【はんのう'11.10】★埼玉県飯能市 Part114★【平成23年5月】 [machi] | レス120-170

130 2011/05/20(金) 20:23:56: 原市場の信号機も数年がかりだったし

金がない

から、事故多発地域から順々につけているんだと思うよ

原市場では、信号機がつくまでに４人くらい死んでいる
成人２人　中学生２人　が１０年間に死んでいて、季節は　冬２件、夏１件、秋１件

最後に死んだのが２年くらい前に中学生が夏休みに轢かれた　セブンイレブンの
開店からあまり時間が経ってない時期だったかな

それから死亡事故は起きていない
ただし、過去の死亡例（この中学生含む）のうち２件は自転車絡みだから信号機の
意味はあまりないかもしれない

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131 2011/05/20(金) 20:41:57: いろいろ批判はあるが、ボートピアが丸広跡地あたりに来れば、沈滞傾向にある駅周辺の活性化になっていいんじゃないかなあ。
入間市や狭山など近隣に無い娯楽施設というのも、ﾊﾟﾁﾝｺ等との差別化による集客が見込めていいと思うな。

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132 2011/05/20(金) 21:00:32: 場外売り場で人を呼ぶなんて時代遅れ過ぎ。
バブル前の昭和の感覚だわ。
飯能みたいな活気の落ちてきてる所に作っても場末感が強まるだけ。
どうしても売り場の数を増やしたいなら
どこかのデカいショッピングモールの隅にでも作ればいい。
警備員なんて普通に常駐するもんだから調整するだけで済むし
アミューズメント色を強くして作ればあんまりな客は寄り付きづらい。
不健全さも時代遅れ感もいい感じに薄まると思うぞ、マジで。

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133

STRAKER

2011/05/20(金) 22:07:20: >>119
それのどこが否定する対象になるんだか…
いいじゃない、自然に寄り添って生きてて。

>>126
地震雲は、定性的な研究しか出来ないので、なかなか学会では認められないですね。
http://www.e-pisco.jp/→ここでは宏観異常という形で情報を収集しています。

>>127
某企業の向上の目の前にあった横断歩道に信号が無かったから、陳情したのだそうです。
その答えは「守りもしない信号は作る方が危険」だったそうです（実話）

>>131
その娯楽を求める人種が問題なんですよ。
”来てほしくない客”を集めてどうするの？

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134

STRAKER

2011/05/20(金) 22:18:08: 記述修正
向上→工場

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135 2011/05/20(金) 22:43:37: >>133
＞”来てほしくない客”を集めてどうするの？

まったく同意。公営ギャンブルの中では最上層に位置する競馬ですら
場外馬券場付近の治安の乱れ方と言ったらないからね。俺は横浜出身
なんだけど、土曜日の午後とか野毛のあたりを車で通るのは少し度胸が
必要だったくらいだ。最近は警備員が大量に投入されてるからなんとか
なってるけど。

ましてやギャンブル最下層の競艇（最下層はオートレースか？）だからなー。
そういう連中相手のヤクザも集まるだろうし、絶対に大反対。

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136 2011/05/20(金) 23:29:31: ギャンブル最下層・ヤクザ・治安の乱れ・ギャンブル最下層

根拠のないネガティブなイメージの単語を並べて、
競艇のイメージを悪くするのはフェアで無いと思います。
昔習志野の場外舟券売り場に行ってましたが、施設はきれいだし、
客も見た目淡白な人ばかりですよ。
治安が悪くなったとかは聞いたことありません。

金の流れが不透明で、換金方法が違法すれすれなパチンコ屋がありながらも、
そこそこの治安を維持しているのであれば、場外船券売り場が出来ても問題ないと思いますが。

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137

神奈川

2011/05/20(金) 23:33:23: >>135
野毛の飲食街って、平日の夜はサラリーマンで賑わいますが、
土日の昼は競馬新聞を握り締めた酒臭そうなおっさんで賑わいますね。

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138 2011/05/21(土) 00:43:24: 俺は場外船券売場に対してこれといって嫌悪感とか拒否反応は無いけど
（でも呑む打つ買うはやらないツマラン人間です）、市街地周辺に大きな平地が無く
入間みたいなショッピングモールなんかは望めない飯能で、丸広とかジャパン跡地
みたいな好立地の空き物件に誘致するのが場外船券売場ってのはプライオリティ的に
どう考えても間違ってると思うんだ。
県外から越してきて日が浅い俺としては飯能には電器店成分と雑貨屋成分が足りないと
思うので、ヤマダLABI、ヨド、ビック、LOFTあたりが来てくれたら狂喜乱舞だが、このクラスは
流石に無理か…
あと丸広さん。山野楽器をテナント復帰させて下さい。

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139 2011/05/21(土) 06:45:43: ギャンブルが良いか悪いかは別として
公営ギャンブルで一人が使う金はパチンコの金より少ないと思うよ
今でも「ばくち」である事に変わりは無いけど
そこまで「ばくち」と言うほどでは無い
公営ギャンブルの場外からは売り上げの１％は無条件で市の収入になるし
そこで働く人は地元優先で採用と色々とメリットはあるんだけどね
しかし場外誘致には大体裏で議員とやーさんが絡んでいて
その利権がドロドロみたいな感じなんだよね

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140 2011/05/21(土) 09:14:34: 丸広は飯能店跡地に商業施設は設けないらしいです。
何でも、某金融機関が出店（移転？）をプランしているとのこと。

ただ、あの場所について丸広がファミリー丸広のような
店を出すとか、某大型電気店が来るとかさまざまな情報が
飛んでいるので、金融機関出店話もその一つではないかと。

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141 2011/05/21(土) 10:32:57: 大手の大型電気店ならこんな地方中小都市の駅前に店を出さないだろうけどね。
出来るとしてもバイパス沿いだろう。

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142 2011/05/21(土) 10:41:44: 飯能市の現状を考えた場合、あの場所に必要とされているのは
なんだろうね。
この際、「地震に強い街」として大々的にキャンペーンでもして、
あそこにマンションでも建ててもらいますか。

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143 2011/05/21(土) 11:01:04: ファストファッションの路面店とか・・・。ZARAやGAP
吉祥寺の一角みたいに。あれだけ駅に近けりゃ人集まるベ

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144 2011/05/21(土) 11:25:05: >この際、「地震に強い街」として大々的にキャンペーンでもして

なんかこのネタばかり書いているようだけどさあ

マンション建てても売れ残りが市内に目立つよね
踏切超えたところのマンションなんて空室あり表示が未だに取れないし

そのへん、どう思っているわけ？
マンション勧誘の変な電話で、脅迫まがいの言葉で脅しつけられた者としては
とても興味がある

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145 2011/05/21(土) 11:30:05: 地震に強い、云々は、不動産の営業マンが使うにはありだろうけど、市町村長が
それを言い出したら、あちこちから批判や怒りを買ってしまうと思うのは気のせいかね？

　それと、活断層は存在しているんだから、万が一それが動いて大地震が飯能近辺に
起きたら、「誇大広告」どころが、「詐欺だ、だれだ言い出した奴は！」という犯人捜しに
なるのとちがうかね？

　少なくとも、言葉を信じて移住を決めた人たちは、簡単には許さないと思うよ。それに対する
覚悟があるのか？

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146 2011/05/21(土) 11:49:08: ZARAやGAPも川越のクレアモールぐらい人が多ければ出店の可能性もあるだろうけどなあ。
人出が多い所には有名店も積極的に出店するから、
それによってますます魅力が上がって人が増えるって相乗効果なんだろうけど。

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147 2011/05/21(土) 11:52:10: 銀座通りに珍しく人が大勢いた。「駅からMAP」っての貰ってきた。
まぁ全部頭に入っているけれど・・・
子供に帰って自転車で回ってみるのも面白いかも

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148 2011/05/21(土) 12:15:10: >>144
それはあなた個人の事情でしょう。一緒くたにされても困ります。ちなみに
私は不動産関係の仕事は一切やっていなくて、しつこい勧誘には嫌気がさして
いるし、タカ○○ーベンが何度断っても来るので怒鳴りつけたこともあります。

ちなみに脅迫まがいって何て言われたんですか？

>>145
別に市に不動産の営業しろなんて言ってないよ。飯能は地震に強い、という
イメージを広めたら如何？ってこと。それで移住者が増えて人口が増えれば
万々歳だし。立川の活断層が動いてもせいぜい震度6弱でしょ？地震大国の
日本なんだから、消去法で言ったらこの辺か中国地方しか残らないよ。

動いたら動いたで、そのとき考えればいいんじゃないかと。

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149 2011/05/21(土) 12:48:58: 地震に強いと言うが、実際には県内でも秩父とかはもっと揺れにくいわけで。
埼玉県内の揺れやすいさマップを見るとわかりやすい
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

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150 2011/05/21(土) 13:06:13: >>12の記事にある様、に地震に強くて利便性が高い所が幾つもあるんだしね

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151 2011/05/21(土) 13:21:26: >>64の言葉をちょっとお借りして・・・

>放射能と地震関連はスレでも作って、そちらで話し合ってもらえないでしょうか？

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152 2011/05/21(土) 13:26:48: 別にウソを言って人を集めろと言うわけじゃなくて、>>12のような
機運がある中、それを利用してもっとアピールしてもいいんじゃないの？っていう
提案なのに、なぜ反発が来るのか不思議でならないよ。

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153 2011/05/21(土) 13:52:36: >>152

そりゃ　活断層が走っている　ところで「地震に強い」なんてことを言うのは詐欺だからですよ

今のところ、あまり揺れてない　というだけの話で、それで人集めって……活断層が暴れたら
大地震になるのに、なんでそれをキャッチフレーズに出来るのか？

頭がめでたすぎる

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154 2011/05/21(土) 13:59:46: http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/nature/kiyou/1996/pdf/N-031-008.pdf

5．3　TC系の地震危険度
　OKやGRFそのものの活動ではないが，TC系（名
栗断層NG，青梅断層OM等，TC付近の断層の総称）
の活動も日高市や飯能市にとって他人事では済まされない．
TC北部のトレンチ調査によれば，最終活動は約1800年前と推定された（角田ほか，1988）。
おそらくその当時，地変を伴う大地震が発生したものと思われる。878年武蔵國の大地震
「元慶地震」はTCの活動と云われてきたが，今日では松田ほか（1988）の調査により，神奈
川県伊勢原断層の活動と結論されるに至った・
　安政江戸地震の翌年の1856年に，立川，飯能，坂戸，秩父等に強震をもたらしたM6。0〜
6．5の地震はほぼ疑いなくTCが震源であろう。活断層研究会（1980）には1907年M6。0の記
載もある。前記の1931年埼玉県南部地震（M6．3）もまた同様である。1894年東京地震（M7．0）
のときに飯能で同時発生した崖崩れをTC北部の独立した活動とする考えもある。
このように八王子構造線に属する活断層のうち，TC系は比較的活発な活動を続けているようである。

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155 2011/05/21(土) 14:15:15: みんな！富士山が爆発したら飯能なんてイチコロなんだぜ！

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156 2011/05/21(土) 14:21:07: 遠くのヒトが自分で勝手に勘違いして「飯能は地震に強いかもしれない」と引っ越すのは自由だけど、
こっちから言い出すのはリスクがあるんだよね

上で話題になっている市町村長、自分から言い出しているところがあるのか？　事例を示し、具体的な
展開までソースこみで出して見たらいい。

　普通の（リスクこみで考える）役場の頭なら、まずやらないから。

　お役人は、いいも悪いも、責任は取りたくないからね。そして、この件に関しては、自分から言い出すのは
賢くないヒトのやることです。
　そこまでリスクを取って、万が一が起きたら……言い出したのは、子々孫々まで憎まれるだろうからね。

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157 2011/05/21(土) 14:37:56: それとこれ

http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html

名栗って、市町村合併に伴い、今は「飯能市内」だよね
それに沿って本文内を少し書き換えてみよう

>立川断層帯は、埼玉県飯能市名栗から東京都青梅市、立川市を経て
>府中市に至る断層帯で、名栗断層と立川断層から構成されます。
>全体として長さは約３３ｋｍで、概ね北西−南東方向に延びています。

今は揺れてない。今回の震災でも軽微だった。ラッキーである。
　だからといって「安全か？」と言えば、「リスクは個々が判断する性質のものだろう」

としか言いようがない。ただ、データ的に飯能市内には活断層があり、日高断層もふくめ、
過去に大規模活動で強震を招いた箇所が複数存在する。

　こうした情報の開示もなしに「地震に強い飯能」なんて言葉を地域興しに使う人がいたら、
私は徹底して反対します。
　だって、それで引き寄せられた人、移住を決めた人たちが、上記の活断層活動で大被害を
被ったら、あまりに気の毒すぎる。目覚めが悪いなんてもんじゃないよね。知ってて黙っていた
ことになるんだから。
　そういうのは卑怯者だよね。

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158 2011/05/21(土) 14:47:27: さて、ここまで書いたからには「貴様は飯能が嫌いなんだろう。出て行け！」という人も
いるかもしれませんが、出ていく気はありません。
　あと１０年くらいは大丈夫かな、と、自身で判断しているからです。
　まあ、外れて、断層のずれ方によっては大被害でしょうけど、「それでもいい」と感じて
決めたのはあくまで自分ですから。、
　他人の言葉を鵜呑みにして決めたわけではない。自分で取ったリスクに、破れたという
だけの話でしょう。

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159 2011/05/21(土) 15:20:59: 主観入り乱れてるから荒れるよなー

街を○○にしたい系は専用スレでどうぞ

★★【西川材】飯能の課題、疑問＿２★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1296356780/
◆飯能市を面白くする方法を語り合おう！　その３◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291817468/

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160 2011/05/21(土) 15:46:13: いやはや、はやいや、ハイサイおじさん
みんな自分の町には愛着を持っているから意見も出るし、大変です。

飯能は地震に・・・というのは、関東大震災以降からあったようですが、
（ある程度）広く言われるようになったのは、おそらく今から３０年近く
前に、ＮＨＫで放送されたことがきっかけだと思います（ＮＨＫは飯能と
いう名前は出していなかったと記憶しています。埼玉西部だけ）。
ご存じの方もいるかもしれませんが、飯能に、とある会社の堅固な倉庫があり
そこが防衛庁の重要書類倉庫となっていました（今も保管されてるのかな？）。
当然公にはされていません。
その放送の際に、地震等の災害に強くこの土地が選ばれた。といった
件があり、それ以降、特に言われるようになったと（私は）記憶してます。
ただし、実際にその倉庫のある場所ですが、その地域ではお年寄りは昔
水窪と呼んだりしていて、結構水はわくんですけどね。
放送で出た話（地盤）についても、本当に調べてそこに倉庫が作られたのか
どうかは分かりませんけどね。
以上、飯能市昭和の私的歴史講座でした。

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161 2011/05/21(土) 15:58:22: まあ、こっちとしては　地震に強い飯能というコピーで町興し！

なんて意見が書きこまれない限り、格段に繰り返し、活断層の件を書きこむ意志は
ありません。
ただ、リスクを示さずに一方的に「強い、強い」って書くのは詐欺じゃないかと思うものですからねえ。
しかも民間伝承とか出典が怪しい話とかではなく、活断層やら過去の記録が研究分野で残っている
話ですから。
それともう一つ。

>立川の活断層が動いてもせいぜい震度6弱でしょ？
>地震大国の日本なんだから、消去法で言ったらこの辺か中国地方しか残らないよ。

この台詞を、「これから家を買う」という人に、面と向かって言ってみる光景を想像してください。
　サラリーマンにとって、家は一生涯でたいてい一番高価な買い物です。
　震度六が自分の家の近くで発生して、家が無傷で済めばいいんだけどね。

　こんな言葉を平然と言える人は、とりあえず不動産の営業にだけは関らない方が世のためでしょうね。

　あと、飯能に移住しようと考える人は、たぶんここも見ているだろうから、そういう人たちがどう考えるか……
想像力を働かせようね。

>せいぜい震度6弱でしょ？

これを読んで、それでも来ると思っているですか？

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162 2011/05/21(土) 16:13:27: >>161
一ついいですか？何をそんなに尖っているのでしょう？何と戦っているのでしょう？

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163 2011/05/21(土) 16:15:57: 書いていて気付いたけど、この問題は、金融商品の元本保証とか、それに近い部分があるんだよ

家は、金融商品でもあるから、当然だよね

元本保証ができていない状態なのに「補償します」といって金融商品を売れば、法律で罰せられます

元本割れのリスクを示した上で販売した場合、仮に元本割れが起きても法では処罰されません

「地震に強い」という言い回しは、受け取り方によっては元本保証に近いイメージを与えるので
グレーです
「地震はこれまでは少ないが、起きる可能性はゼロではない」と書くなら、嘘は言っていません。

高額商品の購入に伴う「町興し」は、そういう意味で説明部分のバランスが難しく、リスクが高い、
ということです。
「数千万円のお金がかかる話」を簡単に人に勧めるのは、それに付随する将来リスクを考えたら
危険すぎてとても割に合わない、ということですね。

だから、市町村は（まともに理性があるなら）そういうことは言わない。元本割れ商品を意図的に誇大広告
で売りさばく手伝いをした、と叩かれたら、勝てる要素がありませんから。

　というわけで、町興しと「数千万円かかる住宅購入」を、地震というリスク絡みでセットするのは、どう考えても
賢明ではありません。
　宣伝の効果に対して、リスクがあまりにも高すぎるんだよね。

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164 2011/05/21(土) 16:18:57: >>162
うーん……あまりに軽薄な意見に対して腹が立ってしまったのでしょう。
１６３に書いたように、「サラリーマンにとって生涯一度の買い物」を、元本保証もせず
軽薄に勧め、挙げ句は

>せいぜい震度6弱でしょ？

　なんて記述を読まされたら、やっぱし腹が立つんですよ。
　実際に震度六を喰らって、マンションが大きく傾き、個人として修繕費４００万円出す事になって、
それをきっかけに数年後自殺してしまった、阪神大震災被災の友人がいたりしますから。

そういうのを経験すると、リスク部分の開示なしで無責任な書きこみがあって、それが住宅問題だ

とんがり　ますね。
これでよろしいでしょうか？

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165 2011/05/21(土) 16:35:01: 街や行政が「地震に強い街」とかうたうと
地震とかで被害があった時に何かと厄介ですよ

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166

STRAKER

2011/05/21(土) 17:04:08: >>136
>競艇のイメージを悪くするのはフェアで無いと思います。
競艇だけをあげつらっている訳ではありません。
ギャンブルをやる人の中にレベルが低い人は少なからず含まれると言いたいのです。

>金の流れが不透明で、換金方法が違法すれすれなパチンコ屋がありながらも、
>そこそこの治安を維持しているのであれば、場外船券売り場が出来ても問題ないと思いますが。
今でも駅前の品位は高いとは思っていません。
出来ればパチンコ屋が消えてくれれば、それにこした事は無いと思っています。
ですから、駅前の品位をこれ以上下げる方向に動くのは反対です。

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167

STRAKER

2011/05/21(土) 17:16:28: なんだかんだ言って、飯能駅前からまるひろが消えて、駅前商店街が今の状態のままだと、スラム化して行きそうですね。
まるひろ跡地にはそれなりの商業施設が入ってほしいものです。

本当は、北口駅前のロータリーをSIDAXの前あたりに移設して、そこまで西武線の乗客を歩かせて、その間をアーケードにするぐらいの大手術を行わないと、商業施設の誘致をするのは難しいのでしょうね。

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168 2011/05/21(土) 17:17:03: >>166
それでも飯能市って、パチンコ屋はまだ少ないように思えますけどね
こちらが引っ越してきた頃には、書店があったところの隣のパチンコ屋（今はマンションが建っていて
住総が入っているところ）は、潰れていた記憶があります。
それとも、車で走ると各所にけっこうあるのでしょうか？
自転車と徒歩が基本なので、そのへんあまりよく判りません。

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169 2011/05/21(土) 17:30:28: >書店があったところの隣のパチンコ屋
書店ってもとの田中一誠堂？飯信本店の前ですか？

そんなところに、パチンコ屋なんて昔はなかったが。
あったっけ？
別なマンションかな？

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170

STRAKER

2011/05/21(土) 17:39:41

>>168
そうですね、確かに、旧まるひろの前に進出したチェーン店もすぐに撤退してくれましたし。
減ってきているので、いい傾向だと思っています。

>>164
阪神大震災の被害が大きくなったのは、地震学者が震度６以上（今で言えば7）の地震が起こる可能性を示唆していたにもかかわらず、
土木建築関係の御用学者が100年単位での話なんか無視して震度５程度の耐震基準でいいと言ったのに、行政が乗ったのが原因です。
ちなみに私の叔母は三宮の駅近のマンションに住んでいて、あの地震のショックで、体調を崩し、逝ってしまいました。

でも、まぁ、地震に強い町と言うのは、地震発生時の対応インフラも含めて言うべき事なので、この町の危機管理レベルから言うと難しいでしょうね。
言えても、震度７までは行かない！っていう程度（つまり耐震規準３の家なら潰れる所までは行かない）なら言えるでしょうけどね。