茨城県南放射線対策スレ [machi] | レス1-42

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1 2011/04/27(水) 12:38:37

こちらでどうぞ。

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2 2011/04/27(水) 18:51:35: なぜ静かなのだろう？
守谷スレでは議論沸騰していたのに……。

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3 2011/04/27(水) 19:56:07: いやぁ、茨城県は放射線測定ポイントが少ないなぁ（棒）。

県内農用地の土壌調査結果について（4月8日） ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20b.pdf

茨城県発表ttp://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/index2.html

茨城県環境放射線監視センターttp://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

高エネ研つくば(KEK)の放射線線量（リアルタイム）ttp://rcwww.kek.jp/norm/

産総研つくば(AIST)の放射線線量ttp://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

物性研つくば(NIMS)の放射線線量ttp://www.nims.go.jp/siteinfo/info/sengen_radiation-ray.html

筑波大学アイソトープ総合センターttp://www.tsukuba.ac.jp/disaster0311/isotope.html

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4 2011/04/27(水) 20:32:21: こんな場所もあるのね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031515390090-n1.htm

せめてこれくらいは知って議論して欲しいよね。
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13

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5 2011/04/27(水) 22:02:21: 茨城県南は線量計測しないらしい。農業とか不動産開発守るため？
疲れてきた。

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6 2011/04/27(水) 22:27:29: 一応これも貼っとく
個人計測だしあくまでも参考程度という事で

茨城県千葉県内各地の表面土壌放射線数値マップ - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&msa=0&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48&ll=36.107924,139.975433&spn=0.532556,0.878906&z=10&source=embed

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7 2011/04/27(水) 23:05:59: >>6
じゃあ、コレも貼っておきますね。ttp://blogs.yahoo.co.jp/karnak_s/3650357.html

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8 2011/04/27(水) 23:45:47: >>6
絶対値はともかくぼわーっと見える濃淡の違いは現実を反映してそう。

柏もちょっと高いみたいだし。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html

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9 2011/04/28(木) 08:39:04: 線量の測定ﾃﾞｰﾀもありがたいのですが
もっと気になるのは人体への影響、それも長期的な。
、、、であろう、とか、、、と思われる、という推測的な記述しか見ていません。
事故以来25年経過している最大の人体実験とも言えるチェルノブイリの
本当の事故経過やガン発症率はどこかで見られるのでしょうか？
論より証拠の最たるもので一番信頼できそうなので。
色々聞いて回ってますがよくわかりません。

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10 2011/04/28(木) 09:11:38: とりあえずシステインとタウリンとってる

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11 2011/04/28(木) 09:33:24: >9
ウィキペディアのチェルノブイリ原子力発電所事故の記事は読まれました？
参考文献も載っていますよ。

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12 2011/04/28(木) 10:03:47: >>6
守谷市はやっぱりホットスポットなんでしょうか。
もう少し市内の中心地も計測してもらえたらありがたいです。
松戸市もやばそうですね。

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13 2011/04/28(木) 16:18:50: >>11
ウィキベディアは検索結果の最上位で出ますので
最初に読みました。
ですが健康被害の欄には具体的な数字が乏しいですね。
事故後10年後のＷＨＯの報告では関連する死亡数が10人と
桁違いに少なくピントがずれている感じがします。

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14 2011/04/28(木) 16:51:28: 13
ええと、死んだ人数を知りたいのですか？

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15 2011/04/28(木) 16:58:15: どうやら行政以外は測定データを公表してはいけないようです
http://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=297026&category_id=8032

文部科学省は何考えてんですかね？

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16 2011/04/28(木) 18:03:22: >>14
死んだ人数は知りたいです。
「事故」の影響の大小は死者数がまず第一ではないでしょうか？
それから後遺症の順番かな。
線量も大切でしょうが本当に重要なのはそれらがどんな障害をもたらし
どれだけの死者数になるかではないでしょうか？
チェルノブイリにおいて人類史上最悪の事故というふれこみの割にはそれらは
かなり少数の結果しか見ていません。
それが本当なら福島が同程度だとしても騒ぎすぎだと思えてしまうのです。
本当ならば、、、、。

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17 2011/04/28(木) 20:28:48: 今の低レベルの放射線を浴びていても数年の短期間にガンなどの症状が出ることは殆ど無い。多くは10年20年過ぎたあたりで出てくる。そのときに今回の事故との関連などまず判らない、それどころか政府は故意に統計すら取らないだろう。もし取ったとしても発表などしない。まあ政府筋からリークすることぐらいはあるかもしれないが。結局どこにも苦情の持って行きようがないし責任をとってくれる処もないということだ。

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18 2011/04/28(木) 20:41:46: 東電に抗議したい人は、自動引き落とし止めろって。
催促されてからコンビニで払えばだいじょうぶだから。
キャッシュフローに相当影響与えられると思う。

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19 2011/04/28(木) 20:59:06: >>17
だからこそチェルノブイリのデータが重要だと思うのです。
25年の月日が経過していますしウィキの記述によれば
数百万人が汚染区域に住み続けているとあります。
その人達の平均寿命、発ｶﾞﾝ率、奇形児の発症率は
世界中の人が知りたいと思っているはずです。

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20 2011/04/28(木) 21:17:34: >>19
チェルノブイリ事故後の癌発生は現在も続いていますし、被ばくもまだ続いています。

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21 2011/04/29(金) 00:27:22: 原発事故が他の事故と違って恐ろしいのは漏れ出した放射能が強過ぎると修理しようにも人間が近寄れないことだ。つまり誰も手が付けられなくなるから原子炉は勝手に臨界に達してますます放射能をまき散らす。
柏崎も福島も女川も地震のときに設計どおりに制御棒が降りて停止したからまだ良かったものの、もしこの機能が何らかの複合的要因で働かなかったら今頃どうなっていただろうか。それこそ半径何百キロの範囲が避難する羽目になっていたかもしれない。
以前どこかで聞いたけど、何かのトラブルで制御棒が降りなくなり臨界に達しそうになって作業者がとっさに手操縦で降ろしてことなきをえたことがあったとか。

およそ人が作る機械設備の信頼性に100%とか絶対などということはあり得ないんだけど。原発を推進してきた政府や電力会社の偉い連中はそろって文系なのかなと思ってしまう。いや文系だって判る単純な話なんだが。
ところで今朝のテレビでやってたけど、原発推進の張本人は中曽根元総理なんだってね。

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22 2011/04/29(金) 01:31:05: やっぱり原子力推進の人や組織から色んなところに圧力がかかって情報統制されてるんだね。
政治家やマスメディアも東電と癒着してるから。

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23 2011/04/29(金) 02:00:12: 子どもに「年20ミリシーベルト」を強要する日本政府の非人道的な決定に抗議し、
撤回を要求する署名にご協力下さい。最終締切は4月30日（土）23時です！！
また、ご賛同される方は他の方にもお知らせください。お願いします。

http://fukurou.txt-nifty.com/fukurou/2011/04/post-4f83.html

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24 2011/04/29(金) 02:17:32: >>23
署名しました。
お子さんをお持ちの方、茨城県南も他人事じゃないです。
署名しましょう！

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25 2011/04/29(金) 04:27:46: 千葉でコレだと県南が心配です

千葉産の牧草、基準超す放射性物質　八街・市原で採取

千葉県は２８日、八街（やちまた）市と市原市で２１日に採取した牧草から、
国が設定した基準を超える放射性物質が検出されたと発表した。
県は県全域の生産者に、牛に県内で育てた牧草を与えたり放牧をしたりしないよう自粛を要請するとしている。

牧草の基準は、それを食べた牛の原乳や食肉から基準を超える放射性物質が検出されることを防ごうと、
農林水産省が今月新たに設定した。
放射性セシウムは乳牛、肉牛ともに１キログラムあたり３００ベクレルで、同ヨウ素は乳牛だけが同７０ベクレルで、
肉牛にはない。

県畜産課によると、市原市では放射性ヨウ素が基準の３倍超となる１キロあたり２３０ベクレルで、
同セシウムも基準の３倍超の１１１０ベクレルだった。
八街市でも同ヨウ素が９０ベクレル、同セシウムで３５０ベクレルで、ともにわずかに基準を超えた。
今後、同県内の畜産家は、県産の牧草を避け、輸入牧草などを使うことが求められる。

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26 2011/04/29(金) 05:49:25: >>25
許容量、セシウムとヨウ素逆じゃない？

情報ソース自体がこう表記されてるようだけど、
セシウムのほうが人体に与える影響大きいから、
セシウムの許容量のほうが小さくなるべきだと思うけど。。。

牧草の場合はこうなのかなぁ

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27 2011/04/29(金) 11:32:35: >>20
おそよ世界中で癌の発生しない場所は無いし被爆しない場所も
ありませんよね。
だから問題なのはその発生率がどれほど世界の平均値より高いのか
ってことでしょう。
チェルノブイリで25年経った今そのデータは貴重な証拠のはず。
長期被爆がもたらす人体への影響に関して。
牧草にしても基準値をどの程度超えたかも重要ですがその放射線が引き起こす
人体への影響の実証データが最重要情報だと思うのですが。
それもやはりチェルノブイリの情報が最適かと。

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28 2011/04/29(金) 14:40:14: 守谷市の野菜の検査、サンプルが少な過ぎて心配です。
初回と同じ栽培環境じゃないし。それでクリア！って。
千葉の牧草の件もあるし、セシウムがかなりの量降下して地表に留まっているのに
食品の検査方法は統一されてないんだって。農家、農協、自治体の良心に委ねるんだって。
米に至っては混ぜてクリアだね。福島の原乳みたいに。

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29 2011/04/29(金) 15:16:45: >>28
なおかつ、今は洗ってkら計測するようにというお達しが出てるらしいね。
初回があまりにも数値がすごすぎたからw

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30 2011/04/29(金) 17:33:33: >>29
洗ってからはないよね。
洗う前と、洗った後の両方の数値を公開してほしい。

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31

sage

2011/04/29(金) 19:51:30: ＭＫＳ−０５というガイガーカウンター買いました
まだ使い方がよくわからないのですが、ちょっと測ってみたところ
地面から１ｍ位で0.3μSv/h超えてアラート音がなりました。
この機種はデフォルトでそういう設定になってるそうです。
つくばで測ったら鳴らなかったのにいきなりアラートがなってでびっくりしました。
守谷は少し高いかもしれません。

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32

mimi

2011/04/29(金) 23:47:24: 教えてください！
母乳にはヨウ素とセシウム以外は出る危険性ないのでしょうか？
あれからその件についてのニュースもやらないので、乳児を持つ母親として不安になってます。
それに、子どもは特に敏感だということなので母乳も与えていいものなのか…
長期になることを考えると少しでも被曝を減らすために断乳したほうがいいのでしょうか。。
考えても考えても分からないし、守谷は放射線量が高いということなので不安です。
アドバイスお願いします！！

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33 2011/04/30(土) 00:00:32: 茨城産野菜食うのは抵抗ないが、茨城産魚介類は抵抗ある

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34 2011/04/30(土) 01:30:21: >>31
貴重な情報ありがとうございます
土浦も地表がかなり高いという情報があるので直線上に広がってるのかもしれません
常総やつくばはそうでもないと聞きます

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35 2011/04/30(土) 02:33:52: >>33
鼻を出してマスクしているようなもの。

>>32
ヨウ素とセシウム以外は測ってないから実際わかってないと思います。
放射性物質もヨウ素とセシウム以外はほとんど計測していません。
（計測する機械が特殊なため。測るのが難しい）

母乳で育てたいのであれば、
お母さんの被曝をできるだけ防ぐ努力をする。

マスクをして呼吸からの内部被曝を防ぐ。（空気中に舞っている放射性物質を吸いこまない）
放射性物質は地面に落ちているから、風が吹けば、舞い上がります。

家の中の拭き掃除をする。
持ち込まれた放射性物質が床や壁などに付着していることがあります。
外より、中の方が放射線量が高い場合があります。

汚染されている食べ物、飲み物はなるべく避ける。

汚染されている野菜、牛乳が使われていると思われる加工品は食べない。

食品には、大体お客様相談センターがあるので
製造工場のある場所など、教えてもらえます。

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36 2011/04/30(土) 02:34:08: >>32
ヨウ素は人に必要な元素だし、セシウムはカリウム回路に乗る
他は重金属だから人の身体に入る時点で桁が落ちる

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37 2011/04/30(土) 08:34:24: >>9
チェルノブイリの年間被曝量と白血病発病との統計データなら↓にあるよ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/20060904.html

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38

sage

2011/04/30(土) 10:53:23: 現状の県内放射線レベルで健康影響が出たような明確なデータは
チェルノブイリだろうとどこだろうとこれまで報告されてないし、
今後の検証も実質無理でしょう。

そんなところを「きちんと説明せよ」とか言われても、そりゃ
枝野さんも何とも言いようがないよなぁ、と。

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39 2011/04/30(土) 11:16:28: >>38

そういういい加減なことを。
明確なことが言えないので継続して調査が行われています。

例えば、
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

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40 2011/04/30(土) 14:16:07: >>39
継続して調査が行われているとしても、
ヒトを対象として、実際に曝露させての長期試験は無理なので
明確なことは説明できないのではなかろうか？

38さんの「今後の検証も実質無理でしょう」が正しいと思う。
せいぜい疫学的な調査になるだろう。

ヒトに現れる影響は短期的な影響はチェルノブイリの例から類推できるだろうが、
子供が大きくなる４０年、５０年後の影響はわからないのでは？と思う。

はっきりしているのは
「現状の県内放射線レベルで健康影響が出た明確なデータは（今のところ）ない」
ということだろう。

それを危険と感じるか、大丈夫と感じるか、人それぞれ。
危険と感じる人は関西へ避難するとかの行動をとればよい。
余命の短い私は、茨城に留まり、茨城産の農産物を食べる。

カルシウムを摂取しても体内吸収率が低いのは周知のとおり。
放射性元素を口から摂取しても体内に吸収される割合がどの位か？

骨のカルシウムもずっと骨に固定されている訳ではないので
（固定されていれば、骨粗鬆症が起こる訳がない）
、放射性元素も体外に排泄されるだろう。

体内への吸収率・吸収した元素の体外排泄・放射性元素の半減期を
考えると、それほど心配する必要があるのだろうか？

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41 2011/04/30(土) 14:57:14: 心配する必要大あり。
放射線はDNAを破壊する。
新しい細胞を作るための設計図が破損するということ。
防衛機能の方が勝っている間は表向き被害無しだが、決して心配不要ではない。
後々の子孫に影響が出る可能性もある。

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42 2011/04/30(土) 15:09:07

>>40
参照してください。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/radiation/rel-risk.htm

安全説をとる人は、ここ↓に明白な論理の飛躍があるんですよ。

>それを危険と感じるか、大丈夫と感じるか、人それぞれ。
>危険と感じる人は関西へ避難するとかの行動をとればよい。

「明確なことはわかっていない。」
それであれば、個々の立場で、どの説を採るのかが「妥当か」というだけです。
「不安なら出て行け」は、議論でもなんでもないです（悪質なパニック、差別主義と
本質的に変わらない）

放射線技士や原発の現業作業員のように、ある程度被爆するのが避けられない人
に対しては、便宜的に（政治的にと言い換えても良い）、「閾値有り説」をとる
しかない。（これは、皮肉にも今現在、原発作業員の「被爆限度（≒閾値）を上げろ」
と東電が要望していることからも、科学的な絶対値ではなく、裁量的な値であることが
明らか）

対して、子供をどう守るか、1％でも危険を増加させないためにはどうするか、という観点
からは、「閾値無し説」を採るのが妥当であり、それが親、あるいは政治家の努めです。

「学説が定まっていない（わからない）のだから、心配な人は他所に行けばいい」というのは
議論を装ったただのファッショです。
そもそも、皆がみな、出て行けるわけではない。
扶養者もなく、年金生活であれば、逆にどこにでも引っ越せるでしょうが、仕事があり、妻があり
子供がいる人は、簡単に引越しなどできないのです。
だからこそ、正確な情報をもとめ、それに基づいて、それぞれが出来る限りの防御を取ろうとするのです。

あと、放射性物質はヨウ素だけではないですよ。セシウムは30年、プルトニウムは24000年です。
なお、チェルノブイリでは、子供に5年後10年後から影響が出ています。