水戸の歴史 Ｐａｒｔ ７ [machi](★0)
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- 76
- 水浜電車
- 2010/07/04(日) 11:02:34
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>>59
ところで、先日日立キドカラー・ポンパ号のことを少し書きましたが、
私がポンパ号の飛行船だと思っていたのは、実は別物でした。飛行船の方は
ＳＬ列車よりももっと昔の昭和43年ごろだそうで、私がうろ覚えでポンパ号だと
思い込んでいたのは、昭和48年に飛んだ岡本太郎デザインのレインボー号のようです。
webに掲載された写真を見るとレインボー号の独特のデザインには確かに見覚えがあります。
どうも10歳以前の記憶となると自分でもかなりあやしい部分が多くなってきます。
肝心のSL列車の方は、当時の茨城新聞（昭和46年6月13日と15日号）に簡単な記事が見つかりました。
それによると6月12日朝九時に土浦駅に入線し、市長らの歓待を受けたあと、子供たちに公開されたそうです。
列車はその後、水戸、日立、常陸太田、下館の各駅を廻る、となっています。
日立にも寄ったようですが、私はまったく記憶に無く、おそらく駅近くの小学校か、特定学年限定だったのでしょう。
あるいは私の小学校が同じ日立でも鉱山の従業員子弟が大多数を占めていたからなのかも知れません。
この列車は記録がとても少なく謎が多いのですが、webにアップされた当時のルート略図(http://page.freett.com/NonSection/pompa.htm)
から推定して6月10日頃、日製にゆかりの深い千葉県の茂原を通って銚子で折り返し、成田線経由で我孫子から土浦駅に入った模様です。
その後、土浦から水戸、日立を通り、常磐線を原ノ町まで北上、折り返して水戸から
水郡線で常陸太田、再び折り返して友部から水戸線に入り下館の順になると思います。
小山からは両毛線を少しだけ入り、同じく日立系の工場がある大平下に寄ってから最終目的地の
東京・品川に帰ったものと思われます。以上、ご参考まで。
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- 77
- 2010/07/06(火) 10:00:30
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日立キドカラーポンパ号の事を伺ったものです。
わざわざお調べいただいたようで恐縮です。
当方も検索はしてみたのですが、如何せん鉄道関係には疎いので
気の利いた検索ワードが浮かばず巡回ルートまで見つけることが出来ませんでした。
流石ハンドルネームに水浜電車を名乗るだけのことはあるお方のようです。
当方もお膝元の水戸や日立に立ち寄ることは予想していましたが
日立系工場群を擁する街まで立ち寄っていたとは恐れ入りました。
また、ご提示いただいたwebを拝見しましたが
ポンパ号のド派手さを思い出しました。
当時でもSLは時代遅れという認識があった中で
当時の流行のサイケデリックな塗装をされたキャラバン列車との対比が
とても面白く感じられました。
子供の頃からの蟠りが1つ解消したおもいです。
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- 78
- 水浜電車
- 2010/07/06(火) 21:19:14
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>>77
レスありがとうございます。
余り鉄道がらみのことを書くとスレが沈んでしまうのでほどほどにしようと
思ってますが、今回のことは一般の鉄道ファンもgoogleで検索することもある
かと思い、少しだけ詳しく書いてみました。
郷土の歴史を調べるのは楽しい作業です。近所の市立図書館で茨城新聞の
縮刷版のDVDが見られるので、googleで46年6月に千葉県をポンパ号が通過した
証跡を探しているのを見つけて茨城の通過時期をある程度特定できました。
最近はインターネットの普及で水戸の昔の情報交換も容易になりましたが、
地元の交通機関の話になってくると、そもそも地元の方の興味は殆どないため、
他県在住の方が数十年前から茨城に通い詰めて記録してくれた情報にすがるしか
ないという状況にしばしば陥ります。
例えば、昭和46年まで赤塚駅から茨大前まで走っていた鉄道があった訳ですが
当然、我が地元である水戸には当時を記録したまともな写真など期待すべくも
なく、他県の方の手になるこういう映像が貴重な資料となっています。↓
現在の東赤塚付近(http://blogs.yahoo.co.jp/hideki_kobayakawa/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F50%2F92%2Fhideki_kobayakawa%2Ffolder%2F1717951%2Fimg_1717951_58341009_0%3F1278260424)
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- 79
- 2010/07/07(水) 17:29:02
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歴史といってもここでは佐竹氏や那珂氏の話は無理かな。
那珂氏の城跡はいまの中河内町にあって、愛宕山神社がその那珂氏の古墳だった
とかは知っていました？
話の流れぶった切りすいません。
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- 80
- 2010/07/07(水) 21:02:49
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ここは、書籍とかで簡単に手に入れられるようなメジャーな歴史より
一般人とかの表に出にくい資料とか昔話がメインだからね。
いうなればNHKではなくテレ東の雰囲気だから。
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- 81
- 2010/07/07(水) 22:50:05
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そんな事ないですよ。
流れでそういう話になった事も合った筈ですが。
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- 82
- 2010/07/08(木) 21:53:30
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>>81
79の内容見たことあるはずだよ同一人物のコピペ(一部改編)だもん
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- 83
- 2010/07/09(金) 06:05:18
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一度出た内容でもいいじゃないんですか？別に。
駄目なんでしょうか？
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- 84
- 2010/07/09(金) 07:27:41
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べつにかまわないけどたぶんまた過疎るよ。
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- 85
- 2010/07/10(土) 23:16:32
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>>82
79だけど自分がｺﾋﾟﾍﾟしたというなら、適当なこと言わないでそれを証明してほしいな。
ほかの皆さんには流れ切っているのは事実なので無視してください。
ただ吉田古墳以外にあれほど大きな愛宕山古墳史跡が話題にならないのが不思議で。
県立図書館で調べても史跡地図に載っているだけだった。記述は何もなし。
那珂氏館跡と古墳の間には、万葉集にも載っている曝井の蹟があるのも偶然かどうか。
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- 86
- 2010/07/10(土) 23:39:59
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ipちがったけどocnだったし同じ中の人でしょ口調一緒だったし。
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- 87
- 2010/07/11(日) 21:15:36
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>>89
しつこいなスレ荒し。だから証明しろよ。
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- 88
- 2010/07/12(月) 08:27:07
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>>87
とりあえず、EMになってからでは証明できないから
その件では訂正するよ。
過去のスレあらしの証明ならできるけどな。
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- 89
- 2010/07/13(火) 17:13:20
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だから証明しる。これ以上書き込むとスレ荒しの仲間になるのでここで終い
すきにやって。
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- 90
- 2010/07/13(火) 21:41:08
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吉田古墳ってかなり小さいよね。
最初地図で見かけたとき、「古墳なんてあったっけ」と思った。
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- 91
- 2010/07/14(水) 14:05:55
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水府橋の歩道に空襲の跡があると聞いたのですがご存知の方いらっしゃいますか？
過去スレやgoogle検索など試したのですが探し切れませんでした。
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- 92
- 2010/07/14(水) 21:04:30
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水府橋建設は昭和初期だか大正時代ですよね。跡があっても不思議じゃないですね。
三菱東京UFJ水戸支店にも銃痕があるらしいと、大分前この板だかで言われてましたね。
ちなみに、銀杏坂下の川又書店向かいにある銀杏の木は、空襲の時半焼したそうで、えぐれているのが確認出来ます。
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- 93
- 水浜電車
- 2010/07/14(水) 22:49:36
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昭和初期からある水府橋の命もあと僅か。とにかくどんな小さな仕事でもいいから
のどから手が出るほど公共工事が欲しい一部の人たちの手によって水戸はこれからも
どんどん変わっていきそうですね。
そういえば、県庁の三の丸庁舎も新県庁移転直後は一部業界関係者が、解体工事の
受注欲しさから、保存の価値なし＆取壊し論を必死に喧伝していたのを思い出します。
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- 94
- 2010/07/15(木) 12:56:32
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>93
知ってるか。古い構造物を維持する方が資金が必要なこと。
今の市、県、国にそんな余裕があるのかと。
その資金は国民の税金なんだぞ。
そろそろ、土建屋とバッチだけを悪者にするのはやめようぜ。
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- 95
- 2010/07/15(木) 17:08:15
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水府橋、あのまま維持する事は難しいでしょうね。
どこか危険性の無い場所へ、移築とか出来ないのかな。
旧県庁なんかはロケに使われる等、ならではの活躍もしているし、
旧水海道小学校のように残して欲しいな。
戦火を免れた水戸の数少ない建築遺産だよ。
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- 96
- 91
- 2010/07/15(木) 19:29:30
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91です。
あれから更に調べてみたところ、空襲を受けて修復した箇所がある、
という記述を見かけました。
その修復が橋を渡りながら確認できるものかどうか不明ですが
橋が存在しているうちに確かめてみたいと思います。
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- 97
- 2010/07/16(金) 07:02:06
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>91
水府橋は私の通勤路です。
何かわかったら教えてください。
ところで、千波湖にあるD51の横に以前ヘリコプターがあった記憶があるのですが、
知ってる方いらっしゃいますか？
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- 98
- 2010/07/16(金) 22:04:18
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レイクランドがあったころ飛行機ならあったけどヘリは見たことないな
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- 99
- 2010/07/17(土) 15:53:48
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久々にこのスレに来ました
現在放送中の朝ドラ「ゲゲゲの女房」見ていますが、
昭和40年ころの情景が、おぼろげな幼い頃の記憶と重なって懐かしさを覚えます。
あちらは東京の調布ですが、水戸あたりも同じような感じだったのではないでしょうか
私は親が水木夫妻と同世代の昭和30年代生まれです。
（父親はギリギリで戦争に行かなかったS3年生れ、母は奥さんの一つ下）
レイクランドは親に連れられて良く行きました。飛行機もヘリも記憶にないなぁ
あそこは確か昭和60年、つくば万博の年の春に閉園でしたね
遊園地で飼われていた羊？山羊？の里親探し
知合いが応募しようかどうかなんて話を覚えてます。
水夫橋の空襲跡は話には聞いたことあります。実際にどこだかはわかりません。
弘道館正門の、水戸藩維新戦争での砲弾跡は近づくとすぐ分かるのですが。
私は下市、城東育ちですが、最近
明治元年生まれの横山大観生誕の地が史跡として整備されました。
水戸は歴史の町ですね。
書物に残らないささやかなことも、出来れば後世に語り継いでいきたいものです
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- 100
- 2010/07/17(土) 21:44:40
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水府橋ってたしか洪水のあとに橋脚とかの補強工事したはずだけど
空襲の痕がわかるような工事だったんでしょうか?
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- 101
- 2010/07/19(月) 13:37:06
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>>99
オープニングの堤防の上を自転車で走っている場面は常陸太田でのロケ。
同じ場所でフラガールの撮影もされました。
茨城は高度成長前の昭和20年〜30年ごろの風景に恵まれている。
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- 102
- 2010/07/20(火) 00:10:36
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>>101
三行目みたいなことさえ言わなきゃいいのに
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- 103
- 2010/07/20(火) 12:53:54
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劣等感の頭塊だと何でもネガキャン方向の思考ってことだね。
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- 104
- 2010/07/20(火) 17:30:56
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>>101
空襲まともに受けた水戸や勝田や、艦砲射撃まで食らった日立に懐かしい景色があると思う？
高度成長する前に一度燃えてるんだよ。
残ってるのは田舎や非都市部の情景であり、確かにそれは恵まれているかもしれない。
しかし都市部は戦前戦後で風景ががらりと変わってしまって、実家や故郷が無い人だって沢山いるんだよ。
もう少し言葉を選んだ方が良いよ。
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- 105
- 2010/07/20(火) 18:08:23
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「フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元国防長官の告白」とかいうドキュメント映画で
WW2での日本の各都市の爆撃の破壊率？のような数字がフラッシュ表示される
シーンがあるんだが、水戸を含む主要都市の殆どは街の7〜9割、破壊されてるのね。
10万の一般市民が死んだとさ。 原爆いれるともっと多いか。
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- 106
- 2010/07/20(火) 19:27:28
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101さんは明らかに悪意があって言ってるわけではないので、
そんなに責めなくても…
ただ、茨城は自然に恵まれててロケに使われてると言ってるだけでしょ？
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- 107
- 2010/07/20(火) 22:22:52
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>>106
104ですが、そうだね。申し訳ない。
ただ、高度経済期を懐かしむ人はいても、水戸やその他の都市において、
更地からのスタートではなく、瓦礫からのスタートだった訳で
「風景に恵まれている」ってのはちょっと違うかと思ったもので。
ロケで使われているのは本当に嬉しいですよね。
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- 108
- 2010/07/20(火) 22:34:11
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勘違いするのが多すぎる。超繊細だからか
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- 109
- 2010/07/20(火) 23:28:07
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>>108
ほかのスレでの言動のせいだとおもうぞ。
茨城にうらみでもあるのかってスレたててるし。
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- 111
- 2010/07/22(木) 01:17:49
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『高度成長前の昭和20年〜30年ごろの風景』
これはどう考えても自然風景の話ではない。
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- 112
- 2010/07/22(木) 07:11:16
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>>98
飛行機は確か双発のレシプロ旅客機だった記憶がある
当時の航空写真にも写ってるねttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-12/c14/ckt-74-12_c14_30.jpg
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- 113
- 2010/07/22(木) 15:34:20
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大分前に私が「レイクランドにYS-11があった」と書き込んだところ
あれは「ダグラスDC-3」であるとご指摘を戴きました。
下記のホームページをみてみると
千波湖から撤去された後は富山県黒部市に寄贈され
1991年に解体された模様です。
ttp://ksa.axisz.jp/DC-3-5019.htm
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- 114
- 2010/07/22(木) 16:26:01
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>>112
話とは関係ないけど、今の「少年の森」って、結構森を切り開いたんですねぇ。
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- 115
- 2010/07/22(木) 22:35:54
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イーモバと、いつものdionは荒らしの自覚すらないどーしよーもないオヤジどもだよ。もう出てけ、二度と来んな。
このスレの住人は二人のクズに優しすぎ。もっと毅然とした態度とれないのか？
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- 116
- 2010/07/23(金) 00:05:57
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>>110
住人全員に謝ったつもりなんですよ。
すみませんでしたね。。
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- 117
- 2010/07/23(金) 12:25:51
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>>115
別に批判はいいが、せめてPCから書き込んでみてからにしてくれ。
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- 118
- 2010/07/23(金) 12:43:25
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>>110
憂いているってわりには衰退したではなく衰退するって
表記でスレたててるのはなぜ?
ほかの日立スレから隔離されてるし。
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- 119
- 2010/07/24(土) 10:05:39
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武田鉄矢氏が言っていたけど、あなたは「逃げる者を見てそれがなぜ逃げるのか分らず自分も取敢えず逃げる。
そのうち逃げている事が怖くなって警戒心を抱く。」この心理状態だったと思う。要するに118が私捻で自分を
何でも煽るのをみて乗せられてしまった。何でもない事が悪意だと勘違いした。
118は自分が頭良いと思っていた節がある。ところが煽りの全部を返り討ちにされて恨むようになった。
自分も影響されて辛辣な書き込みが多くなったが。穏やかな書き込みも多いのだが、そんなときはIP確認されない。
歴史に関係なくてすみません（全住民へ）
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- 120
- 2010/07/24(土) 10:09:00
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119は>>116さんへを忘れました。
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- 121
- 2010/07/24(土) 19:36:12
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笑っちゃうくらい自分のことには甘いんだな。変な思い込みも強いようだし、心の病気か何かか？謝っとけば自分だけは何書いても構わないと思ってるところも呆れられてるって気がつかないのか？開き直った中高年って本当にたちが悪い。
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- 122
- 2010/07/25(日) 00:02:22
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>>121
時間帯からすると学生なら塾の休憩時間あたりか?
それとも夏休みなら部活帰りなのか、批判をするのは構わんが
なにかしら歴史ネタもいれんと批判してる相手と同じだって
わかると思うがね。
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- 123
- 2010/07/25(日) 03:27:44
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>>122
あんたがそれを言うのはどう見てもおかしいだろ。
イーモバとdionに共通しているのは自分のことはいっさい棚に上げた上で
他人に注文を付けたり、煽ったり、延々とスレッドと無関係の書き込みを続けるところだ。
「批判するのは構わんが」と書いてるわりには、実は自分に対する批判にただ逆切れしてるだけで、
全く聞く耳もってない姿勢がとてもいい年した大人のやることには見えない。
もともとはイーモバの傍若無人っぷりに対する正義感がきっかけだったってことはわかるけど
今のこの展開ではもうイーモバと同類扱いされても仕方がない状況だよ。
もう少し冷静に自分の書いたものを見直して欲しいな。
これもイーモバと一緒で、何か言われると言い返さないと気がすまないみたいだけど
頼むから、もう歴史の話題以外のことでは黙っててもらいたい。
あと、歴史の話をしたついでに、コソッと他人への批判も付け加えるのも無しにしてね。
余りにも幼稚で見苦しいから。
過去ログさかのぼって読んでみたけど、確かに一番悪いのはイーモバだ。（時々、ocnからも書いてるみたいだけど）
でも残念ながら２番目は、それに過剰に反応してしまったdionだな、どう見ても。
ひとが歴史の話でささやかに楽しんでるところに、あんたら二人が土足で上がりこんできてウンコ合戦をおっぱじめる。
「悪いが、俺たちには構わずそっちはそっちで勝手にやっててくれ」
みたいなことを言ってるが、そんなことできるわけないだろ。
はっきり言ってみんな迷惑してんだよ。
イーモバとdionがこのスレッドから消えてくれさえすれば解決する問題なんだから。
無視し続けてもいっこうにやめる気配がないんで、やっぱロム専も含めて
ここの利用者が一致団結してこいつらを叩き出さないとダメなんじゃないか？
確かに、そんなこと書くくらいだったらもうこんなスレ読みたくもないって人が多いと思うけどね。
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- 124
- 2010/07/25(日) 07:45:08
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はい、わかりましたよ歴史関係だけにするよ。
ちなみに例の人はocnとソフトバンクにauも使ってたことがあるようですが
わたしはdion一本なんでいやなら専ブラで設定してね。
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- 125
- 2010/07/28(水) 23:23:02
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コメントし辛いな。話を歴史に戻そうよ。
一応言っときますが、俺は別なdionですよ
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- 126
- 2010/07/29(木) 08:06:46
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>>125
別のdionさんめいわくかけてすいませんね。
歴史ねたが思いつかないんで謝っておきます。
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- 127
- 2010/07/29(木) 10:15:04
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初めて書き込みます。
子供の夏休みの宿題で下市の歴史を調べようとしています。
昭和30年代か戦後の頃の住宅地図みたいなもの、って存在するんでしょうか。
図書館郷土資料室に行ってみたんですが、古い地図が見つけられなかったので…
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