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  • 1
  • まちこさん
  • 2010/11/28(日) 10:01:46
前スレ
【天文台】☆埼玉県ときがわ町★ Part3【刈場坂峠】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1265811536/

ときがわ町について何でもどうぞ。個人に対する誹謗中傷や実名書き込みは厳禁。
また〜りしましょう。


□スレッド履歴

・『ときがわ町』周辺を語ろうよ!
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1125242562

『ときがわ町』周辺を語ろうよ!Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1200751409/


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  • 250
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  • 2011/10/10(月) 12:53:34
>>248
比較対象に難あり
山梨県◯◯町
福井県◯◯町
島根県◯◯町
大分県◯◯町

ネット環境とかのレベルではない
そもそも、考えずに業務遂行中

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  • 252
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  • 2011/10/13(木) 08:29:44
町立 金田石城美術館って、何? 誰?
個人の書画を町が?
今朝の新聞にチラシが入ってた。

ここまで見た
  • 253
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  • 2011/10/13(木) 13:47:59
>252
今朝の読売新聞の埼玉版にも載っていました。
こんな計画があったなんて、ビックリ!

完全に計画先行になっています。

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  • 254
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  • 2011/10/13(木) 23:59:51
金田石城氏を検索し多少は理解した。
しかし、ときがわ町での美術館とは、唐突ではある。
議会で決定したとなると、阻止したい者にとっては大きなエネルギーが必要となる。
自分にとっては、賛成・反対の意思表示まで至っていない。
このまま美術館として開設した場合、世間の評価で成功・失敗が決まることになる。
失敗した場合には、10年間で3億円の無駄金になり、関口町政は後世にわたり批判されるであろう。
仮に成功した場合はどうか。町に多くの外来者が訪れ、しばしの活況を呈するであろう。
ただ、現実的に考えれば、もう少し時間をかけて各方面幅広くマーケティング調査をしたり、なによりも町民のコンセンサスづくりが必要だったのではないか。

いずれにしても、萌えキャラで売り出すレベルと異なる次元のことをしようとしている。

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  • 255
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  • 2011/10/14(金) 00:14:47
広報誌で企画案を紹介し、あらかじめ住民の反応を知ろうと考えなかったのか

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  • 256
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  • 2011/10/14(金) 00:14:51
252です。
>>254さん、有難う御座います

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  • 257
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  • 2011/10/14(金) 05:50:10
ときがわ町の集客アピールの手段として、なぜ美術館だったのか 疑問だ
美術館が始まったら 次年度の予算から何が消されるのだろう

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  • 258
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  • 2011/10/14(金) 12:49:45
それと、美術館への予算はどこに落ちるのだね。

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  • 259
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  • 2011/10/14(金) 20:38:14
美術館の件も重要だとは思います
しかし、iPhoneをauにすべきか、SBにすべきかとうのも、個人的にはとても重要なことです
電波に詳しい人、アドバイスをお願いします

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  • 260
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  • 2011/10/14(金) 21:07:18
ときがわで使うならドコモ一択じゃね?
特に奥に行くなら尚更。

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  • 261
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  • 2011/10/15(土) 07:43:21
>>260 さんの意見が正解
iPhoneとdocomoのモバイルルーターの2台持ちでしのいでいます。
iPhoneに変える前はauでしたが、SBの方が若干つながる気がします。
まあ、どれだけときがわ町内で生活している時間が長いかですが、ときがわ町外で生活している時間のほうが長いのならauかな?

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  • 262
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  • 2011/10/15(土) 14:45:14
美術館って 建設費から運営費まで町が出してくれるんだね
町内の観光施設は、箱は造ってもらっても運営は別らしいし
町の集客手段は 山、川、温泉、農林産物、うどん だと思ってた
町と縁もゆかりも無い書家の美術館で採算取れるのか そしてそこに雇用はあるのか
どっちにしろ日帰りドライブの人がターゲットでは町の人口は増えないよね

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  • 263
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  • 2011/10/15(土) 19:12:01
わたなべ豆腐さんのように日帰り客をターゲットに繁盛している店がある。
わたなべ豆腐さんのようなお店が増えれば、そこに雇用が生まれるので、日帰りでも何でもときがわ町内に人が集る事でチャンスは生まれる。
頑張れ!!ときがわのお店

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  • 264
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  • 2011/10/15(土) 23:52:22
>>262
>町と縁もゆかりも無い書家の美術館
町と縁もゆかりがない人でもかまわん
カリスマ料理にとか、こだわりのそば職人とか食い物系がいいと思うぞ
町で敷地用意・建造物等に補助金を使ってもいい
今のこの時代に書家の字を見に若い女性が集まるかね
アイディアで成功したところは、ほぼ食い物系である
「北の屋台」「ラーメン博物館」etc

>どっちにしろ日帰りドライブの人がターゲットでは町の人口は増えないよね
食い物系なら人口が増えるとは言わん
ただ近隣の町村でも外食はファミレス系だけの人は大勢いる

今回の美術館構想はお手軽すぎる
人と人との出会い(ドラマ性)がない
目的が不明確である

同じ金を遣うのでも、日高市が始めたようにWIFIスポットを市内公共施設に設置したセンスとは比較にならん

まあ、いろいろ書いてはみたが、実は食い物系構想の実現には一番手間暇がかかる
そして、確実に成功する保証など全くないといっていい

それにしても、美術館とは・・・

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  • 265
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  • 2011/10/16(日) 21:19:28
>>264
日高市のWIFIスポットは一般の人達の使いやすいところにあるとは思えませんが?
弥彦温泉のようだと良いと思いますが。
少し前までアスピアたまがわはWIFIスポットになっていて便利だったが、閉じられてしまった。
何でも子供達がDSでネット接続をして大騒ぎをしたのが原因らしい

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  • 266
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  • 2011/10/16(日) 23:48:31
>>265
日高市のWIFIスポットは実際に利用しての感想ではなく、ネット検索をして公民館レベルまで広げていることを知ったことによります。

1990年ごろに、本庄市役所がパソコン通信に力を入れ始めたころのことを思い浮かべたのでした。

当時の本庄市は、熊谷は言うに及ばず深谷からも2周遅れのイメージがありました。(本庄のみなさん、ごめんなさい)

しかし、現在の本庄市は早稲田大学の関連施設の誘致にも成功し、新幹線の駅もあります。

まあ、よそのことはともかく、アスピアの図書館の件ではつい笑ってしまいました。
あそこは他の町の人がたまたま訪れて見学をしたら、比較的清潔な図書館と目に映るかもしれません。しかし、管理運営の実態と(その他、ここには書きませんが)託児所的な面を勘案しますと、ヤバイレベルと断言できます。

まあ、いずれにしましても
「美術館」? です。

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  • 267
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  • 2011/10/17(月) 17:51:48
11月に行われる木のくにまつりで、
金田氏がパフォーマンスをするようですね。

着々と町長独断の美術館構想の下準備が整いつつあります。
町民に説明がないまま税金をつぎ込んで大丈夫なのでしょうか?

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  • 268
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  • 2011/10/19(水) 23:18:18
金田氏の美術館の件ですが、イーグルバスの社長から話持ちかけられて
その気になっちゃったんじゃないでしょうか?

金田氏にとっても、作品が自分の名前の美術館で
後世まで大切に扱ってもらえるのだから願っても無いことです。

作品にはインパクトがありますが、町民も一回見たらたくさんでしょう。
まあ、縁が尽きれば閉めることになるでしょう。

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  • 269
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  • 2011/10/20(木) 00:24:07
ときがわ町にとって都合の良い方法
美術館は作る
保健センターの改修レベルを超えるもの
金田氏の常設展としない
毎年3ヶ月程度の展示とする
残りは3ヶ月をタームにし、新進気鋭の画家やアニメ等の展示とすれば、年間で4回
この条件に金田氏がOKなら
普通の町民からも金田氏は好かれる
また、町長としても次の選挙に出られるかもしれない
厳密な調査などないが、今支持率は厳しいと思う

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  • 270
  • ツつェツづアツづ篠づォツつ、ツ禿コツ本ツ人ツ!
  • 2011/10/20 00:40:31
ツ古ォツ嘉ーツつウツづェツづゥツづ?債「ツづゥツづ個づ?念ツづ個つスツづ?br>ツ陳ャツ陳キツ云ツ々ツづ?づ債、ツづ?ツつソツづォツづアツ甘鳴古サツ陳ャツ陳キツづ個つアツづ?づ?つキ
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  • 271
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  • 2011/10/21(金) 05:29:34
>>268
美術館は BIG東大関係じゃね? わかんないけど
けど建設費と運営費で税金が3〜4億持って行かれると思うと複雑
潤うのは一部の人だけだろうな

最近 自民党の前議員がウロチョロしてるね
町民体育祭にも来てた

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  • 272
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  • 2011/10/21(金) 09:20:45
BIG東大ってなんのことかと思ったら、大東大のことですかww

イーグルバスの社長が持ち込んだっていうのは、朝日新聞に出てましたよ。

しかし、作品にインパクトがあるにせよ美術作品みたいに個人的に好き嫌いが別れるものを、
なんといっても特定個人の美術館ですから、そういうものを公金でやるっていうのは
ほんとにどうなのかという思いはあります。
税金は強制的に取られてるわけですよ。それでやるんですからね。

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  • 274
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  • 2011/10/23(日) 20:04:32
群馬は、ホットスポットじゃないけど穴場的な田舎。いろんな水準が恐ろしく低い。

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  • 275
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  • 2011/10/23(日) 22:08:04
番匠地区
地域の掃除、日曜日午前中
不参加は罰金1000円
日曜日仕事の人は参加できない。職業差別か
掃除、ボランティアに参加しないと罰金、変なシステム
義務ならば、そうと明示して欲しいが、それはしない。

数年前、本郷地区でも同様の罰金システムがあったが、皆冷静に考え、話し合い、
不条理と理解し、罰金は無くなった。
その後、掃除参加者者は減っていない。

番匠地区、団地住民などの新参者的な卑屈な意識と、古き住民の傲慢が、
こんな異常なシステムを続けている。

「罰金無しなら、誰も参加しなくなってしまうから、罰金を課す」
言い方もおかしい

県営住民は、2000円の罰金
罰金、罰?、何の罪なのか?

ここまで見た
  • 276
  •  
  • 2011/10/24(月) 07:31:26
うちの地区は2000円
罰金ではなく出不足
本来なら地域の人全員が協力して作業をする日に都合があって出ることができない時に払うもの。
うちの地域では規約の中に定められている。
自分としては、このシステムがあるおかげで休日出勤でどうしても参加できない時に気兼ねなく仕事にいけるので助かる。
ほとんどの人が参加できないことは一年に一度あるかないかなので気にしていない。
このシステムに文句をいっている人は、基本的に地域の行事などに協力すること自体が嫌な自己中な人。
まあ、番匠地区は他の地区に比べて行事が多いから大変だとは聞いていますが、郷に入っては郷に従う。自分独りでは生きていけないのだから

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  • 277
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  • 2011/10/24(月) 07:32:34
>>275
番匠じゃないからわからないけど
基本全員参加ってことで 作業後の慰労会費の先払いじゃないの?
逆に 無理やり時間つくってやりたくもない作業をやってくれるんだから
1000円は安いと思うよ 2000円の件については??だが

そもそも区費のプールが出来ないからこうなるんだと思う
どこの地区もお金が無いんだよね

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  • 278
  •  
  • 2011/10/24(月) 11:18:36
私はその日に出られない場合は、予め自分の家の近くの草を刈ったり
掃除をしたりしておきます。それでみんなは納得してくれているようです。

「出られないときはお金を払うことにしたほうが良い」という提案が出たこともありますが、
そこまでしなくても良いということになりました。

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  • 279
  •  
  • 2011/10/24(月) 21:15:52
おれ、東京人だけど、都幾川好きで、結構行っているわけだが、あの清掃風景の裏にはいろいろあるんだねえ。

ここまで見た
  • 280
  •  
  • 2011/10/24(月) 21:56:33
基本全員参加、その基本の定理が理解できません?
義務なのか?という事なのが知りたいです。

参加できない事に、なにも文句言われたくないから、お金を払う、
文句言われるのが嫌だから、なにかしらする。
それは逃げと感じてしまいました、申し訳ありません。

義務なのか、ボランティアなのか、私、申し訳ありません、頭が悪いので、
もし宜しければ解るようにはっきりお教え頂ければ嬉しいです。
慣例?、このシステムが法的に認められるのか、お教え下さい。

私は本郷下坂下東です。罰金は今、ありません。
ゴミ集積所、一ヶ月300円も無くなりました。

ここまで見た
  • 281
  •  
  • 2011/10/25(火) 00:27:33
>>280
ご納得する回答は難しいと思います。
文化人類学的考察をするとすれば、
ときがわ町の多くの地点(地区)で男女別・
年代別の複数のサンプルが必要になり
ます。
一例を挙げるとすれば、60歳代(男性・ときがわ生まれときがわ育ち)の場合、幼少期には、地域の伝統行事に参加しながら、
地域の中で一人前と認められることを目指し成長したと思われます。
つまり、ある地域の中で「一人前」とは何かについて、自明の理となっているものと考えられます。
ここで協働清掃に当てはめますと、隣の地区がやっていることをウチの地区ではできないというのは「一人前」として示しがつかない。みんなそれぞれ事情があるのはわかる。年に何十回でもなかろう。まあ、協力し合おう。というレベルだと思われます。
ただ、社会通念上ごく普通の一般人が疑問とされることを無言の圧力により強要される場合、人口減少の方向が予想されます。

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  • 282
  •  
  • 2011/10/25(火) 06:36:28
>>280
視点が自分中心だよね
地域の年中行事のみならず 
学校でも会社でもサークルでもある程度のルールは必要だと思う
ただ、周りの環境の変化により今まで通りのルールが全部正解かと言うとそれも疑問
それに年度始めの総会時には年間スケジュールが決定されちゃってるんだよね
地区によって様々だろうけど 物申すなら総会前の常会の席で提案すればいいと思う
それもめんどくさいなら改革は不可能だと思う
俺は、数少ない地域の人とのコミュニケーションの場だと思って
出られる時には協力するようにしてるけど

ここまで見た
  • 283
  •  
  • 2011/10/25(火) 08:19:40
皆様、有難う御座います。

ここまで見た
  • 284
  •  
  • 2011/10/26(水) 18:14:06
今日の新聞折込広告にも入っていたが…

ときがわ町:美術館計画で、町民が町長に公開質問状を提出/埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20111025ddlk11040222000c.html

金田氏から町へ作品を譲渡

5800万円で美術館に改修

財団に年3000万円で委託

なんか、割賦販売に見えるんだが…

ここまで見た
  • 285
  •  
  • 2011/10/27(木) 14:11:36
今後の動向

Aパターン
美術館開設を強行突破

Bパターン
白紙撤回

Cパターン
修正案の模索

11月中旬までにはいずれか決定

今後は町議会議員にも風当たりが向く
9月議会での採決(定数13)
賛成10・反対2 (1は欠席か棄権)

唐突に出された議案に付和雷同的に賛意
あの選挙で「町民のために」と訴えたのは
やっぱり選挙用フレーズだったのか

ここまで見た
  • 286
  •  
  • 2011/10/27(木) 16:58:04
美術館よりも
シーベルト、ベクレル的に絶対安心安全な農林産物で客を呼んだほうが良いと思う

ここまで見た
  • 287
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  • 2011/10/27(木) 17:33:19
朝霞の公務員住宅の件もあり、今時するようなことでもないよ美術館

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  • 288
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  • 2011/10/27(木) 21:26:44
>>285
強行突破したら、町長や議員に対してみんなの認識が変わるだろうね

ここまで見た
  • 289
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  • 2011/10/27(木) 22:31:50
昨日の折込チラシ「考える会」の公開質問状は非常にインパクトがあった。

数ヶ月間の要点整理と質問内容は簡潔でわかりやすかった。

関口町長「美術館ができれば、多くの著名人が来訪し、文化振興・観光客増につながる」(毎日新聞)

この通りとするとトンデモない。
(1)美術館ができれば(議会で議決した)
(2)多くの著名人が来訪し(わしも多くの著名人と知り合いになれる)
(3)文化振興(文化の意味はわしが決める)
(4)観光客増(町のみんなが喜ぶと思うぞ)

決して悪人的発想ではない。しかし、知的レベルの点で問題がある。

全国の自治体で知恵を絞って様々なことを考えている。そして、まれに成功例として紹介される。時間と手間がかかっているものが多い。リーダーたちは語る。
成功することも大切だが、この土地の男たちの背中を子供たちに見せたい。

ときがわ町美術館の件
やはり気概を聞きたいものである。

ここまで見た
  • 290
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  • 2011/10/27(木) 22:45:28
町長の親族、(妻も含む)が経営するゴルフ場
飲み会で未成年に酒を飲まし、泥酔。
町長も同席?

自宅近くで車から降ろし、家に入るのを確認もせず放置
路上で昏睡、冬
しばらくたって、家族が発見

ここまで見た
  • 291
  •  
  • 2011/10/27(木) 23:01:03
289 「考える会」のじさくじえ〜ん
論客おじさん復活か!!!

ここまで見た
  • 292
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  • 2011/10/27(木) 23:26:41
>>291
こんばんは、289です。
「考える会」には参加していません。
また、アンチ論客おじさんです。
そもそも、「論客おじさん」の命名者で
あります。
私は「ときがわ町」に愛着があります。
住所は一貫して「都幾川村・ときがわ町」
ですが、都内(渋谷区)・隣県等でも暮らしたことがあります。
確かに、地場産業の衰退とともに明るい話が少ない町ではあります。
縁があって生まれ育ち、そして恐らく間違いなくこの町で死ぬと思います。

今回の件については、一つのエポックメイキングであると考えています。
多くの人の関心もひいております。

私の意見は私の意見であって、それが唯一絶対とは申しません。

ただ、動向によっては「ときがわ町(笑)」というのは避けてもらいたいというのが偽らず気持ちです。

ここまで見た
  • 293
  •  
  • 2011/10/29(土) 22:54:17
公開質問状の回答はどうなったんだろうか?
期限は10月28日になっているが…

ここまで見た
  • 294
  •  
  • 2011/10/30(日) 11:10:59
>>293
只今 町長サイドの人たちが作戦会議中です
そのうち 煮え切らない回答が出てくると思われます
いつもこんな感じ

ここまで見た
  • 295
  •  
  • 2011/10/30(日) 12:26:56
295
このスレも残りわずか
スレ建ての仕方わからん
どなたか、是非次をお願い
11/3 に向けていろいろありそう
明日の朝刊折込チラシも気になる

ここまで見た
  • 296
  • ツつェツづアツづ篠づォツつ、ツ禿コツ本ツ人ツ!
  • 2011/10/30 14:36:00
ツ篠淞スツδ個つスツづ?づ慊つオツつスツ。ツ(ツスツδ個鳴シツ、ツつソツづ・ツづ?づ?篠クツ敗ツ)

ツ【ツ療ーツ史ツづ?伝ツ督敖】ツ?卍催ゥツ凝環個ァツづ?つォツつェツづュツ陳ャ笘Пart5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319952559/

ここまで見た
  • 297
  • ツつェツづアツづ篠づォツつ、ツ禿コツ本ツ人ツ!
  • 2011/10/30 14:42:37
ツ【ツ療ーツ史ツづ?伝ツ督敖】ツ?卍催ゥツ凝環個ァツづ?つォツつェツづュツ陳ャ笘Пart5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319952559/

ツ篠淞スツδ個づ?つキツ。ツスツδ個鳴シツつソツづ・ツづ?づ?篠クツ敗ツつオツづ慊つオツつスツ。

ここまで見た
  • 298
  •  
  • 2011/10/30(日) 20:44:24
うめ

ここまで見た
  • 299
  •  
  • 2011/10/30(日) 20:46:07
Part5 へ

ここまで見た
  • 300
  •  
  • 2011/10/31(月) 21:00:27
part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319952559/

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