茨城県南放射線対策スレ [machi](★0)
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- 138
- 2011/05/01(日) 19:09:20
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地球環境問題に関する評論活動
この分野の代表作は、著書『環境にやさしい生活をするために「リサイクル」してはいけない』『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』（以下『環ウソ』）など。TVのバラエティ番組[注釈 1]や一般向け書籍などのマスメディアや、自身のウェブサイトでも情報発信している。一般読者向けの著書を多数出版し、多くがベストセラーになっている。
批判
しかし後述するように、科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。
温暖化問題に関しては東北大学教授・明日香壽川ら[2]が、資源保護問題に関しては国際連合大学副学長・安井至[3]が、『環ウソ』に関してはと学会会長・山本弘が著書『“環境問題のウソ”のウソ』[4]などで批判している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
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- 139
- 2011/05/01(日) 19:41:25
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14日の3号機の建屋が爆発したのは
使用済み核燃料プールで臨界爆発した可能性が高いらしい。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
3号機と言えばプルトニウムが燃料。
ニューイングランドまでプルトニウムは飛んでるらしい。
で、燃料棒の破片は3-4.5キロくらいの場所でも発見されてるって。
プルトニウム測ってないってことは
かなりバラまかれてるんじゃないの。。。。。
国が口ごもるのはこういうことか？
そうすると、除染作業する場合は、本当に防護しないと
かなり内部被曝しちゃうね。
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- 140
- 2011/05/01(日) 19:42:27
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>>113
麦茶、軟水で作ってます
ごはんも軟水で炊くと美味しいのでヨウ素がかなり減ってきたけど続けてます
あと、スーパーにある水自販機のECOA(逆浸透膜ろ過を用いた純水造水装置）が
飯舘村の水を使ってもヨウ素もセシウムも検出されなかったという検査結果が出てたので
こちらも利用してます お値段おトクだしおすすめです
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- 141
- 2011/05/01(日) 20:07:43
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>>139
プルトニウムが本当か分からないけど「らしい」多用が気になる
今まで聞いたのは
・避難所で餓死した人がいるらしい ←それが本当ならマスコミは迷わず飛びついているはず
・茨城の砂浜で４月にイルカがうち上げられたらしい ← 「らしい」という話はたくさん聞くが写真はｸﾞｸﾞっても１枚も見ない
・福島県民お断りの張り紙が出ているらしい ← １枚も写真見ない。福島県民敬遠はたぶんあると思うがそこまで露骨にやってれば
ねらーに激しくバッシングされ血祭り→倒産間違いないでしょう。
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- 142
- 2011/05/01(日) 20:13:09
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人の金の使い方ととやかく言うのもなんだが、茨城の水が不味いから
ミネラルウォーター飲んでるってならまだしも放射能汚染が怖くて飲んでる
やつは残念な子ですね。
ところで軟水のミネラルウォーター？って売ってるのか。
>>134
性格を理由に分かりあえないってのは分かりやすい話だな。
科学的・客観的な事実よりも共感してくれる人しか信じない。
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- 143
- 2011/05/01(日) 20:14:39
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>>139
根本的なことリンク先のあのおっさん誰？
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- 144
- 2011/05/01(日) 20:20:43
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>>143
しらないw でも、爆発の比較など理論的で説明の筋が通ってる。
これを読むと、すこし安心したけど。
http://fukushimadaiichi.web.fc2.com/pdf/pultunium.pdf
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- 145
- 2011/05/01(日) 20:34:04
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事実、カリフォルニアでプルトニウムが激増してるらしい。
ttp://www.minusionwater.com/plutonium.htm
らしいと使うのは、自分自身が測った訳ではないし
人によって、理解の仕方がちがうだろうから。
あくまでもネットの有識なひとの判断を読んでの意見。
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- 146
- 2011/05/01(日) 20:40:11
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ただ、こういうの見ると不安になるね。
ttp://www.unity-design.info/staff/blog/?p=3417
実際のとこ、どうなんだろう。誰か教えて。
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- 147
- 2011/05/01(日) 20:44:29
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>>145
そいつは人を騙して怪しい水を売る悪徳商売してるので有名な人だぞｗ
今騒いでる連中はこういう輩に騙されやすいと思うわ。
プルトニウムが塵などにくっついてアメリカ本土まで飛んだとしても
不思議は無いが、いずれにせよ問題になる量じゃない。
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- 148
- 2011/05/01(日) 21:00:06
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>>146
プルトニウムは冷戦時代繰り返された核実験によって世界中に飛散しています。
今回の原発事故でも爆発によって多少なりとも飛散した事は間違いないでしょう。
しかし量は微々たるもので問題ないレベルです。
http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html
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- 149
- 2011/05/01(日) 21:10:01
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>>148
>>146のグラフ見てみ。
検索すると、このグラフは
いろんなサイトで語られてる。
武田さんは、基本政府の発表データなどで分析してる感じがしてる。
>>139のリンクなどは見てないと思われる。
まあ、俺自身、それらのデータを解説できるほどの知識は持ってないからわからないけど
問題視してるひとは、少なからずいる。
海外の人は、そういう客観的なデータや、分析で解説しているので
正しい気がするんだよね。政府や東電の発表よりも。
いまさら本当のことを発表したら、どうしてすぐに発表しなかったんだと責任問題になるからね。
でも、隠してもこれらのデータで隠しきれないんだということがわかった。
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- 150
- 2011/05/01(日) 21:33:01
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>>141
イルカは3月だよ？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110305/dst11030513230002-n1.htm
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- 151
- 2011/05/01(日) 21:35:45
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>>149
インチキ野郎ばかりのリンクを張りまくってるな。
>146 の最後の表の希釈倍率の値なんかどっから持ってきたのか不明。
しかも東京と茨城で 100 倍違うってのでトンデモって事がすぐ分かる。
何とかの壁とは良く言ったものだ。
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- 152
- 2011/05/01(日) 21:42:00
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>>146
１．炭素が12でプルトニウムが239、だからプルトニウムは重いと世間は誤解してる
２．黄砂の粒は、プルトニウムの20倍くらい（図面から解釈）大きいのに飛んでくる。
３．だから小さなプルトニウムも飛んでくる。
違うだろう。
１．プルトニウム原子核の大きさは 10^-15mくらい
黄砂の大きさは １μm（10^-6m）
10^9倍も違うのを同じ図に書くんじゃない。
２．そもそも飛散するのは直径だけではなく比重も重要
炭素の比重は 2.9
プルトニウムの比重は 19.8
黄砂（二酸化ケイ素）の比重は 2.3
このおっさん、当然判って言ってるよな。悪質だよ。
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- 153
- 2011/05/01(日) 21:48:55
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うん、イルカはあった。
ただ3月のニュースだから写真とか
今は大分減ってる。ブログへの転載なら
今でもある。
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13036534037236
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- 155
- 2011/05/01(日) 21:58:26
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>>152
吉岡何とかは人として屑の類だからね。
自分のインチキ商売が科学的な批判を受けたら大学を提訴（面倒ごとを避けたがる
のを見越して）だが結局負けた。
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- 156
- 2011/05/01(日) 22:05:30
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問題は関東の汚染程度
3号機の爆発は高い爆煙 爆発時の炎 建てや鉄骨の高熱による曲がり
3度の爆発音 敷地での高濃度放射線を発するがれき Ｆ１近隣でのプルトニウム検出
枝ののフル装備視察
はやく3号機のプールの映像を見たい物だ
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- 157
- 2011/05/01(日) 22:36:40
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関東の職場と学校に通い長年のローンも残している多くの家庭が
おいそれと移住できるものとお考えでなのしょうか。
それよか地震で傾いた家にどうしようもなく住み続けざるを得ない人もいるわけで。
あんたの常識を疑うよ
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- 158
- 2011/05/01(日) 23:00:32
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イルカ 3月のは新聞に載ってたが4月上旬北茨城でまた
イルカが上がったらしいからまた数日以内に大地震が
くるらしいというデマがTwitter mixi中心に流れてた
でもその時の写真は皆無
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- 159
- 2011/05/01(日) 23:02:59
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>>118 田舎の無知な農家 言ってくれるねｗ
参事って、、、学者で意見が分かれるのは当たり前、
一人が即、正解なんて科学分野あるかな？
疫学は特にそうじゃない？
あの人の涙には、いろんな深い含みを感じるね。
一人を盲信するってのは、政府を盲信するのとどう違うんだろ？
参事、発表の席でオザー派の議員が付き添い役だった。
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- 160
- 2011/05/01(日) 23:03:59
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らしい じゃなく信頼に値するソースが必要
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- 161
- 2011/05/01(日) 23:07:34
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>>158
デマなんだろ？
もうその話題はいいよ、ここ放射線スレだから。
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- 162
- 2011/05/01(日) 23:07:41
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１５９だが、涙は真実だろうし、学者としての発言だと、
そこは疑ってないよ。
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- 163
- 2011/05/01(日) 23:36:40
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>>108
ICRPの3/21の勧告のことを言っている？
When the radiation source is under control contaminated areas may remain.
Authorities will often implement all necessary protective measures to
allow people to continue to live there rather than abandoning these
areas.
In this case the Commission continues to recommend choosing
reference levels in the band of 1 to 20 mSv per year, with the long-term
goal of reducing reference levels to 1 mSv per year (ICRP 2009b,
paragraphs 48-50).
（東大の人の参考訳）
放射線源が制御できたとしても、汚染地域は依然残りうる。人々がその地域を放
棄することなく住み続け
ることができるよう、当局が必要なあらゆる防護策を講じることが一般的であろ
う。その場合は、委員会は
1年間に1-20mSv の範囲の参考レベルを選択し、長期目標として参考レベルを年
間1mSv とすることを
引き続き勧告する（ICRP 2009b, 48-50 段落）。
長期目標として年間1mSvとするという前提を恣意的に隠しているじゃん。
上記の勧告を正しく解釈したなら、長期目標として年間1mSvとするために、
当局（政府または文科省）が金を出して表土の入れ替えをしなければならないはず。
文科省の決定は、ICRPの勧告を自分の都合（責任とらない、金も出さない）の良い
ように拡大解釈して、あたかも上限20mSvが子供に対しても無期限でOKであるかの
ように操作しただけ。
だまされるなよ！
だまされるのはいいが子供の命まで差し出すな！
め を さ ま せ ！
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- 164
- 2011/05/02(月) 00:06:15
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>>160
アメリカの原子炉を７０基も作ってきたベテランのエンジニアである、アーノルド・グンダーセン氏の
証言がソースなわけで。
下記のサイトは、まとめてる。
http://www.minusionwater.com/3unitexplosion.htm
ここに書かれている飯山とかいう人のサイト行くと武田氏より強烈な感じだったw
信憑性があるだけに笑えないが。
どうしたらいいんだろうか。
これ見てると、手の尽くしようがないっぽい。
http://www.youtube.com/watch?v=AjOMiQL6bQw&NR=1
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- 165
- 2011/05/02(月) 08:34:29
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年間20mSvまで許容できるんだったら、閣僚と文科省の役人は線量計つけて福島第一行って20まで浴びてから言ってくれ。
福島の野菜食べるだけがパフォーマンスじゃないぞぉ。
ほんとなら、彼らの子供や孫に浴びさせるのが一番効果的なパフォーマンスだが、それだけはさすがにやらんでね。
以上冗談でした。
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- 166
- 2011/05/02(月) 08:57:46
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政府みたいに何でも安全はどうかと思うが、民放は民放で
視聴率を上げるために民放では専門家もやたらセンセーショナルな報道を
して偏ってる気がする。
週刊誌がセンセーショナルな特集するのと同じ。
政府にも民放にも洗脳されるなよ。
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- 167
- 2011/05/02(月) 09:14:47
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>>166
プルトニウム、ストロンチウム、飛散 で検索するとデータ出てくるけど
ハワイで通常の43倍のプルトニウムが検出されたって。ストロンチウムなども。
てことは、関東、東京などでも飛んでたのは間違いないらしい。
プルトニウムが出すアルファー線は届く距離が短いからモニタリングポストなどで測れないらしい。
もう、おれら吸っちゃってる可能性も高いけど
今後はマスクして、これ以上吸わないことをやるしかないかな。
気は楽にして。
土にも落ちてるだろうから、土壌の除染などする際は
ある程度の防備をしないといけないとおもうな。
素人は触らない方がいいのかもしれないけど。
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- 168
- 2011/05/02(月) 10:12:33
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情弱mixi住人のたまり場はこちらですか？
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- 169
- 2011/05/02(月) 10:32:32
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ありがとう東京電力 トピック
このトピックをチェックして友人に教えよう！
470 2011年05月02日 10:29 ヒロ あとストレスを抱え東電に心ないバッシングを抑えるために
避難所にこういった物を届けるのも真剣に検討した方がいい
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/452072/
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- 170
- 2011/05/02(月) 11:03:25
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バイクにガイガーカウンター載せてあちこち計ってる方のブログ
2分過ぎから茨城に入って294号走行、関鉄の新取手〜ゆめみ野あたりが少し数値が高い傾向
http://geiger.sblo.jp/archives/20110501-1.html
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- 171
- 2011/05/02(月) 11:04:08
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>>165 福島第一行って20まで浴びてから言ってくれ〜
福島原発の作業員向けボランティア なら自分、２０浴びたとしても、
やってもいいな。
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- 172
- 2011/05/02(月) 11:19:16
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これってデマ？本当？
http://convenience.typepad.jp/naze/2010/11/ヒマワリ.html
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- 173
- 2011/05/02(月) 11:49:53
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>>171
でも、ただじゃ行かないでしょ？
私も時給1万なら20くらい浴びてもいいよ
内部被曝なしでね。
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- 174
- 2011/05/02(月) 12:39:57
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俺だったら時給10万でもやだ……＠20代
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- 175
- 2011/05/02(月) 13:05:28
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>>172
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質を
わずか20日で95%以上も除去しても、
ヒマワリ自体に放射性物質が保存されるのでは？
もしそうだったら、ヒマワリの処分方法が次の問題になると思うが。
ヒマワリの処分方法が書かれていないので、不完全な情報だと思うので、
一応耳に入れておくレベルの信憑性じゃないの。
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- 176
- 2011/05/02(月) 13:07:03
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落とし物は交番にとどけましょうってママに教わりました。
お庭の放射性物質バリバリの土は落とし主がトーデンさんって分かっているからトーデン本社に送ってもいいですか？
１割くれるかな
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- 177
- 2011/05/02(月) 16:20:02
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>>175
>ヒマワリの処分方法が次の問題になると思うが。
そうですね。
逆浸透による除去も同様と思う。
供給水は透過水と非透過水に分けられ、
透過水では問題にされている放射性ヨウ素などは低減しているようだが、
非透過水に濃縮されている事になる。
この非透過部分をどう処理するか？が問題だろう。
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- 178
- 2011/05/02(月) 16:24:45
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>>170
GM管の使い方として間違ってるから誤差が大きいよ。
目安にはなるけど。
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- 179
- 2011/05/02(月) 19:28:02
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>>170
おもしろすぎ。ローカルにきちんと測らないとだめってことですねえ。
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- 180
- 2011/05/02(月) 21:40:28
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>>92
白血病発症率の過剰数1.5%は、統計上有意の差があると言うべき値でしょう。
私を含めた個人の感覚とは別と考えた方が良いのではないでしょうか。
貼っていただいたまとめのデータのうち、サンプル数が多く、国外機関が
データを取っているインド カルナパリのものは参考にしています。
ただ、以下によるとHBRA地区の被爆量は2〜3mSv/yとのことで、ピーク値で
ある39mSv/yだけを使っているこのまとめはちょっと問題が有ります。
こちらの方が良いと思います。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den451.pdf
9ページ目に、被爆量1〜5mSv/yの範囲ではガン罹患者数に差はないという
データがありますので、これをもって現在の茨城南部での外部被爆による
健康への被害は小さいと考えています。
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- 181
- 2011/05/02(月) 21:47:59
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>>180
自己レスです。
リンクを2つ貼ろうとして、1つ忘れました。
インド カルナパリでのガン罹患者数データはこちらです。
（まとめから呼ばれている資料です）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/issn-report/report2010-2.pdf
失礼しました。
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- 182
- 2011/05/02(月) 21:51:50
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自然放射能がずっと高い場所でのデータと
いままで低かったと自然にはありもしない放射性物質からの放射線を外部からと内部から被曝するのとでは
違うでしょう。
元々、その放射線量が高い地域の人はある程度の耐性を持っていると思うよ。
紫外線が強い場所の人は、色が黒いなど。
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- 183
- 2011/05/02(月) 21:52:16
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放射線の被害は、不安になった人の心理的発病を考えないといけない。
高圧線や風力発電で病気になる人が世の中にはいる。
心配性の方へ健康への被害は小さいという説明では心の底から安心できないでしょう。
ある程度のパフォーマンスが必要。
守谷スレでは、他人に対する思慮が無い人が多すぎる。
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- 185
- 2011/05/03(火) 00:00:00
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>>170
ただ闇雲に計ったって意味無いよ
地上から1ｍの高さではからんと・・・
しかもその数値は成人男性で180cmの人が
影響を受ける数値の参考で、子供とかはもっと高い数値で影響を受ける
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- 186
- 2011/05/03(火) 00:01:23
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>>173 ボランティアって無報酬だろう？交通費持ちの手弁当だよ。
でも、あなたのためにと言われたら、時給１０万でも行かないな。
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- 187
- 2011/05/03(火) 00:14:20
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ガイガーカウンターが手に入り、さて、自分の自宅の庭土が結構な汚染度だった
と万一分かった場合、皆さんどうするか考えてますか？
セシウムは半減期30年というし、いったいどうしたら良いものやら。。
子供たちが楽しく遊べる庭をと思ってずっと庭造りしてきたのに、こんなこと
になるなんて。残念で、悔しくてならないです。
一時的に西に逃げても自宅の土壌汚染はどうしようもなく、子供が中年になるまで
ついてまわる・・・。
自宅の庭だけ頑張って土の入れ替えをしても自治体が何もしてくれない限り学校や
公園は汚染されたままだし。
親子共々この土地が大好きだから離れたくない（お金もない）。自治体が動いてくれな
かったらどうしたらいいんだろう。何かいい対策ないかな？
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- 188
- 2011/05/03(火) 00:16:28
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気持ち悪いw
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- 189
- 2011/05/03(火) 01:23:19
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>>187
土入れ替えたとして汚染された土はどう処分すんの？
自分ちじゃなきゃ汚染されてもいいやって考え？
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