埼玉県幸手市総合スレ ｐａｒｔ32 [machi](★0)
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- 50
- 2010/09/03(金) 18:20:43
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五年以下の懲役、または50万円以下の罰金だっけ？
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- 51
- 2010/09/03(金) 20:37:00
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よってたかっって袋だたき乙
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- 52
- 2010/09/03(金) 21:17:44
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>>46
とりあえず病院には伝えておいたから、マジで。
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- 53
- 2010/09/04(土) 16:23:19
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もし、４６の書いていることが真実ならどういう事になるのでしょうか・・それでも中世的な袋だたきでしょうか？
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- 54
- 2010/09/04(土) 18:17:38
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ゴキジェットプロってどう？昔、従兄弟のゴキブリが殺されちゃったんだけど…。やっぱ連れてかない方がいいかな。
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- 55
- 2010/09/06(月) 09:24:29
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>53
「殺された」ということなら故意だと訴えてるんだろう病院側を。
器物損壊罪で警察に被害届けを出すべきでは？
そんな事実もなく書き込んだら・・・怖いやねｗ
ま、病院側も手に負えない状態だったんだろうかもしれないし、
書き込み者の言うとおりかもしれない。
掲示板に書いてまでも事件性を訴えたかっのかもね、
書き込んだ方の意見がほしいな、若しくは書き込み消しちゃえば？ｗ
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- 56
- 2010/09/06(月) 16:40:51
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お金持ちや地域の権力者に対して堂々と対決・対処出来ない弱者が・・ここでぼやいても・もし、それが真実なら許されるのではないでしょうか？
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- 57
- 2010/09/06(月) 17:21:04
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ペットでも私的財産でも何らかの権利を侵害された者が、
刑事告発その他の司法手続によらず
実力をもって権利回復をはたすことをいう自力救済というのだが、
この場を借りてのあだ討ち的発言で書き込んだとすれば、
それは刑事法の自救行為にあたり、
書き込んだ方は法に罰せられるわな。
毀損罪のほかにもこうした法的罰則もあるのだよんｗ
弱者が言いたいことを言いたいだけ無秩序な掲示板という
空間に書き込んだら、それはとても世の中を恐怖に陥れることなんだよ。
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- 58
- 2010/09/06(月) 20:41:40
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小森谷昭ってどう？昔、秋谷昭次が落選しちゃったんだけど…。
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- 59
- 2010/09/06(月) 22:36:07
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ある一定の条件を満たした自救行為は違法ではなくなり、犯罪にならない・のではないでしょうか
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- 60
- 2010/09/07(火) 12:02:18
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>>59
判例解釈とでも言いたいのだろうけど、
今件はその条件を満たしていないﾀﾞﾛｗ
毀損罪だけでも十分な争点だけどなｗｗｗ
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- 61
- 2010/09/07(火) 18:15:55
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法律の専門家のようなので最後に伺いますが・もし、その事実が真実であっても法律に触れるのでしょうか？
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- 62
- 2010/09/07(火) 20:37:14
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アース・ノーマットってどう？昔、従兄弟の蚊が殺されちゃったんだけど…。やっぱ連れてかない方がいいかな。
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- 63
- 2010/09/07(火) 20:47:48
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※拡散希望
台湾を中国領とする地図帳の誤記訂正を!!
提出先: 川端達夫･文部科学大臣
現在､日本の約120万人の中学生が学ぶ地図帳(帝国書院･東京書籍)は文部科学省の検定に合格していますが､なんと台湾を中華人民共和国の領土とし､日本は台湾を1945年に中国に返還したという誤った記述が堂々とまかり通っています｡
これらの記述は､日本政府の見解にも合致せず､中国が台湾を統治していない現実に照らせば､誤りであることは明白です｡
http://www.shomei.tv/project-1582.html
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- 64
- 2010/09/08(水) 00:13:09
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従兄弟の犬が殺されちゃったんだけど…って、書き込みした者です。10年以上も前の話しですが、フィラリアにかかって連れて行ったら、手術をする事になったんです。でも、お腹がふくれるほどまでは悪くなってなくて、院長曰く、手術をすれば問題が無いって。朝、元気に病院に行ったのに、「死んでしまった」と、その日の午後に電話がかかってきて…。最近、動物病院で働いてる友人に聞いたら「麻酔量を間違えた単純ミスじゃないか」って。自分も犬を飼い始めて、掛かり付けは大橋ではないけど、動物病院って休診日がかぶってるじゃないですか。だけど、大橋は休診日を設けてないですよね？電話予約とはあるけど。どの病院も休みの場合、大橋に連れて行って大丈夫なのか、最近の大橋の評判が気になったんです。なんか獣医師をいつも募集してるし、肝心の院長は本業以外にも力を入れてる様子だし。掛かり付けにしてる人の話が聞きたかったんです。
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- 65
- 2010/09/08(水) 00:16:05
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読みづらい。
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- 66
- 2010/09/08(水) 01:35:51
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>>64 院長先生、ちょっと怖い感じする。表情一つ変えずに、必要最低限の会話しかしないから。バンドやってるのを知った時は驚いた。家から近いから、フロントラインだけ買いに行くけど、診察は別の病院です。
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- 67
- 2010/09/08(水) 02:42:32
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>>64
お悔やみ申し上げます
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- 69
- 2010/09/08(水) 04:21:52
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そうそう、ヤオコーのとこに100均できるんだね。シルクって100均、あんま聞かないけど。
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- 70
- 2010/09/08(水) 10:01:16
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シルクは上野駅前のだなw
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- 71
- 2010/09/08(水) 11:29:40
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>61
法に抵触すると思われます。
真実だと仮定して、
掲示板を利用した書き込みについて、
十分に経済的な損失を与えるだけの影響が考えられます。
実際の経済損失金額は事件として被害届けが出され、
司法捜査後審理結審しないとなんともいえません。
単に個人的なあだ討ちと考えて書き込んだとしても、
結果的にはそれは個人的ではなく負の広告として広く知らしめたもの
と考えられるからです。
私の考え方はこんなところでしょうかｗ
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- 72
- 2010/09/08(水) 11:52:18
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おっと、忘れてた。
真実ならば・・・
カキコミを行った方がやるべき行為は、
掲示板へのカキコミではなく、
故意による器物損壊罪としての刑事告発と
民事訴訟による賠償請求です。
ただし時効も考えてねｗ
こんなところでＯＫかなｗｗｗ
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- 73
- 2010/09/08(水) 13:50:09
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>>71
じゃあさ、刑事告訴だの損害賠償だの云々じゃなくて、
「10年以上前に身内でこういう事がありまして・・・
最近の病院の評判はどうなんだい？おいらも犬を飼い
始めましてもんで」って聞いてるわけじゃん。でも、
聞くと逆にあだ討ちだの何だのって、質問履き違えた
イジメ大好きっ子から袋叩きだろ？評判知りたい時は
どうすればいいんだ？悪い情報書くと罰せられるから
って、故意に良い情報しか書かなかったら、病院選び
の参考にならなくないか？法律に詳しいなら、イジメ
に加担ばっかしてないでそこまで教えてやれよ。これ
から人間病院で評判聞きたい時が絶対にくるし。でも
絶対というぐらい、完璧クリーンな病院なんてないし。
あの人間病院なんて、カルテ改ざんハウスがあるって
聞くし。
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- 74
- 2010/09/08(水) 16:16:38
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>>73
じゃあさ・・・、
人にモノを聞く態度じゃないよね、
友達じゃねーんだから話す気にもならんｗｗｗ
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- 75
- 2010/09/08(水) 16:22:09
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Was er sagt,ist richtig. Aber wir durfen sagen, was wir denken. Hier ist nicht KZ sndern 2ch.
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- 76
- 2010/09/08(水) 17:00:51
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>>75
いや、そうとは限らないよ。
ってか、日本語で言えばいいじゃん、めんどくさいなあ。
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- 78
- 2010/09/08(水) 18:03:41
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なんか育ちがわかるカキコミの応酬だねｗ
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- 79
- 2010/09/08(水) 18:25:55
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官製談合：県と古河市発注工事で疑い 県にも立ち入り 突然の検査、職員困惑 ／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000133-mailo-l08
>古河市を舞台にした談合を巡っては、旧総和町発注の公共工事で９６年に建設業者３５社が排除勧告を受けたが、談合体質はその後も続いていたのか−−。
O沢道路が旧総和町で道路工事をやってたぞ！
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- 80
- 2010/09/08(水) 19:53:52
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悪いのは私です。すみませんでした。でも、嘘は書いていません。仇討ちのつもりもありません。悪意なら、10年以上も黙っていません。心臓疾患持ちの犬を飼っているので、突然の時の為に、純粋に評判を知りたかっただけです。
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- 81
- 2010/09/08(水) 20:43:18
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>>80
良くわかった、でも病院には知らせてあるから、病院側が一笑に付すかどうか知らないけど。
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- 82
- 2010/09/08(水) 22:34:30
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器が小さいぞ
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- 83
- 2010/09/08(水) 23:31:35
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器が小さいのではなく器自体持っていないタイプでは？もしくは幼稚ですよね。この場合、よく分かったと言うのなら質問に答えるのが正解でしょう。謝罪者に対して上から目線でものを言う。潰して潰して潰しまくる。そうやってしか力を誇示出来ないとは哀れな方です。優越感に浸っている様子がよく伝わってきます。こうやって引っ掻き回す方がいるから物騒な掲示板になるんですよ。。。
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- 84
- 2010/09/09(木) 00:40:47
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>>80
>>83のような、まだわかってない奴がシャシャリ出てきて目障りだったので
自分も発言させてもらいます。
まずは、実名だしたことを謝罪して、
「犬が殺されちゃったんだけど・・・」の発言を撤回しないとダメじゃん。
「手の施しようがなかった必然の死」だったのか、
「故意ではなくとも手術ミスによる過失の結果」なのか、
「故意に殺したの」が問題なんだよ。
俺は故意に殺すような獣医には、可愛がってるペットを絶対診せない。
この書き込みを真に受けたら、その獣医のところには行かないだろう。
それでも「殺された」と言うなら、その説明責任が問われてるんじゃないの？。
これは、その獣医のみならず、飼い主と医者の信頼関係を問う問題だと思うよ。
「殺された」裏づけを客観的な証拠で説明しなきゃダメだよ。
警察に被害届けを出して、捜査後、獣医が「殺しました」と認めれば、
それは事実だから発言は問題ないと思う。
解釈を変えてみればよい。
仮に私が胃腸が悪いとして、
店名を挙げた上で、
「いつもあそこのラーメン屋で昼飯食うと下痢するんだよなぁ〜」とか
書いてたら、あなたはそのラーメン屋で食事しようと思うだろうか？。
多くの人が同時に好意は持たないはずだ。
噂話は尾ひれがつく。
発言の軽さが事を取り返しつかないことに導くことを痛切に感じてほしい。
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- 85
- 2010/09/09(木) 02:34:37
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犬が殺されちゃった…を撤回します。実名を出した事もごめんなさい。過去スレで実名が書かれているのを見ていたので、悪意無く質問の一部として書きました。>>84さんが言われる「必然・故意・故意ではない」の説明責任を果たせるかは分かりませんが、手術前には死亡する可能性の説明は一切ありませんでした。手術後には麻酔に耐えられなかったから死亡したと説明を受けました。手術は受ける事が最善と勧められたものでした。当時は、麻酔に耐えられなかった犬に責任があるのだと思いました。しかし最近になり、動物病院で働く友人に話をしたら獣医師に訊ねてくれて、「麻酔量を間違えた単純なミスとしか考えられない、死ぬ理由が他に無い」との見解を告げられました。その日から医療ミスだったのか…と、思うようになりました。老犬ではなく、当日も元気いっぱいだったので、言われてみればオカシイな…と、思うようになりました。既に10年以上も経過しており、今更、責めるとか謝罪してもらいたいとか手術代金を返して欲しいとかいう気持ちはなく(当時なら思ったと思いますが)、その10数年の間には掛かり付けにしている人から話も聞き、ペットホテルに猫を預けた事もあります。被害届を出し、相手に認めてもらって初めて「殺された」と発言出来るのだとしたら、その手順は踏んでいません。同業第三者の意見より、医療ミスと勝手に判断しました。ただ、「殺された」以外に適当な表現が見付かりませんでした。そうは判断しても、昔と違って医療設備が整っていると聞くので、何かの時には頼りたいような頼るのは怖いような…と、不安と期待が混在しているので、評判を求める書き込みをしました。今後、この話をする時に「殺された」以外に妥当な表現を教えてください。悪意はなくてもそれしか思い浮かばないのです。
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- 86
- 2010/09/09(木) 04:30:24
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>>85
意外と、動物思いで正義感強くて生真面目な人だったんだね。
普通なら逃げてちゃってもいいわけなのに、責められても責められても質問に答えて、
誠心誠意な感じを受けたよ。
>>81のやり方は正直、短絡的だと思う。きちんと事実を把握した上で、最終的に起こす
べきアクションだよ。もしくは削除依頼するとか、別の方法を取るべきだったのでは。
確かに>>85の言う通り、過去スレには実名もあるし、一部イニシャルにしたものの
個人を特定出来る批判や冷かしは溢れているわけだし。
>>81が正義としてポリシーを持って、全てを通報しているなら分からなくもないけど、
今回のは楽しんでるみたいに映った。
実名を出してしまった失敗は、>>85だけを責めるべきではないように思う。
皆が今一度、反省すべき事なんじゃないかと、個人的には思う。
>>81を責めるわけじゃないけど、生真面目な>>85が追い詰められて、変な気を起こす
方向に持ってかれないか、ちょっと心配。
よく被害者なのにバッシングされて自○とかあるけど、そういう類的な行動は意識的で
はなく、心が死んで無意識に引っ張っていかれるものだから。
ここで書いた表現は間違っているにしても、愛したペットを不本意に失った>>85は、
被害者でもあると思うから。
今でも鮮明に覚えているという事は、自覚は無くても傷を負っているんだよ。
変な奴がシャシャリ出てきて目障りとか言われるかもしれないけど、心理学を学んだ
経験があるので、どうしてもそういう視点からの心配をせずにはいられない。
それと院長先生、確かに取っ付き難いオーラ全快ですよね。
里親募集のポスターを貼らしてもらいに行ったら、ニコリともしないから怒ってるの
かと思って、それ以来、足を踏み入れた事はないです（汗）
>>84の意見にあるように、飼い主と医者の信頼関係を問う問題だと思います。
が、私はあの院長先生と信頼関係を築けるほどコミュニケーションを取れる自信無し。
だって、怖かったんだもん。。。
仲良く打ち解けてる方っていますか？本当はどんな人なのか、気になります。
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- 87
- 2010/09/09(木) 08:18:05
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>>85
ここでごちゃごちゃ言う前に今後あるかもしれない裁判のこととかを考えたほうがいいと思います
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- 88
- 2010/09/09(木) 08:24:54
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もしくは直接病院に実名出して誹謗中傷したことを謝罪に行くとか。
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- 89
- 2010/09/09(木) 10:27:41
-
ま、飼い主の感情から考えれば被害者意識だな。
しかし、「殺された」と断定したのがマズイわけで、
あくまで飼い主の考える可能性とか、憶測の領域なわけだ。
それに外野が、麻酔ミスだ！とか、そうだ！そうだ！と
根拠も証拠もなく無責任に煽りたて、
被害者意識がくすぶってるところに火がついたんだろｗ
その友達たちは麻酔ミス発言のあとに、
獣医に対して抗議なりの行動とか一応の結末がでるまで
その件に付き合ってくれたのかな？
してないだろ、たぶん、
当事者じゃない発言なんて無責任なんだよ、ほとんどの場合。
ましてや他の獣医が証拠も無く施術の原因を断定することはない。
フィラリアの手術に限らず、手術に絶対成功する保証はない。
そのために告知義務と承諾があり、それが省かれていたなら、
それは医者の責任だから、告知義務違反として訴えればよい。
この場合は、「かくかくしかじかで・・・と個人的に思ってます」と書かないと、
獣医が自らの意思で飼い犬を殺した表現になってるよな。
それはマズイ事だと認識して謝罪までしてくれたみたいだから、
その獣医だって、それ以上のことは言わないと思うよ、
俺の見解だけどなｗ
この掲示板に集ってあーだこーだ言ってても、それは匿名だから言えるんだよ。
だれも発言に責任なんかもちやしない、
インターネットの掲示板なんて、そんなものだよ。
これで、この件はもう完結だな。
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- 90
- 2010/09/09(木) 13:02:09
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>>89動物病院で働く友人に話をしたら獣医師に訊ねてくれて、「麻酔量を間違えた単純なミスとしか考えられない、死ぬ理由が他に無い」との見解を告げられました。この見解をした獣医師が、10数年前に手術を行った獣医師だったので、「執刀した本人が断言した…」と、驚きと共に「医療ミスされた…」と、自分の中で確信に変わっていました。友人の勤める病院には専門学校が併設してあり、その学校の講師として執刀した獣医師が招かれていました。その発言の矛盾に気付いた時点で自分が訴えようとしていたら、友人はどこまで力を貸してくれたかは分かりません。どちらにしても、法的な手段で医療ミスを証明して、証明された時点で初めて「殺された」と発言できるのであれば、その手順を踏んでいないので発言はいけなかったと思っています。確信したはずが、何かの時には頼ろうかと考えて評判を知りたいと思うのは、講師も努めてたくさんの経験も積んだ先生が、人間的にも技術的にも大きく成長しているかもしれないと期待があるのです。一連の出来事に関して、書きそびれた事はもう無いと思います。長々とすみませんでした。
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- 91
- 2010/09/09(木) 13:02:28
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単純に病院側が訴えるかどうかの問題だと思うが。
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- 92
- 2010/09/09(木) 13:14:45
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>>91
だとしても、もう君がでしゃばる必要もないんじゃないかな？
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- 93
- 2010/09/09(木) 14:43:35
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>>87
ところで連絡をしたとありますが、この期に及んでまさか
匿名じゃないですよね？
匿名だったら卑怯だと思いましたので。
全事実を把握しないまま、いたずらに事を大きくした責任を、
多少は反省すべきではないのでしょうか？
ご自身の過去の発言を振り返った事はありますか？
あなたのやった事が正義だとしても、それによって不幸な
結果が生まれたら、それは正義ではなくなると思います。
特に今回のケースは、ご本人が謝罪し撤回しています。
>>90から想像するに、一連の出来事でご本人は心を抉られ
るような体験をされたのだと思います。
>>90の書き込みが最後となると、この方の今後を知る好も
無く、心配になります。
不幸な結果が生まれない事を祈ります。
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- 94
- 2010/09/09(木) 17:01:25
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苦し紛れの救済かもしれんが、その病院名を検索すると何件も出てくる。最初から幸手のとは発言していない。勝手に幸手の病院と決めつけて、わざわざ連絡した奴の大失態。悩んで変な気だけは起こさないで欲しい。
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- 95
- 2010/09/09(木) 18:26:21
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>>91
あれあれあれぇ〜。
君は、はやとちりだけで人に精神的疾患を与えるようなことしてたのね〜。
次はなに？傷害罪の話でもするのかなぁ〜ｗｗ
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- 96
- 2010/09/09(木) 18:41:26
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なんなんだ！？この幸手スレに似つかわしくない長文の嵐わ〜！！
ここは、火消し職人のマルノウチ君に頼んだ！！
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- 97
- 2010/09/09(木) 21:42:12
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いつからこんなにツマランスレになったんだよ
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- 98
- 2010/09/09(木) 22:37:54
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>>97 今までだって、さほど楽しいスレではなかったでしょうがヽ（・＿・;）ノ たまにはお勉強の時間も必要だよ
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- 100
- 2010/09/10(金) 00:07:31
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>>99
卑怯者が寝静まったと思って出てきたんか？
お前女々しいな
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