも、その給料の大基は、東電・電源開発等、大手電機メーカーの資金で成り立っている。
原発関連産業は、大きな資金源！！
でも、地元の我孫子市にでさえ、協力したのは研究員がたった一人、３時間だけだったとのこと。
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- 51
- 2011/06/23(木) 09:02:01
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送迎バスに人が乗ってないわけだな
自分たちだけは知っていたと
セブンは近すぎるしイオンはおなかイッパイ
コストコビバホーム う〜む
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- 52
- 2011/06/23(木) 09:36:31
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実際どうなんだよ放射能？本当のところを教えてほしいだけ!!
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- 53
- 2011/06/23(木) 10:10:39
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まあ大人に関しては楽観視していいんだろ
ただし子供には要注意
なにがあっても悔いの残らないように
親ができる限りのすべてをすること
国や行政はあてにならない
テレビも新聞も頼りにならない
実際に放射能に直面する人々がそれぞれの信念で行動すること
それが今の我々の現状だ
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- 54
- 2011/06/23(木) 10:27:58
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53の意見がすべてだろうね。
だから子供のために情弱にならないよう、広く情報集めたい
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- 55
- 2011/06/23(木) 11:01:57
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市は「除染」と言う言葉では動けないから
「家の近くの雑草が醜くなっていて通行の邪魔になってるから処理してくれ」
「雨で溢れ出しそうだから、側溝掃除をしてくれ」
「家の近くの公園の雑草処分と、芝が伸びている、道路が汚い、雑木林の中の落ち葉が舞っているから処分してくれ」
「道路から埃がまっているから道路清掃車を出してくれ」
「近くの空き地の雑草から虫が発生しているようだから、掃除をしてくれ」
とか、普通の清掃作業依頼をすれば、結果的に除染作業をしてくれるのでは？
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- 56
- 2011/06/23(木) 11:26:30
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>>55
市の管轄かどうかとかそもそも頼める内容かとか混じってる気もするが
考え方というか方法論としては賛成
放射線云々を認めさせるのが目的なのか、
少しでも安心して暮らしたいってのが目的なのか、
を考えれば「結果的に」でいいんだと思うわ。
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- 57
- 2011/06/23(木) 11:44:12
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>>56
同意ありがとうございます。
>市の管轄かどうかとかそもそも頼める内容かとか混じってる
そこらへんは無視して書いてしまってます。頼んでみてからでもいいかもとも。
ちなみに早速、市に雑草処理を依頼してみました
目的は違えど、作業内容がほぼ同じであれば、市民も市も少しは満足できる結果を得られるのではと
完全な除染は先としても、できるところから少しずつでも減らしていければと思ってます
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- 58
- 2011/06/23(木) 11:48:56
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これは良い案だけれど住民が自分でできるものがたくさん
あるから、まず自ら動こうよ
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- 59
- 2011/06/23(木) 12:03:03
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>>58
ずっと前から動いてるよ
家の周りを掃除したり、家の中を掃除したり、近くの道路を掃除したり、道路の雑草を抜いたり
でも、一人でやるには限りがあるんです
除染の必要性を感じてる人と感じて無い人がいるので、住民が力をあわせるにも障害が多い。
市が「除染が必要です」って言ってくれれば、住民が力をあわせることも少しは楽になるけど、そうならない
だから、個々人の除染作業意識が高まるまでの市を動かす手段としての案なんです
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- 60
- 2011/06/23(木) 12:35:20
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公園だけでなく各家庭の草木＆芝生は全部刈り取りとってもらいたい。そこまでやらないと柏の未来はない気がしてきた。
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- 61
- 2011/06/23(木) 12:39:44
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武田邦彦先生によると名古屋・栄でも
ここら辺ほどじゃないけど放射性物質が検出されたとか。
千葉で言うと千葉市稲毛区（日本分析センター）付近と同じくらい。
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- 62
- 2011/06/23(木) 12:41:15
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60さんまでいくとちょっと怖いです…
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- 63
- 2011/06/23(木) 12:45:24
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>>62
いわゆる一つのヒステリー状態ってヤツだな
もう少し冷静になった方がいい
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- 64
- 2011/06/23(木) 12:47:18
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柏の私立幼稚園協会の対応は最低。
ずっと悩んでいたけど、これで引っ越しに踏ん切りがついた。
うちの子は来年から幼稚園だけど、この市の幼稚園には入れたくない。
http://papatechan.blog130.fc2.com/blog-entry-35.html
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- 65
- 2011/06/23(木) 12:53:16
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>>59
> 市が「除染が必要です」って言ってくれれば、住民が力をあわせることも少しは楽になるけど、そうならない
今は何が妥当な除染作業か明らかじゃないからね。
たとえば、流山市が市全体で一斉に、雑草を刈り取ったとしても
それを焼却処理すれば排気により二次汚染を起こしそうだし。
個人で行っても問題の起きない除染作業が明らかでないのはつらいね。
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- 66
- 2011/06/23(木) 13:20:14
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雑草や表面の土をすべてごみで出し終わった俺はひと安心。
だが側溝は手付かずで不安・・
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- 67
- 2011/06/23(木) 13:30:20
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>>65
排気による二次汚染の心配はあるが、それでも全体の量は確実に減る
個人で行っても問題の起きない基準があればいいが、この先、それができるまでも時間がかかる
それであれば、先ずはできる形で除染活動を推進すればいいと思う
できない理由をあげることは市や国だけで十分
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- 68
- 2011/06/23(木) 13:47:13
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>>66
側溝に触れるならゴム手とN95マスク装着でやらないと
濃度濃そう
除染すると下がるよ
0.4から0.5あったところが昨日は0.12になってた
本当にまずは自分の家の出来る範囲からやっていった方がいい
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- 69
- 2011/06/23(木) 13:48:47
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>>49
今更茂原の柏の数値と考えてる人がいたの?
柏は土のある所なら0.4とか0.5は決して珍しい数値じゃない
比較的低めの所もあるけど
柏市の小学校測ったのだって0.1切ったところなんて無いよ
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- 70
- 2011/06/23(木) 14:34:35
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>>67
> 排気による二次汚染の心配はあるが、それでも全体の量は確実に減る
いや、全く減らないでしょう。移動させただけ。
減るのは半減期に依存する経過時間の分のみ。
> 個人で行っても問題の起きない基準があればいいが、この先、それができるまでも時間がかかる
庭があるなら、3m掘って表土を埋めれば、地表までγ線は出てこないと思う。
どうにかこれなら個人でできるでしょう。
> できない理由をあげることは市や国だけで十分
いい方法が本当にないんだと思う。
簡単な除染手段として、洗い流すという方法でも、いま下水処理場の汚泥の放射能が問題になってる。
同様なことが清掃センターの焼却灰でも起き得るでしょう。
目先の事しか見えてない稚拙な除染方法では、二次汚染引き起こしかねないしさ。
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- 71
- 2011/06/23(木) 14:52:19
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さわらぬセシウムに祟り無し
自宅の雑草は伸び放題。これでセシウムを、吸わせる。
秋に刈り取り、松戸市に投げる予定です。
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- 72
- 2011/06/23(木) 14:59:35
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>>70
何故それほど個人の作業にこだわる？
役所に何かしてもらいたい事にそれほど否定的になる理由がまったくわからない
既に個人でやっているがそれでも限界があるところをどうするか？ってことなのに
庭とかは既に個人でやっているし、側溝掃除とかもやっている人はやっている
そういうことではなく、もう少し広い範囲をどうするか？ってことだ
＞＞排気による二次汚染の心配はあるが、それでも全体の量は確実に減る
＞いや、全く減らないでしょう。移動させただけ。
＞簡単な除染手段として、洗い流すという方法でも、いま下水処理場の汚泥の放射能が問題になってる。
＞同様なことが清掃センターの焼却灰でも起き得るでしょう。
こうやって公的に問題定義されることが必要なんだと思う。
こうすることで、公的な対応策が適用される。
例えば、今はこの手の問題で、どれくらいの基準以下ならコンクリートとして埋立地で再利用可能というような基準が無理やりながらでてきた。
上に書いているように３メートル以下なら問題ないんでしょ？
単に移動されるのではなく、また、拡散されるのではなく確実に減るってこと。
だから、できない理由が無い市や国を動かす理由にもなる
個人でやることはやればいい
できないことは人が協力してやるしかない
人が協力できない状態だから、市や国に動いてもらうしかない
その市や国が動かないのであれば、動かせるように仕向ける、あるいは今できるやり方をうまく利用するしかない
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- 73
- 2011/06/23(木) 15:05:30
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>>71
放射性物質は放射線を出し続ける
早めに刈り取って除染するのが吉
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- 74
- 2011/06/23(木) 15:16:46
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>>73 子供がいないから、ラドン濃度とホリバの計器で環境測定
３月１２日から今日までのＤＡＴＡが有ります。
セシウムは、アルカリ土類か硝酸塩です。肥料に大変良い。
但し、食べられません。だから雑草に除染をお願いしているのです。
佐川の車が来ると、いきなりＣＰＭ計が鳴り出しますｗ
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- 75
- 2011/06/23(木) 18:18:34
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>>72
> そういうことではなく、もう少し広い範囲をどうするか？ってことだ
自分も、その点を心配している。
自分の行動範囲の放射線強度しか目が行かない人が多いが、もう少し広くみる必要があると思う。
> 上に書いているように３メートル以下なら問題ないんでしょ？
これはどこかで高度10kmで3μSv/hらしいので、地表を0と考えると、10000mから地表までの大気の比重を考えて
大雑把に算出したγ線や中性子線のブロックするのに必要な物質量。
全く公に認められた基準値じゃないよ。
> 単に移動されるのではなく、また、拡散されるのではなく確実に減るってこと。
> だから、できない理由が無い市や国を動かす理由にもなる
やはり県単位程度の視野で考えると移動だよ。
確かに局所的には線量は、低下するけどさ。まあそれで良いだけど。
> 個人でやることはやればいい
> できないことは人が協力してやるしかない
行政には拙速な判断をして、かってのアスベストのような事がないようにして欲しい。
実際に除染作業に従事するだろう人の作業者安全にも充分配慮して欲しい。
どっかの幼稚園で、表土を削ったらしいけど、いったいどこに持って行ったんだろう?
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- 76
- 2011/06/23(木) 18:18:48
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うちは窓を開けると目の前が土と草が一面に広がっている。
とりあえず庭の草取りはしたけど、土を全部取り除いて捨てるなんて無理だと早々に諦めてしまったよ。
もともとめんどくさがりやだし早く引越ししたいわ
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- 77
- 2011/06/23(木) 18:42:04
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今度茨城県南と千葉県北西部からメンバーを集めて「ホットスポッツ（笑）」っつー
草野球チームを作ろうと思うがどうよ？
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- 78
- 2011/06/23(木) 19:03:26
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>>71
松戸市っつーか、東電本社とかに送りつける奴とか出てきそうだよなｗ
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- 79
- 2011/06/23(木) 19:09:33
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試しに東電支店宛てに高濃度土壌サンプルと書いて宅急便に持ち込んだら断られた
奴ら箱に触れようともしなかった
単に肥料が高濃度の土壌だったんだが
宛先がまずかった
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- 80
- 2011/06/23(木) 19:26:46
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>>75
もう少し広く見る必要があるのはその通り
その為に必要なやり方を見極める必要があるのもその通り
問題はそれをできるのは市や国単位であって、普通の個人ではない
そして市や国は動かない
では普通の個人は待つだけか？
それでも良い人もいるし、嫌な人もいる
自分は嫌な人間だから、頭で理解できて、他人に迷惑がかからないと思える方法で、自分の手の届く範囲の除染をしている
個人で補えない部分については市や国ができることどういう形であれやってもらおうとしてるだけ
表土を削った幼稚園は業者に頼んでやってもらった
その土をどのようにするかは業者のモラルに依存するし幼稚園が気にする必要は無い
そして業者を監督するのは市であり国だ
ちなみに３メートル下なんて基準はどうでもいい
ただ、そのような基準を作ろうと思えば作れる人はいるし、適切な対策を考えられる人もいる
それに注力しない国や市に期待することが無駄に思えるだけだ
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- 81
- 2011/06/23(木) 19:34:29
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東電社長・清水、美人記者と密会
明日発売の『フライデー』に掲載されるとのこと。
なに考えてんだか・・・。
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- 82
- 2011/06/23(木) 19:41:42
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東電市ね！
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- 83
- 2011/06/23(木) 21:00:49
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東電や原発についても詳しくなったホットスポット民はもちろん節電なんかしないよね？
窓開けるの嫌だしクーラーがんがんで涼しいですｗ
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- 84
- 2011/06/23(木) 21:07:33
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茨城の百姓に１０億出したんだ。最後は、百姓の勝ち。
何度も書くが、黒沢の七人の侍のラストｗ
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- 85
- 2011/06/23(木) 21:12:01
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>>80
概ねの見解は、表現の違いは同じ。敬意を払うよ。
但しこれは、完全な間違い。
> 表土を削った幼稚園は業者に頼んでやってもらった
> その土をどのようにするかは業者のモラルに依存するし幼稚園が気にする必要は無い
> そして業者を監督するのは市であり国だ
廃棄物処理法では、事業活動に伴う廃棄物は排出した事業者の責任。
つまり廃土を出した幼稚園が適正な処理をされたかサーベイする責任がある。
厳しいようだけど、このように運用されてる。
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- 86
- 2011/06/23(木) 21:50:57
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刈った草は水に浸けて腐らせてどろどろにして
ちょっとづつ下水に流すってのはどう？
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- 87
- 2011/06/23(木) 22:20:09
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>>85
現実的な正論だ。実際そうするしかない。
事業活動に伴う廃棄物というなら、本来は東京電力が管理すべきなんだが。
これを突き詰めると日本は海外に除染活動に行かなきゃならない。
歯痒いな。
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- 88
- 2011/06/23(木) 22:34:20
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>>85
廃棄物のサーベイを発注した側が確認することはそうなんだと思う
ただ、それを追跡することまでは求められることは無いと考える
事前にこれをどのように処理するのか？と発注前に確認することは必要かもしれないが
それが実際にどうなったかまでをいちいちサーベイすると何もできなくなる
法律的にそれが決まっていたとして、それが裁判となっても、発注側の責任を問われることはまず無いのでは？
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- 89
- 2011/06/23(木) 22:35:55
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>>86
雑草は次から次へと生えてくるから間に合わない
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- 90
- 2011/06/23(木) 22:48:26
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現実的には焼却炉にhepaフィルターつけて燃やして
フィルター交換していく方が手っ取り早そう
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- 91
- 2011/06/23(木) 22:51:27
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東葛地域を含むホットスポット在住の皆さん
身の回りの除染が完了したら
近所の雑草除去、公園の落ち葉の除去、公園の清掃、道路の清掃を市役所に依頼しましょう
そうすると少しでも除染が進み、かつ、町がきれいになります
ただし、除染してくださいと依頼するのはタブー
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- 92
- 2011/06/23(木) 23:43:44
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>>88
ごめんね、貴方のスタンスには基本的にリスペクトしている。
但しこれは、明らかに排出事業者の責任は問われる。
このことで、いい加減な産業廃棄物処理業者が淘汰されたから。
社会全体にMERITはあったと思うよ。
確かに、裁判では発注元の刑事行政責任は問われないかもしれないが
最終的な処理費用は発注元が負担する事になる。
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- 93
- 2011/06/23(木) 23:47:21
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暑い！ 窓開けて寝たい でも心配 危険？
うちは風の通りが良くエアコンあまり使った事ないのに
1日中窓開けておくのって 1日中外にいるのと変わらない被曝ですか？
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- 94
- 2011/06/23(木) 23:50:11
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おおたかの森に戸建てで住みたいなあと考えてますが、
子供の健康を考えると放射線問題を軽視できません。
今後放射線量は軽減されるのか、今まで飛んできた放射線は大丈夫なのか、心配だらけです。
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- 95
- 2011/06/23(木) 23:52:48
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酷い國だ・・・
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- 96
- 2011/06/23(木) 23:55:28
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玉川温泉が、近くに湧いたと思えばラッキ >>93
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- 97
- 2011/06/23(木) 23:57:13
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>>93
おいらが福島に行って測定した結果、道路上の値が０．９μSvで、
その場所から１０ｍ程の屋根だけついて壁が無い駐車場では０．１３μSv
ということは、
放射性物質は空間に漂ってるというより既に地面に落ちている
よって、窓あけっぱなしでも壁に遮蔽される分だけだいぶ減る。
と推察しますがいかがでしょう？
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- 98
- 2011/06/24(金) 00:07:23
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>>97
> 放射性物質は空間に漂ってるというより既に地面に落ちている
> よって、窓あけっぱなしでも壁に遮蔽される分だけだいぶ減る。
> と推察しますがいかがでしょう？
少し前のレスで書いたけど、10?上空で3μSv/hある線強度が
地表では0近くなるのはその間にある大気組成の窒素や酸素分子に
γ線や中性子線が吸収されるから。
遮蔽物の質量があればあるほど、室内の線量被爆は少なくなると思うよ。
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- 100
- 2011/06/24(金) 00:15:27
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>>97 何度も書くけれど、道路が汚染さているんだよｗ
佐川が来ると，ＣＰＭ計がアラームを出す。汚いんだyo
測定した計器は、ＧＭ管でしょ？
セシウム１３７がぼちぼち壊れラドンとバリウムが出るのよ。
バリウムは、βー崩壊だからＧＭでは測定できない。
ラドンの、γ線で確率に係数を掛けＳｖに変換。
だから、簡易計は＋/-50%誤差があるんだ。
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