飯能市　原市場、名栗地区を語ろう！Part5 [machi] | レス111-162

130 2010/06/24(木) 11:56:41: 漁猟券でしたっけ？釣りの時に払うやつ、あれみたいなのをバーベキューする人から徴収すればいいのに
それを川の清掃に使えばいいわ
各自が自分で出したゴミを持ち帰ればいいことなのにそれもできない頭の不自由な人がいますから
直火や川で道具を洗う人からは１０倍徴収とか

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131 2010/06/24(木) 12:10:10: 川遊びで商売してる所の周辺はそれなりにしてあるけどね。
丸山園やってた頃はあの辺もきれいだったし。
駐車料金だけ徴収して川は放ったらかしってのが性質が悪い。

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132 2010/06/24(木) 14:27:39: 上野公園のお花見では、
ねぐらにしてるおじさんが、
花見客と直接交渉で、
後始末アルバイトに出動しますね。

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133 2010/06/24(木) 20:46:37: 基本は受益者負担でしょう。

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134 2010/06/24(木) 21:13:43: その辺の河原でやってるやつもいるんだが

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135 2010/06/25(金) 00:07:55: 禁止されている河川でないのなら
問題は無いでしょう

飯能へようこそ！だけではなく
後始末もきっちりと市に対応して頂きたいものですね

あっスレ違いでしたか・・

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136 2010/06/25(金) 04:23:58: 川遊び後のゴミを電車で帰る人が駅のそば
コンビニのゴミ箱に捨てていくので迷惑を
していると、バイトの友人から聞いた事が
あります。

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137 2010/06/25(金) 06:22:54: 住民がみんなで自宅に看板出しましょうか
「観光客来るな迷惑！」って。
そうすれば市や商売やってるニンゲンも考えなおすかも？

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138 2010/06/25(金) 18:05:29: あはは("⌒∇⌒")
それはいいわでもDQNに家に火を点けられそう

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139 2010/06/25(金) 20:58:48: >>135
いやいや　それじゃなく>>133さんの受益者負担とかの書き込みへレス
その辺の川で勝手にバーベキューやってる人は他に利益もたらさないでしょってこと

自分の近所の成木川では生活道路（私有地）に堂々と止めて河原でバーベキューやってるよ
しかも直火で夜には花火で大騒ぎとスペシャルコンボだし　
空き缶とかはそのままで火のついた火も燻ぶったまま　しかも地元ナンバーなんだよね、それ（所沢）
ゴミくらいは自分のうちに持ち帰ってほしいよね
まぁ個々のモラルの問題だね

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140 2010/06/25(金) 22:26:30: >>133　受益者負担
この意味って、てっきり
受益者＝遊んだ人
だから、遊んだ人には後片付けをする義務がある、
とたった今まで受け取ってました。

>>133さん、再登場をお待ちしてます。

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141 2010/06/25(金) 22:36:57: 今夜、旧名栗役場であった光ファイバーの説明会に行ってきましたが
何と総務省／NHK／テレビ東京／ＮＴＴ／飯能ケーブルの人も来ていた。
最初ＴＶ難視聴の話、現在ＶＨＦを自前で見ていて、今度地デジが見えなくなる人を言う
・現地で受信強度を測定し判断している
・見ていれば現在の映り具合は悪くても関係ない
・ＮＨＫ共聴or自主共聴に入っている人は対象外
・今度光になったら飯能ケーブルＴＶに入れば、国から３万、ＮＨＫから２万８千円の補助
当然ＮＨＫ受信料を払っている人が対象
（加入金は７３，５００円なので自己負担は１５，５００円ですむ）＝これはおいしいい
・飯能ケーブル月額利用料は、１，２６０円
竹寺のテレ玉のデジタル化、暮れまで伸びた。民放の相乗りも山の上なので色々な電波を拾うので出来ない（デジタルでＣｈが減った分余計ＮＧ）
ずっと先も計画はなしとの事。

その後市役所が光の説明
・現在電柱の地主に添加同意書をもらっている
・１０月から工事開始、３／Ｅ終了、４月から稼動予定
・フレッツ光ネクストだから、加入料２８，４５５円、利用料５，４６０円＋プロバイダー料

しかし人の話を聞かない人って本当にいて、今説明したことを色々質問する！
自分の事しか言わない、わけわからない人？っているんだって分かりました。

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142 2010/06/26(土) 13:14:32: >>140さん　　　2010/06/26
>>133です。お呼び頂きましたが、ご期待に添えそうにありません。
安易に書いた為に重い荷物を背負ってしまいました。
★受益者負担とは、本来は公共財を利用する個人、法人が、
そのことから得る利益に応じて経費を負担することの様です★

そのことを川遊びに無理を承知で当てはめ、批判を覚悟して
素人が書いて見ますと
★考えられる受益者★
川遊びを楽しまれる方
川へ来る方が、買い物をすることにより利益を得る商店　
　あるいはそれらの商店への卸業者、製造業者
川へ来る方からの駐車料収入を得られる個人、法人
川へ来る方が交通機関を利用することにより収入を得られる鉄道、バス会社
その他、他市の方の来飯（能）によって間接的、あるいは将来的に恩恵を受けるで
あろうと思われる個人、法人
漁業協同組合（入漁料…かなり明確です）ここがどの様な運営形態なのかわかりませんが、

川を直接、間接的に利用（何らかの利益を上げ）するのであれば、
　それは無償では出来ないでしょう。
また、それらの応分の負担とは別に利用マナーを守ってもらうことは
いうまでもありません
　
◇これらの個人、法人が何らかの形で河川の清流維持、あるいは道路改修や
近隣住民への迷惑（何がしかの利益にも関わらない住民の方）料、市民清掃デー
などへの補助が出来ればいいなとおもいますが、回収から近隣への分配システムを
どうするか（片手間の素人には重い課題です）

川遊びの場合は、受益者はその経費を負担するのは当然でありますが
困ったことに、対極の位置に【受難者】がいる訳です
★考えられる受難者★（この言葉が適切かどうか）
川、周辺の汚れを受ける近隣住民、あるいは市全体
道路の混雑、渋滞の影響を受ける近隣住民
民有地への侵入や不法駐車での迷惑を受ける近隣住民
来飯による事故、事件による公的な立場の対応者
（これは、公的ではあっても行動、処理など諸々費用の源泉は民の税で
あることに変わりはありません）
市が河川、橋、道路の維持や改修に負担しているとすれば、その源泉も民の負担です
◇回収----分配システムは受難者への適切な援助へ繋がれば理想なのですが

こちらのでの方が良いのかも知れません
↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1277419075/l50

川って？
http://www.ctie.co.jp/publishing_info/kawa_top.html

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143 2010/06/26(土) 20:19:09: >>140の者です。
>>133で書かれた時の真意を教えていただきたかったのに
一般論になっちゃいましたね。
ざんねん。

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144 2010/06/26(土) 21:43:07: 　どんな場合においても、それを利用する者が応分の負担する
　それは、当然の原則だと思うのですが．．．

ご期待に沿えず申し訳ないです

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145 2010/06/26(土) 23:27:41: あ、いいえそんなのではなく、
>>139さんが>>133の受益者負担について
＞その辺の川で勝手にバーベキューやってる人は他に利益もたらさないでしょってこと

と書いていらっしゃるのが、私の解釈と違っているなあと思って、
>>133が書かれた真意を知りたかっただけです。

ちなみに私も受益者負担派です。
飯能市内に何の利益をもたらさなくても
遊んだ人＝受益者だと言えると思っているわけで。
だから、後始末という負担が付いて来る、です。

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146 2010/06/27(日) 00:39:40: ん？言葉って難しい
ま、いいや

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147 2010/06/27(日) 16:29:32: >>145
たびたび　すいません。
　理解不足でした、まだよく理解してないのですが

■遊んだ方の後始末に限れば、受益者負担と言うよりは、人が生活する上での
　社会道徳の様な気がします。更にその上に受益者負担が付いてくるのでは
　ないでしょうか。

＞その辺の川で勝手にバーベキューやってる人は他に利益もたらさないでしょってこと
　と書いていらっしゃるのが、私の解釈と違っているなあと思って、
■これは、私にとっては、難問でが、
　【私の解釈と違っているなあと思って、】
　．．．そう思われるほうが、自然の様な気がします。

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148 2010/06/27(日) 17:47:49: ま、どうでもいい話なんでこの辺で
いつものスレの流れに戻しましょ

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149 2010/06/27(日) 19:30:08: どうでもいい話といわれればそうなんですが、
なんか納得したいなと思って。

>>147
■遊んだ方の後始末に限れば、受益者負担と言うよりは、
人が生活する上での社会道徳の様な気がします。
更にその上に受益者負担が付いてくるのでは

そのことを忘れていました。
人が生活する上での社会道徳がまずありき、ですよね。

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150 2010/06/27(日) 21:26:39: >>149　
たびたび、恐縮です。
　そう思います。
川のことに限らず、トラブルの起因は、ある水準での道徳が
行き渡っていれば、回避できるものが多々あるのではないでしょうか。
自戒を込めて．．．

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151 2010/06/28(月) 09:57:39: >>150さん　ありがとうございます。

別の話になりますが、近隣問題で困っています。

この地に２番目の家という土地持ちの人が我が家の隣地の草刈りに来たのですが。
我が家に小石が飛んできて、トタン屋根、車の屋根にパラパラ小石が飛び、
それだけではなく私の頭や背中にも。イタッ　です。
去年はポリ屋根に石でヒビが入ってしまい、張り替えました。
角のあるゴルフ玉ぐらいのが飛んでくるんです。

家族はその土地持ちに苦情を言いに行くというのですが、
わたしは近隣同士で居心地悪くなるのがイヤで、やめて、と言ってます。

皆さんならどうされますか？

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152 2010/06/28(月) 12:21:07: >>151
方法１
　高い塀を作って防御。
方法２
　「ここら辺まではウチの者に草刈りやらせて下さい」と申し出て
　家に近い部分は家族で刈る。
方法３
　あくまでクレームに徹する。

オススメは２。

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153 2010/06/28(月) 13:41:43: ご提案ありがとうございます。

お勧めいただいた２
もう一方の隣が親切にウチの花まで刈ってしまうので、
先週「この電柱からこちらはうちでやりますから」
と言ったばかり（うちの土地ではないけど）。

なので、「また〜」ですが、
やっぱりこの方法が一番無難なんですかね。
・・・・・・・。

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154 2010/06/29(火) 07:12:26: さりげなく「石が飛んでくるんでー」って言えないんですか？

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155 2010/06/29(火) 10:03:56: そんなこと言えない言えない。
大地主って特別にエラいんですよー。

そこに家を建てた方が悪いとか、当たるなら家に入っていればいいだろ
と言われるのがオチです。

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156 2010/06/29(火) 12:53:14: >>151
僕かと思った（笑）
でも「この電柱からこちらはうちでやりますから」なんて言われなかったから
違うな。よかった。

確かに、刃じゃなくてビニールロープタイプのやつで刈ると
石やら何やらいっぱい飛んでくるので僕はあまり使いませんけど。

直接いうのがいちばんですよ。
もし僕がいわれたら「すいません。ごめんさい。」と言います。

何かいろいろあるんなら自治会とかに言ってみるとか。

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157 2010/06/29(火) 14:12:13: みなさんありがとうございます。
大地主がみなさん>>156さんみたいならいいのに・・・。

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158 2010/06/29(火) 19:35:09: すごい雨ね

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159 2010/06/29(火) 20:39:08: >>158
西武線が止まったくらいだからね〜

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160 2010/06/29(火) 22:22:35: さっき瞬停したよね？
体感的には蛍光灯がチカチカした程度だったけど
電源入れっぱだったHDDレコが異常終了したり
ルータがワイヤレスだけ変になったりした。
録画データは無事、ルータは電源落として再起動したら直ったけど、怖いぜ。

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161 2010/06/29(火) 22:56:17: 瞬停で、電車が駅直前で止まりました。
信号がすべて赤になり暫くして動きましたが、
駅に着くと自動改札がストップしていまいた。
案内はすぐ直す様なことを言ってましたが、
直らず、客の大きな声に圧倒されたか？
定期券の者はゲート開放、切符の方は駅員が対応で処理。
　こういう事態に初めて遭遇
鉄道の関係者の皆様、お勤め大変ご苦労様でした。