水戸の歴史 Ｐａｒｔ ７ [machi](★0)
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- 92
- 2010/07/14(水) 21:04:30
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水府橋建設は昭和初期だか大正時代ですよね。跡があっても不思議じゃないですね。
三菱東京UFJ水戸支店にも銃痕があるらしいと、大分前この板だかで言われてましたね。
ちなみに、銀杏坂下の川又書店向かいにある銀杏の木は、空襲の時半焼したそうで、えぐれているのが確認出来ます。
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- 93
- 水浜電車
- 2010/07/14(水) 22:49:36
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昭和初期からある水府橋の命もあと僅か。とにかくどんな小さな仕事でもいいから
のどから手が出るほど公共工事が欲しい一部の人たちの手によって水戸はこれからも
どんどん変わっていきそうですね。
そういえば、県庁の三の丸庁舎も新県庁移転直後は一部業界関係者が、解体工事の
受注欲しさから、保存の価値なし＆取壊し論を必死に喧伝していたのを思い出します。
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- 94
- 2010/07/15(木) 12:56:32
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>93
知ってるか。古い構造物を維持する方が資金が必要なこと。
今の市、県、国にそんな余裕があるのかと。
その資金は国民の税金なんだぞ。
そろそろ、土建屋とバッチだけを悪者にするのはやめようぜ。
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- 95
- 2010/07/15(木) 17:08:15
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水府橋、あのまま維持する事は難しいでしょうね。
どこか危険性の無い場所へ、移築とか出来ないのかな。
旧県庁なんかはロケに使われる等、ならではの活躍もしているし、
旧水海道小学校のように残して欲しいな。
戦火を免れた水戸の数少ない建築遺産だよ。
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- 96
- 91
- 2010/07/15(木) 19:29:30
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91です。
あれから更に調べてみたところ、空襲を受けて修復した箇所がある、
という記述を見かけました。
その修復が橋を渡りながら確認できるものかどうか不明ですが
橋が存在しているうちに確かめてみたいと思います。
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- 97
- 2010/07/16(金) 07:02:06
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>91
水府橋は私の通勤路です。
何かわかったら教えてください。
ところで、千波湖にあるD51の横に以前ヘリコプターがあった記憶があるのですが、
知ってる方いらっしゃいますか？
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- 98
- 2010/07/16(金) 22:04:18
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レイクランドがあったころ飛行機ならあったけどヘリは見たことないな
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- 99
- 2010/07/17(土) 15:53:48
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久々にこのスレに来ました
現在放送中の朝ドラ「ゲゲゲの女房」見ていますが、
昭和40年ころの情景が、おぼろげな幼い頃の記憶と重なって懐かしさを覚えます。
あちらは東京の調布ですが、水戸あたりも同じような感じだったのではないでしょうか
私は親が水木夫妻と同世代の昭和30年代生まれです。
（父親はギリギリで戦争に行かなかったS3年生れ、母は奥さんの一つ下）
レイクランドは親に連れられて良く行きました。飛行機もヘリも記憶にないなぁ
あそこは確か昭和60年、つくば万博の年の春に閉園でしたね
遊園地で飼われていた羊？山羊？の里親探し
知合いが応募しようかどうかなんて話を覚えてます。
水夫橋の空襲跡は話には聞いたことあります。実際にどこだかはわかりません。
弘道館正門の、水戸藩維新戦争での砲弾跡は近づくとすぐ分かるのですが。
私は下市、城東育ちですが、最近
明治元年生まれの横山大観生誕の地が史跡として整備されました。
水戸は歴史の町ですね。
書物に残らないささやかなことも、出来れば後世に語り継いでいきたいものです
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- 100
- 2010/07/17(土) 21:44:40
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水府橋ってたしか洪水のあとに橋脚とかの補強工事したはずだけど
空襲の痕がわかるような工事だったんでしょうか?
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- 101
- 2010/07/19(月) 13:37:06
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>>99
オープニングの堤防の上を自転車で走っている場面は常陸太田でのロケ。
同じ場所でフラガールの撮影もされました。
茨城は高度成長前の昭和20年〜30年ごろの風景に恵まれている。
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- 102
- 2010/07/20(火) 00:10:36
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>>101
三行目みたいなことさえ言わなきゃいいのに
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- 103
- 2010/07/20(火) 12:53:54
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劣等感の頭塊だと何でもネガキャン方向の思考ってことだね。
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- 104
- 2010/07/20(火) 17:30:56
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>>101
空襲まともに受けた水戸や勝田や、艦砲射撃まで食らった日立に懐かしい景色があると思う？
高度成長する前に一度燃えてるんだよ。
残ってるのは田舎や非都市部の情景であり、確かにそれは恵まれているかもしれない。
しかし都市部は戦前戦後で風景ががらりと変わってしまって、実家や故郷が無い人だって沢山いるんだよ。
もう少し言葉を選んだ方が良いよ。
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- 105
- 2010/07/20(火) 18:08:23
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「フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元国防長官の告白」とかいうドキュメント映画で
WW2での日本の各都市の爆撃の破壊率？のような数字がフラッシュ表示される
シーンがあるんだが、水戸を含む主要都市の殆どは街の7〜9割、破壊されてるのね。
10万の一般市民が死んだとさ。 原爆いれるともっと多いか。
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- 106
- 2010/07/20(火) 19:27:28
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101さんは明らかに悪意があって言ってるわけではないので、
そんなに責めなくても…
ただ、茨城は自然に恵まれててロケに使われてると言ってるだけでしょ？
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- 107
- 2010/07/20(火) 22:22:52
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>>106
104ですが、そうだね。申し訳ない。
ただ、高度経済期を懐かしむ人はいても、水戸やその他の都市において、
更地からのスタートではなく、瓦礫からのスタートだった訳で
「風景に恵まれている」ってのはちょっと違うかと思ったもので。
ロケで使われているのは本当に嬉しいですよね。
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- 108
- 2010/07/20(火) 22:34:11
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勘違いするのが多すぎる。超繊細だからか
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- 109
- 2010/07/20(火) 23:28:07
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>>108
ほかのスレでの言動のせいだとおもうぞ。
茨城にうらみでもあるのかってスレたててるし。
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- 111
- 2010/07/22(木) 01:17:49
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『高度成長前の昭和20年〜30年ごろの風景』
これはどう考えても自然風景の話ではない。
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- 112
- 2010/07/22(木) 07:11:16
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>>98
飛行機は確か双発のレシプロ旅客機だった記憶がある
当時の航空写真にも写ってるねttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-12/c14/ckt-74-12_c14_30.jpg
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- 113
- 2010/07/22(木) 15:34:20
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大分前に私が「レイクランドにYS-11があった」と書き込んだところ
あれは「ダグラスDC-3」であるとご指摘を戴きました。
下記のホームページをみてみると
千波湖から撤去された後は富山県黒部市に寄贈され
1991年に解体された模様です。
ttp://ksa.axisz.jp/DC-3-5019.htm
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- 114
- 2010/07/22(木) 16:26:01
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>>112
話とは関係ないけど、今の「少年の森」って、結構森を切り開いたんですねぇ。
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- 115
- 2010/07/22(木) 22:35:54
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イーモバと、いつものdionは荒らしの自覚すらないどーしよーもないオヤジどもだよ。もう出てけ、二度と来んな。
このスレの住人は二人のクズに優しすぎ。もっと毅然とした態度とれないのか？
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- 116
- 2010/07/23(金) 00:05:57
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>>110
住人全員に謝ったつもりなんですよ。
すみませんでしたね。。
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- 117
- 2010/07/23(金) 12:25:51
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>>115
別に批判はいいが、せめてPCから書き込んでみてからにしてくれ。
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- 118
- 2010/07/23(金) 12:43:25
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>>110
憂いているってわりには衰退したではなく衰退するって
表記でスレたててるのはなぜ?
ほかの日立スレから隔離されてるし。
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- 119
- 2010/07/24(土) 10:05:39
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武田鉄矢氏が言っていたけど、あなたは「逃げる者を見てそれがなぜ逃げるのか分らず自分も取敢えず逃げる。
そのうち逃げている事が怖くなって警戒心を抱く。」この心理状態だったと思う。要するに118が私捻で自分を
何でも煽るのをみて乗せられてしまった。何でもない事が悪意だと勘違いした。
118は自分が頭良いと思っていた節がある。ところが煽りの全部を返り討ちにされて恨むようになった。
自分も影響されて辛辣な書き込みが多くなったが。穏やかな書き込みも多いのだが、そんなときはIP確認されない。
歴史に関係なくてすみません（全住民へ）
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- 120
- 2010/07/24(土) 10:09:00
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119は>>116さんへを忘れました。
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- 121
- 2010/07/24(土) 19:36:12
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笑っちゃうくらい自分のことには甘いんだな。変な思い込みも強いようだし、心の病気か何かか？謝っとけば自分だけは何書いても構わないと思ってるところも呆れられてるって気がつかないのか？開き直った中高年って本当にたちが悪い。
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- 122
- 2010/07/25(日) 00:02:22
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>>121
時間帯からすると学生なら塾の休憩時間あたりか?
それとも夏休みなら部活帰りなのか、批判をするのは構わんが
なにかしら歴史ネタもいれんと批判してる相手と同じだって
わかると思うがね。
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- 123
- 2010/07/25(日) 03:27:44
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>>122
あんたがそれを言うのはどう見てもおかしいだろ。
イーモバとdionに共通しているのは自分のことはいっさい棚に上げた上で
他人に注文を付けたり、煽ったり、延々とスレッドと無関係の書き込みを続けるところだ。
「批判するのは構わんが」と書いてるわりには、実は自分に対する批判にただ逆切れしてるだけで、
全く聞く耳もってない姿勢がとてもいい年した大人のやることには見えない。
もともとはイーモバの傍若無人っぷりに対する正義感がきっかけだったってことはわかるけど
今のこの展開ではもうイーモバと同類扱いされても仕方がない状況だよ。
もう少し冷静に自分の書いたものを見直して欲しいな。
これもイーモバと一緒で、何か言われると言い返さないと気がすまないみたいだけど
頼むから、もう歴史の話題以外のことでは黙っててもらいたい。
あと、歴史の話をしたついでに、コソッと他人への批判も付け加えるのも無しにしてね。
余りにも幼稚で見苦しいから。
過去ログさかのぼって読んでみたけど、確かに一番悪いのはイーモバだ。（時々、ocnからも書いてるみたいだけど）
でも残念ながら２番目は、それに過剰に反応してしまったdionだな、どう見ても。
ひとが歴史の話でささやかに楽しんでるところに、あんたら二人が土足で上がりこんできてウンコ合戦をおっぱじめる。
「悪いが、俺たちには構わずそっちはそっちで勝手にやっててくれ」
みたいなことを言ってるが、そんなことできるわけないだろ。
はっきり言ってみんな迷惑してんだよ。
イーモバとdionがこのスレッドから消えてくれさえすれば解決する問題なんだから。
無視し続けてもいっこうにやめる気配がないんで、やっぱロム専も含めて
ここの利用者が一致団結してこいつらを叩き出さないとダメなんじゃないか？
確かに、そんなこと書くくらいだったらもうこんなスレ読みたくもないって人が多いと思うけどね。
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- 124
- 2010/07/25(日) 07:45:08
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はい、わかりましたよ歴史関係だけにするよ。
ちなみに例の人はocnとソフトバンクにauも使ってたことがあるようですが
わたしはdion一本なんでいやなら専ブラで設定してね。
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- 125
- 2010/07/28(水) 23:23:02
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コメントし辛いな。話を歴史に戻そうよ。
一応言っときますが、俺は別なdionですよ
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- 126
- 2010/07/29(木) 08:06:46
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>>125
別のdionさんめいわくかけてすいませんね。
歴史ねたが思いつかないんで謝っておきます。
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- 127
- 2010/07/29(木) 10:15:04
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初めて書き込みます。
子供の夏休みの宿題で下市の歴史を調べようとしています。
昭和30年代か戦後の頃の住宅地図みたいなもの、って存在するんでしょうか。
図書館郷土資料室に行ってみたんですが、古い地図が見つけられなかったので…
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- 128
- 2010/07/29(木) 13:31:32
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県立図書館に行けば
ゼンリツの住宅地図が見られるぞ
検索してみたら1968年のものがある
001051918645 県立 L 284.1 ﾐﾄ 1968 禁帯 書架 閉架
ただし持ち出しは出来きない
コピーは見開きの半分だけという制約がある
回避策としては2度、図書館に行って同じ所をコピーすれば
全頁がコピーできることになるんだけどね。
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- 129
- 2010/07/29(木) 15:33:52
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>>127
地図ではないですけど、参考になれば。
ttp://nick-yama.web.infoseek.co.jp/suihin.html
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- 130
- 127
- 2010/07/29(木) 17:06:19
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お返事ありがとうございます。
やっぱり昭和30年代のものはないんですね･･･
ハミングロードやふれあいロードに並んでいたお店とか
賑わっていた頃と調べて比較したいなと思ったんですが。
>>129さんの教えてくださったHPは、水浜電車で検索した際に見つけました。
水戸に住むようになって10年くらいですが、今回子供と一緒に調べてみて
下市の歴史もおもしろいなと思いました。もっと詳しく調べてみたいんですが
検索ワードがうまく思いつかず、資料が集まりません。お話を聞けるような
年配の知り合いでもいればいいんですが。
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- 131
- 2010/07/29(木) 17:55:27
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>>130
129です。実は、私も小学生の頃同じく下市の歴史を探索しました。
歴史がある分面白いんですよね。
下市商店街や近辺のお店を回ってのリポートでしたが、当時は商店街の皆さん、とても親切に色々教えてくれましたよ。
最近は商店街も寂れてしまいましたが、殆ど老舗ですので、昔からの店主さん達です。
所謂下町なので、話し易い気さくな方も多いです。
買い物ついでに、直接リアルな話を聞かれてみてはいかがですか？
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- 132
- １２７
- 2010/07/29(木) 21:08:02
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>>129さん
ありがとうございます。
そうですか、下市は老舗ばかりなんですね。ということは、戦前からあったお店ばかりなんでしょうか。
何しろ、パン屋さんかお蕎麦屋さん、和菓子屋さんくらいしか買い物したことがなくて、他は何となく敷居が高くて…何も買わないのにご迷惑かなぁと思ってたんですが。
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- 133
- 2010/07/30(金) 09:20:43
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古い地図だけどゼンリンの編纂部とかに問い合わせしてみたらどうだろう
出してくれることもあるみたいだけど。
東京だと年代別比較地図がPCソフトででてるけど茨城のは
どうだろうか。
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- 135
- 2010/07/31(土) 13:13:16
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>>123
＞もともとはイーモバの傍若無人っぷりに対する正義感がきっかけだったってことはわかるけど
どうでもいいがこれを証明してほしいな。自分から煽ったことは一度もない。
ただdionの煽りに対し返すのに辛辣だったことは認める。
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- 137
- 2010/08/01(日) 00:12:16
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ゼンリンの地図は、差分アップテート式のようで古い地図と新しい地図
を重ねると変化をたどりやすいので便利ですね。
２０年くらい前の地図と今年のを重ねると赤塚のあたりなんか
道路とお店の変化がすごかったです。
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- 138
- １２７
- 2010/08/01(日) 00:23:26
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>>136さん 水浜電車さん
ご丁寧にありがとうございました。
このスレがあまりにおもしろいので、過去スレに見入っていました。
水浜電車さんのおしえてくださった通りに、図書館で探してみることにします。
今回は子供が聞いた、路面電車が走っていたらしい！って話から始まり、水浜電車を調べるうちに下市の当時の雰囲気も調べようとなったので、こちらのスレは水浜電車さんの名前で発見することができました。ありがとうございます！
>>136さんの紹介してくださった、水戸の町名という本、市役所のＨＰのPDFデータとはまた違うんでしょうか。
こちらも面白かったので、ダウンロードしてじっくり見ていた所でした！面白いですね。
図書館でも探してみようと思います。
市立図書館で下市歴史散歩という本を見つけたので、子供より親が夢中になって読んでいます。
下市は江戸時代より前からあるんですね〜すごいなぁ。
下市地区に住むようになってから、まだ数年ですが、全く知りませんでした。
夫も水戸生まれではなく、小学生の時に転校してきたので詳しくなかったようで、もはや子供の宿題そっちのけで夫婦揃って夢中になっています。
過去スレも、千波湖近くにそういえばアイススケート場跡があったよね！とか、レイクランドの遊園地行ったかも…なんて盛り上がりました。
長文すみません。昭和40年代後半生まれでも、ここは楽しいですね。
ありがとうございました！
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- 139
- 水浜電車
- 2010/08/01(日) 07:31:47
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１２７さん、レスありがとうございます。
町名の件ですが、市役所HPのPDFデータもあれはあれで貴重ですが、図書の方は
３００Pもあるので内容は盛りだくさんです。本県の歴史地理学の権威である江原
忠昭先生のわかりやすい文章もいいと思いますし、現在の住居表示の町名から逆引きで
旧町名をたどれるようになっているので、若い人にも入っていきやすい編集方針
に感じます。県立図書館の郷土資料コーナーで貸出もしていますね。
ところでこの「水浜電車」というHNは自分でも大仰な感じがして、今でも若干違和感を
感じつつ使わせてもらっているところですが、検索で来てくれた人を余りがっかり
させないような書き込みを、できればしていきたいものです。
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- 140
- 2010/08/01(日) 09:02:24
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むかしは千波湖の辺にアイススケート場なかった？
あれはレイクランドかなぁ？
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- 141
- 2010/08/02(月) 23:01:59
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ありました。千波湖南側、今はY字路になってるあたりですね
昔いとこに連れられてよく行きましたよ
ところで今日は水戸空襲のあった日ですね。
三日前のニュースですが
「水戸空襲慰霊祭、今年で幕 戦災の記憶風化懸念 」ttp://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly13.htm
2010/07/30(金) 本紙朝刊 総合１面
遺族高齢化で継続困難来月１日
戦後65年を迎える今夏、主催者の高齢化により第30回を最後に幕を閉じる慰霊祭がある。
水戸戦災犠牲者慰霊祭だ。水戸空襲犠牲者遺族会（小林八重会長）などが主催してきた。
戦争の風化を危ぶむ声が広がる。
慰霊祭を主催してきたのは遺族会のほか、水戸平和記念館を創る会（昨年９月解散）。
毎年８月１日に水戸市城南２丁目の駅南平和公園「平和の像 碧翔」前で営まれ、水戸空襲で亡くなった
多くの市民を追悼してきた。
最初の慰霊祭は１９８１年、遺族ら35人が集まり、市内の寺で営まれた。次第に有志が増え、
85年に遺族会（当時会員96人）が結成された。
慰霊祭に携わる遺族らは、ほかにも平和活動の手を広げ、象徴となる像を作ろうと、市民に募金を呼び掛けた。
市制１００周年の企画とも合わせて91年、駅南平和公園に「平和の像 碧翔（へきしょう）」を完成させた。
以来、この像の前で慰霊祭を継続し、多いときで３００人以上の参加者があった。
だが、会員が80代〜90代となって亡くなる人や活動が困難となる人が増え、慰霊祭への参加者はここ数年、
40人から50人と減った。
一方、創る会は悲惨な戦争体験を後世に伝え、平和の尊さを訴えていこうと94年夏に発足した。
戦争に関する資料を集め、常時陳列する平和記念館の建設が目的だった。
昨年８月、市制１２０周年記念事業として同市三の丸に市平和記念館（旧銀杏坂市民ギャラリー）が完成。
創る会は翌月、解散した。現在は同館運営の協力会を立ち上げようと準備を進めている。
創る会の事務局長を務め、戦災犠牲者の名簿調査に尽力した酒泉松枝さん（87）＝同市河和田町＝は
「一緒に活動してきた方々が年々、他界している。伝承の大切さをあらためて痛感する。
あのつらく苦しい生活は２度と繰り返してはならない」と話していた。
最後の慰霊祭は８月１日午後２時から駅南平和公園「平和の像 碧翔」前で行われる。
【水戸空襲】
太平洋戦争末期の１９４５年８月２日未明、１６０機の米軍機Ｂ29が水戸上空に飛来。
午前０時31分から同２時16分までの１時間45分にわたり、１１４５ﾄﾝの爆弾が投下され、
水戸市街のほとんどが焦土と化した。同年度の市事務報告書によると、被災戸数１万１０４戸（全市の約９割）
、被災者数５万６０５人、死者２４２人、重軽傷者１２９３人。
その後、市戦災犠牲者調査会の調べで死者は３００人以上と判明。
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- 142
- ハクジー
- 2010/08/03(火) 21:07:00
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水浜電車さんはじめ皆様のお話、楽しく進んでいる様子、嬉しく存じます。
水戸空襲から６５年、その水戸空襲慰霊祭が今年を最後に消えるんですね。本当に三残念です。
まだまだ空襲経験者は沢山いらっしゃるとは思いますが、語り続けることが出来る限り続けて
行きたいものです。私は、Ｂ２９，艦載機、艦砲射撃等を受けた経験者です。しかし、旧制中学
の一年生でした。勿論、Ｂ２９の空襲の時はバラバラと焼夷弾が落ちてくるのを木の陰に
隠れながら、逃げましたし、艦載機の時は、学校から帰宅途中に、千波湖で、敵機に見つけられ
機銃掃射を受けた経験もあります。当時は、千波湖は周りは田圃で、逃げる場所はありません。
唯一つ太い桜の木でした。機に隠れて銃撃弾から逃れ、また、反対側から襲いかかってくる、
結局、堤防の下の川の中へ隠れているほかありませんでした。空襲前にまかれた空襲予告ビラにも
書いてありましたが、爆弾には目はありません。何処に飛んで来るかはわかりませんので
隠れているか、思い切り逃げるしかないのです。
水戸の空襲慰霊祭にもとうとう一度も出席することが出来ませんでした。本当にもう、語り合う
方はいないのでしょうかね。早く早く水戸へ帰りたいです。どんどん年は取っていきます。動ける
うちに水戸へ帰りたい・・・・・今の私にとっては唯々これだけです。そして、皆さんと
こうしてお喋りができることです。
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- 143
- 127
- 2010/08/03(火) 22:42:00
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>>水浜電車さん
古い地図、コピーを手に入れることができました！
ありがとうございましたm(_ _)m
昭和37年から、小刻みに地図を入手出来たので、比較してみようと思っています。
水浜線沿線に今も住んでいる40代の人に、当時の話を聞ける家族はいないか訪ねたら、興味を持って聞いた事がないので、詳しいかどうか分からないと言われてしまいました…
地元だからといって、必ずしも詳しいとは限らないんですね。
図書館では、下市の歴史について良い資料をたくさん見つけたので、水戸の町名の本を開く所までたどり着けませんでした。次の機会に読んでみます！
水浜電車さんのHN、大仰とは思いませんよ！
思っていたより、地元の関心が薄いのがとても残念なので、例えHNでも、このスレにその文字が並ぶのは、良いことのように感じます！
一つお聞きしたいのですが、水浜線で水戸駅付近から大洗辺りまで、どの位の所要時間で行けたか、わかりますか？
お分かりでしたら、是非教えてください！
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