【多選】松戸市長選挙【病院】 [machi](★0)
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- 2010/06/20(日) 21:45:14
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番組では珍しく？どちらがいいという話にはなっておらず、
コンサルタントの意見では現地建て替えは相当難しいとのコメントが
出ていた。
全体としては、
どの病院機能を削減していくかが課題というような話になっていた。
１号館以外の建て替えも時期にやってくることについても
指摘が出ていた。
役所としては、相当難しい現地建て替え案を市民が選択したということで、
相当の困難を乗り越えることを選択したのだと受け止め、方針を転換し
やっていくことになるだろうとコメントしていた。
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- 200
- 2010/06/20(日) 23:03:07
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病院はともかく川井が大嫌いだから本郷谷にした
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- 201
- 2010/06/20(日) 23:12:48
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病院に関しては誰得ってくらいキツイ状況だね。
今日の東京マガジン見ててなんか悲しくなった。
民意とか言われても無条件にあんないいかげんな案
進められても困る。 冒頭のプロ市民いかにもだったな。
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- 202
- 2010/06/21(月) 01:23:22
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市民パワーで悪政を駆逐！
な感じになるかと思ったけど、
現地建て替えの課題も取り上げてたのが意外だった。
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- 203
- 2010/06/21(月) 05:29:00
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東京マガジン見て思ったが、建替えをするとしても新病棟の建設、旧病棟の解体、建直しって振動騒音がものすごい物になるんじゃない？
その間、病院は営業できるのか？
また、今一号館が受付業務をしているわけだが、建替えの間新一号館が受付機能を持つのだろうけど、２号館、３号館、４号館へは外の道路を使って移動するのか？
病院内部の連絡もそうだが、患者の移動もそうならざるを得ないよね。旧一号館の場所が解体立て直しの間はね。
たかが、カルテの移動だけでも一度外に出ないと行けないのか。
この放送は選挙前に放映してもらいたかったな。
どうやら一号館の利用できる延べ面積も半分以下になるから、一部の科の診療を止めざるを得ないらしい。
そういうことは本郷谷市長の公約には一応書いてあるらしいが、だれも気にしてなかったろうな。
それが儲からない救急や産科だとしたら、東葛地域の医療レベルは一気に下がるな。
市立病院で持っていたような部分も有るからなあ。
東松戸でなくてもいいが、別の場所に建替えが現実的だと思った。
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- 204
- 2010/06/21(月) 06:53:42
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新市長を推薦してきた多くの現地周辺の市民は元々は、
移転によりバス便の減少や周辺商店街の閑散化を危惧して
現地建て替え案を主張してきた訳だから、
東松戸以外でも移転そのものには同意しないだろう。
近隣の運動公園への移転であれば影響はないため同意するようだが。
新市長に投票した方々で、新市長の現地建て替え案で事業縮小が前提で、
困難でも市民に多大なの協力を得てでもやるという公約を、
賛同しがたいが知らなかったというなら、見直すしかない。
１号館以外の建て替えも５年後くらいには順番に話題になってきて、
現地建て替えにより、その際にもまた事業縮小が実施されていく。
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- 2010/06/21(月) 07:36:12
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市立病院を上本郷小に移転して上本郷小を現市立病院へ移転すればおｋ
どっちも新築にできる。
まずは1号棟を上本郷小の校庭へ新築、その間校庭は運動公園利用。
そして順次施設を入れ替える。
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- 206
- 2010/06/21(月) 08:12:06
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だとしてもこれ以上の川井市政はいらない
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- 207
- 2010/06/21(月) 09:53:34
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争点は多選の阻止で、病院は次点に過ぎなかったからねぇ。
現地建て替えは確かに難しそうだけど、川井の独断での移転は反対されて当然。
試算もあまあまで無駄に巨大な予算確保でやられちゃかなわん。
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- 208
- 2010/06/21(月) 10:25:11
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もともと地域住民は老朽化に伴う新築には積極的で、運動公園や千駄堀移転案は賛成が多数だった。
川井はこれらの案には消極的で病院移転しようとしなかったのに（当時から紙敷開発失敗との関連あった？）、唐突に突飛な紙敷移転を強行しようとしたのが問題。
けどまあ、川井さんはあまりやる気なさそうだったね。最初から病院移転なんかどうでもよく、しがらみでしかたなく紙敷への病院移転推進のポーズとらされてた感じ。
地元住民への説明も一回きりでおざなりだし、移転や現地建て替えの試算もおざなり。
おそらく本人もこんなこと強行すれば市長選落ちるのわかってたが、どうにもならなかったんじゃないかな。市民へ呼びかける外向きでなく支援者へのポーズ内向きの選挙だった。
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- 209
- 2010/06/21(月) 12:41:30
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1年以上前から1号館の5階は閉鎖されていませんでしたっけ？
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- 210
- 2010/06/21(月) 15:47:56
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医療従事者の立場から言わせてもらえば、現地立替案は現実的ではない
近くに住んでるが行ったことないけど・・・診療、つまり外来のメインは1号館なんでしょ？
あとの2号から5号って病棟なんだよね？
1号館の前の駐車場に仮を建てるって言ってたけど、一時的に診療部門の大幅な縮小を余儀なくされるよね？
なんでこんな案を市民は呑んだの？
仮に1号館を低層で建て直したって、2〜5号館の立替も十数年後ぐらいに控えてるのに
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- 211
- 2010/06/21(月) 16:58:04
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>>210
だから、市民は川井の独裁をまず止めさせる事を選んだだけで、
川井の言い分ではないが、東松戸移転案になる可能性もある。
もちろん計画を精査しなおした上で、という事になるだろうが。
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- 212
- 2010/06/21(月) 17:08:09
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<<210
市長選で移転反対の本郷谷が勝ったから。
結局のところ、移転反対派の市民は建て替えの内容なんかどうでもよく、
今の場所に市立病院があればいいと思ってるだけ。
まぁ、建て替えに時間を費やせば費やすほど、災害被害のリスクが高くなることを移転反対派は理解しておくべき。
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- 213
- 2010/06/21(月) 17:11:08
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病院は老朽化しても移転先が無ければ廃業か・・
土地に余裕が無いから立替ができないなら
都心の病院はどうすんだよ
病棟が多い松戸市立病院はやりようがあるだろ
一例ttp://www.mitsuihosp.or.jp/profile/gaiyou/img03.html
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- 214
- 2010/06/21(月) 17:19:07
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>>205
気は確かか？
緊急車両をあんな奥まった住宅街に移動させるとか考えたくないんだが。
生徒を騒音にさらす、日照権、駐車場、アクセスその他もろもろで揉めること必至。
あと、松戸高校のグラウンド利用とかならわかるが、
どう見ても片道1キロありそうな場所まで小学生を移動させる気かよ。
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- 215
- 2010/06/21(月) 17:36:27
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プロ市民＋新市長の
反対活動のための反対活動を
「民意」として正当化される最悪の事態になったな。
ちなみに本郷谷の主張って
出来ない事は無いだろうという、いい加減極まりない気持ちの方針だけ。
だからどんなふざけた代案でも言ったもの勝ちでまくしたてるだけだろうね。
しかも二言目にはどうせ赤字だからとか潰れてもいいかのような発言すら平気でする。
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- 216
- 2010/06/21(月) 18:54:22
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ぶっちゃけ、民意は川井案以外ならなんでもよかっただけでしょ
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- 217
- 2010/06/21(月) 20:02:29
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「川井案以外」じゃなくて「川井以外」だろ。
オレはミンスもやめて欲しかったが。
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- 219
- 2010/06/21(月) 21:50:56
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ところで新市長の就任演説はいつ？
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- 220
- 2010/06/21(月) 23:03:19
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>>213
確かに現地建て替えは多くの病院にて通常行われる方法である。
ただ、松戸市立病院について（今回の現地建て替え方針案）は、他の都心等の病院と違い特に困難な条件が重なっているということ。
住宅地に建っていることで、一般的に建て替えの際に行う高層建築が不可能なため、医療事業を縮小する前提。
（建て替えのために事業を大規模縮小することはあまりない。
特に老朽化に伴う建て替えでは、一般的に医師各方面、入院患者に事業縮小の同意を取るのは困難。）
現地建て替えを行う理由としての最も重要な点は、移転と比べてのコスト削減であること。
このため１号館取り壊し中に新１号館と他号館を繋ぐことは予算に含んでおらず難しい。
（元々の移転予算は公立病院の病床換算のコストとしては一般的な妥当価格であるが、
高いとしているため現地建て替えにおいても相当の削減案の検討が必要）
解決の為の抜本的な具体的案を提示していただけるのだと信じております。
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- 2010/06/21(月) 23:38:48
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北松戸の方々が宣ってた通りの案でいいよ。
民意には逆らえまい
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- 222
- 2010/06/22(火) 06:38:35
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221>>
民意が北松戸の方々の案ということでしょうか。
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- 221
- 2010/06/22(火) 09:08:37
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>>222
川井に入れたけど、本郷谷が当選した以上はそういう認識。
役所や議会と揉めて、現地建替もされず、そのままが最悪。
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- 224
- 2010/06/22(火) 09:11:11
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> 現地建替もされず、そのままが最悪。
この線を予想
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- 225
- 2010/06/22(火) 09:20:51
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現地建替えもできず、東松戸へ移転もできず、このまま４年間
ぐだぐだ年数が経過するだけ。
結局は４年後の市長選までこのままでしょう。最悪・・・・・
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- 226
- 2010/06/22(火) 13:19:01
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現地建て替えができないなんて詭弁
敷地に余裕の無い病院はすべて建て替えができないということになる
現にちゃんと建て替えてる病院は多数ある
いつものように箱物作りたかっただけだろ
松戸私立病院よりもっと深刻な老朽化病院なんてごろごろあるだろ。
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- 227
- 2010/06/22(火) 13:47:01
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↑
新市長の演説そのままですね。
案を言うだけなら何とでも言えるが、
実際計画に移せるのかという問題だよ、今は。
もう人のせいには出来ないのに甘いよ。
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- 228
- 2010/06/22(火) 17:17:31
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いや、地元住民は特に阪神大震災移行は、早く建て替えてくれ、って川井に言ってたけど、
のらりくらりとはぐらかされたんだよね。
運動公園とか千駄堀とか、ちょっと遠くなってもいい、ってのが多数意見だったが、川井は放置プレー。
ある日唐突に東松戸なんて言い始めた。
最初から東松戸開発の失敗などがあって、機をみてあそこに移すつもりだったのかな。
とまあ、もう過去のことはいいけど、現地建て直ししてもらいたいよ。
15年も待たされたんだから。
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- 2010/06/22(火) 17:44:49
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>226
建築基準法を無視すればできるかもね。
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- 231
- 2010/06/22(火) 20:43:04
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>>230
なるほどな。
突然の紙敷移転の裏側には区画整理組会からの突き上げか。
白紙撤回で区画整理組合はどうなるんだろう？
彼らにいい顔するために川井は移転推進のポーズとったのかい？
市長選も移転説明も全然やる気なかったぜ。
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- 232
- 2010/06/22(火) 21:27:22
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そう
移転案は完全に組合がらみ
白紙撤回でざまあｗ
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- 233
- 2010/06/22(火) 21:44:24
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組合としては、
駅前の建築条件付きの土地が売れたのと同じように、
元々あの土地は一般公募で売り出されていたので市に買ってもらう必要性はなかった。
最近成田スカイアクセスの一般特急停車決定により、
駅周辺では５万ほど土地価格があがっているので
早く建築条件付き等で市が一般売却するか返却してほしいという？考え。とか
さまざまな難題を克服して早く現地建て替えに議会決定してほしいということ
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- 234
- 2010/06/22(火) 22:10:19
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現市長は選挙で公約としていたが、実現できなかった住民投票を再度やればいいのかと思う。
新市長が、率先してその為の条例を制定すればいい。
他のサイト等でも意見があるように、早急に第三委員会を設置して、
現地建て替え等に関する実現案を検討し、その案を住民投票するのがいい。
新市長等が目指してきた住民投票であるし、
結果を持ってすれば各方面と調整しやすくなると思う。
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- 235
- 2010/06/23(水) 00:54:07
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落選現職の取り巻き土建屋諸君、仕事の当てが外れた腹いせに、
次期市長を執拗に攻撃してるようですが、逆効果ですよ。
さっさと掌を返してすり寄っておいた方が、得策ですぞ。
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- 236
- 2010/06/23(水) 01:25:25
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今後4年間それで火消しになるとでも？ｗ
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- 237
- 2010/06/23(水) 08:39:21
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>>235
どっちみち、落ち目の土建屋に選択肢は無いでしょ
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- 238
- 2010/06/23(水) 08:47:13
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取り巻き土建屋たって、建設のほうは現地立替でも需要あるでしょ。
また別の業者になるの？
土地転がしでもうけようとしたほうは当て外れでやばいかもしれないけど。
松本清の新松戸土地転がしって、今でもよく話題にされるけど、
これが本当だとしたら、今回も東松戸で土地転がしあったのか？
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- 239
- 2010/06/23(水) 09:45:10
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東松戸移転は背景は別として松戸市民全体の利益として悪くない選択肢だったのに
医療の質とベッド数を落とす新市長案が通ってしまうのが松戸市民スペックなのですな。
新市長が謳う東松戸移転中止でできることは
何1つできずに終わるよ。新京成新駅で公債刷ることは病院移転で公債するより高い壁。
あの八千代市ですら東京女子医大を220億の満願の礼でもって誘致し
船橋は人も羨む中核病院・医療センターをどんどん拡張しリハビリセンターまで
建てたのに松戸は「耐震化」「移転・建替え」で揉めて医療サービスの拡充という
本質の感じられない問題で右往左往してしまって地域医療格差は開いていくばかり。
情けないったらありゃしない。
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- 240
- 2010/06/23(水) 11:05:11
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病院移転云々より
もう川井氏の長期政権にうんざり、というのが今回の結果だったような気がするんだけど・・・
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- 241
- 2010/06/23(水) 11:05:22
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松戸市は人口約50万人。
それでいて病院の規模を小さくするのはどうだか。
駅から近くはないし、駐車場はさらになくなりそうだし。
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- 242
- 2010/06/23(水) 11:11:43
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>>240
川井を嫌いな人の殆どがその理由なのは間違いないだろうけど
病院をNOが民意です、という不幸にしかならない話が前面に出てしまって
松戸は大恥をかいてるのが今の状況。
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- 243
- 2010/06/23(水) 11:13:45
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病院については実際どうするかまた議論すんだろ
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- 244
- 2010/06/23(水) 12:08:39
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市立病院の設備や経営を放置したのが多選の害。
震災の前から20年近く問題になってるのにな。
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- 245
- 2010/06/23(水) 13:00:47
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現地建て替えの一番のネックは土地。
用地買収して敷地広げればいいんじゃね。
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- 2010/06/23(水) 13:49:09
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ていうか、医者も看護師もまともに確保できないのに、箱だけ新しくても無意味。
診療体制が崩壊しかかっているのに、その対策は何も示していない。
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- 2010/06/23(水) 14:48:45
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市民病院なんて無くなっても民間に行けばいい
跡地をうっぱらって民間商業施設で活性化すればいい
松戸の端っこに移転しても便利になる人はほとんどいない
まあ税金が２００億以上も無駄にならなくてよかった
土地ころがし失敗でざまあｗ
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- 248
- 2010/06/23(水) 15:48:28
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新市長の本音ってやはりそういうことだろうな。
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- 2010/06/23(水) 17:42:13
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<248
救命救急センターはどうするの？
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- 250
- 2010/06/23(水) 17:45:11
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東松戸へのアクセスは、市民の大多数は道路でも電車でも遠くて不便、
こんな不便な所へ、２５０億の税金を使うのは疑問。
個人的には可能かどうか分からないが、松戸競輪を廃止して跡地にどうか？
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