高崎線で実現してほしいこと２ [machi](★0)
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- 56
- 2010/03/13(土) 14:39:31
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急行 能登
昔はこれが実質終電車だった。
飲みで在来線終電に乗れないときはこれで熊谷から乗って、深谷までタクったっけ。
ダイヤ改正で終電が在来線になったときから使わないようになったけど。
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- 58
- 2010/03/13(土) 19:28:53
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>>56
先日早朝に上り急行[能登]を見たが廃止１カ月前でガラガラ。
あれでは廃止したくなる。
寝台特急[北陸]もまともに混むのは年末年始と旧盆位。
年寄りは別として生活のリズムに合わない。
往復夜行の出張なんてめっちゃ少なそうだし。
大昔に[さくら]で長崎から帰ったけど、
夜が明けてからがうんざりする程の。
時代は移り変わっている・・・・
都心で飲んで終電代わりって、
そんな遠距離通勤惨め過ぎる！！！
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- 60
- 2010/03/16(火) 03:50:37
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>>59
失礼な事を言って申し訳ない。
故郷が無い私はそうした選択肢が無くて、
無理無理の工面をして列車でない電車区間の物件を買った。
深谷駅は赤レンガのデザインでしたね、
かって大きなレンガの製造工場があったとか？
市役所には何回か行った記憶が。
渋沢栄一先生の生地とも聞いた。
拙宅のように家で埋まった街に住んでいると、
熊谷・深谷などで地平線と緑を見たのを思い出してみると、
事情の事は別にしても、遠距離の価値がある様な気もしてきた。
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- 61
- 2010/03/16(火) 23:13:18
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数年前は会社が家賃払ってくれたけど、母親がいるので遠い自宅から新宿まで通勤した。
今はその会社はリストラされて、さらに遠い会社になってしまった。
しかも、その会社は住宅手当もなし。悲しすぎるのは図星なんだけどね。
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- 62
- 2010/03/18(木) 22:31:14
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>>35,37
亀レスですが、?です
んー、でもやっぱり停めて欲しくないです利己的ですが(；´ω｀)
高崎線だけじゃなく宇都宮線も停まってる訳ですしねぇ、各駅だけで十分な気が
通勤快速はどう考えても通過が望ましいなぁ
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- 63
- 2010/03/20(土) 20:04:05
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>>62
通勤快速の尾久停車は、
そこから退勤で乗車するお偉いさんがいるからでは？
パシリがグリーン車のその座席に上野で確保乗車して、
尾久で交代・・・、大昔はそんな事もあったらしい。
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- 64
- 2010/03/20(土) 22:11:25
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>>63
大昔にグリーン車って急行か特急くらいでしょ。
さすがに尾久でも急行以上は止まらんと思う
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- 66
- 2010/03/22(月) 00:19:30
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>>65
湘南新宿出来る前の上り始発二本目の電車が確かそうだった。
下りの通勤時間帯でそんな電車あったなんて知らないなぁ。
高崎線通勤でつかってかれこれ20年だけど。
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- 67
- 2010/03/22(月) 01:06:26
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>>64-66
大昔って１９６２年（昭和３７年）頃の話で、
普通列車の客車列車でも電車列車でもちらほら１等車の連結があった。
（１，２等制度の時代）
普通列車に１等車又はグリーン車を連結してその料金を取ったのは、
ようやく最近の湘南新宿ラインからの流れになるまで２０〜３０年は僕も知らない。
大昔は役所幹部の出張の旅費規定に上級車室（船室）の規定があったので、
旧国鉄も監督官庁運輸省の意を受けて他省庁への対策上３等があった時代に、
１，２等の車室を普通列車にもたとえ半車でも設ける時代が長く続いた。
大昔でも機関区の幹部が上級車室で通勤していたかは定かではない。
（そもそも職員パスで通勤で１等に乗れたものなのか不明）
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- 68
- 2010/03/22(月) 01:33:52
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大宮発下り7:34の後が、7:52とかなってるのどうにかしてほしい。
朝の時間に20分近く空きがあるとかありえない・・・。
みなかみとかイラナイよ。
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- 69
- 2010/03/22(月) 01:37:07
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>>65
上尾騒動で乗客がすし詰めにされていたのもその急行用の普通列車。
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- 71
- 2010/03/22(月) 15:48:35
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上尾事件のとき小学生だったがまるで記憶ない
当時は仮面ライダーとかアニメの記憶しかないね〜
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- 72
- 2010/03/23(火) 00:32:11
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この前昭和３０年代の高崎線の朝の通勤列車の光景をテレビで見た。
客車が超満員でデッキからも沢山半分ぶら下がっているのだけでなくて、
電機機関車の前に付き出た作業台みたいな架台にも人が鈴なりで満員。
いつの時代にも通勤ラッシュは大変だし、それは命がけだったのね。
終戦直後の客車の屋根にも乗った時代とは違うよ。
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- 73
- 2010/03/25(木) 10:45:17
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2019年に日本でラグビーのW杯があるが前市長の影響で熊谷は試合会場になるの？
1884年 東北線の分岐点に選ばれ
1943年 妻沼線が東松山や大田までつながり
1967年 国体のメイン会場に選ばれ
1988年 さいたま博覧会
2004年 国体
2008年 インターハイ
を口実に交通インフラ整備をしていたら。。。
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- 74
- 2010/03/25(木) 11:09:30
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上野までではなく秋葉原まで延長されれば
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- 75
- 2010/03/25(木) 18:25:13
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>>74
大丈夫。
平成２３年度には、高崎線は東京駅へ乗り入れ。東海道線と直通運転をする。
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- 76
- 2010/03/25(木) 20:34:05
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>>75
都心部の中央駅がますます始発駅でなくなる。
帰りにちょっと時間を掛けて次の始発を待って座って帰る楽しみが減ってしまう。
山手線の各駅にある私鉄のターミナルも直通運転の増加でそうした例が増加。
東急なんか東横線も間もなく副都心線との直通運転でターミナル消滅の危機。
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- 78
- 2010/03/25(木) 21:10:42
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>>76
お前の楽しみなんかどうでも良いから
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- 79
- 2010/03/26(金) 00:10:58
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「始発駅上野」じゃなくなるのは寂しいですね
赤城・草津・水上は上野始発なのかな
それより直通の影響で遅延が多発する悪寒、
湘新並みにダイヤが乱れるならやめて欲しいところ
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- 80
- 2010/03/26(金) 00:29:41
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ホームライナー鴻巣を廃止して、通勤快速を1時間2本にして欲しい
1本は籠原止まりで上尾・桶川にも停車
1本は高崎か前橋行きで大宮の次は鴻巣停車のやつ
もしくはホームライナーを籠原まで行かせる
あと夜下り通勤快速は全て15両編成にしろ 20分前から並ばんと確実に座れないとか
ありえねえ
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- 81
- 2010/03/26(金) 01:35:02
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>>80
籠原から先で普通と通勤快速とが15〜20分くらいの間隔で走ろうとすると
上野時点では30分近く開いちゃうんだよね
だから20分前とかでも結構並んじゃうんだよな
通勤快速狙いの長距離通勤客とか、鴻巣下車や乗換えで北鴻巣〜行田を
利用する中距離通勤客も集中するから尚更だ
通勤快速直後の高崎行とかなんか、鴻巣過ぎればガラガラだし。
通勤快速は早く家路に着けるから、長距離通勤客とすれば座れれば最高だが、
深谷時点でも混雑している状況を見ると、全部普通にして等間隔にして
運転するのも一案だと思う。
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- 82
- 2010/03/26(金) 13:08:06
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>>77
停まらないのは知っています。
直通になっても、現状では秋葉にホーム増設スペースは無いので、よほどのことがないと今後も停まらないでしょう。
>>76
たぶん、全ての列車が直通には成らないのでその辺は大丈夫ですよ。
なぜなら、常磐線・宇都宮線・高崎線が東京駅乗り入れになるのですが、線路は複線でしかないので、現在の上野始発・終着を全て切り替えることは運行上不可能ですから。
たぶん、１時間に１本とか２本位じゃないのでしょうか？
詳細は、現在ＪＲが詰めている所ですが、ラッシュピーク時は路線がパンクしますので。
詳しくはこちら
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/
1. 計画概要
現在、上野駅と東京駅を結ぶ路線は山手線と京浜東北線のみとなっていますが、
神田駅付近の東北新幹線を重層化することにより、上野〜東京間に新たに線路を敷設し、
宇都宮・高崎・常磐線の一部の列車を東京駅まで乗り入れることとします。
これにより、次のような利便性の向上が期待されます。
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- 83
- 2010/03/27(土) 16:57:33
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縦貫線（上野→東京）は当初から4年も遅れるし(09年度→13年度）、
東京発着や東海道直通も少なそうだし、いまひとつだな。
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- 84
- 2010/03/27(土) 20:21:25
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>>83
眼目は朝のラッシュ時の山手線・京浜東北線の上野〜東京間の混雑緩和だもの。
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- 85
- 2010/03/28(日) 03:00:45
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最近の新型車両は暖房が利きすぎて外向けの服装だとラッシュ時は汗だくにも。
（例年だと暑がりには暖房が強すぎると感じる時期だけど）
床暖房に重点を置いて呉れないかな？
夏の弱冷房車両に対応して弱暖房車両も欲しい。
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- 86
- 2010/03/29(月) 10:16:16
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>>85
>弱暖房車両も欲しい
同意
早朝の乗客が少ないときならいざしらず、ラッシュ時は人の熱気で車内は寒くないし、日中の人が少ないときでも、元々着込んでいるんだから、暖房はもっと弱くしてほしい。
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- 87
- 2010/03/31(水) 12:43:37
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発車本数を増やすか車両を増やすか
池袋〜熊谷 55分 950円
〜東松山 57分 630円
大田〜 熊谷 18.7キロ 46分 500円
東松山〜 16.4キロ 41分 550円
ので320円以下なら利用するかなぁ〜
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- 88
- 2010/04/01(木) 00:24:34
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>>87
一例は何を言いたいのかワカラン
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- 89
- 2010/04/01(木) 21:51:52
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見るからに社会人１年生が、
入社式とか緊張で疲れきっているのだろうね。
コックリが続いて、こっちにもたれ掛って、
全然無防備な寝姿に女性だと萌える・・・
半年もたつと顔つきが変わってくるのだけど。
春のヒトこまに今年も遭遇。
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- 90
- 2010/04/02(金) 18:51:17
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高崎駅に駅ナカ作ってくれ
改札入ると何もできん
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- 91
- 2010/04/03(土) 06:33:08
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>>90
「駅ナカ」には僕も不満だけど、
ホームの待ち時間で意外に見たいのが、
切符を買う時に見上げる運賃の地図の掲示、
IC乗車券の普及でじっくり見る機会が少なくなったけど、
後で驚く運賃の高さ（定期券だと実感が薄い）。
隣の駅で１００円２００円も高くなるのはどう考えてもJRの理論。
本当は乗車キロに運賃単位を掛けて１円単位まで計算して欲しい。
IC乗車券限定でも・・
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- 92
- 2010/04/03(土) 22:12:26
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定期券代は会社支給だし、確かにあまり意識しない
私的に使うとやっぱ「高いな」と思うよ
＞隣の駅で１００円２００円も高くなるのはどう考えてもJRの理論
ボランティアでやってる訳じゃあるまいて
ただ上野−高崎（105Km）のように料金区分を微妙に超えると損した
気分になるなぁ
ちなみに東北新幹線開業時、大宮−盛岡（505Km）を特例として500Km
までと同じ扱いにしてるケースもあったりする
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- 93
- 2010/04/03(土) 22:42:54
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>>92
東京ー高崎間を９８０円にしてほしい。
JRの経営状態は鉄ｵﾀでないので分からないが、
９８０円なら利用者倍増は間違いない。
って、こんなこと書くと、
「込むだろ」「経営が」とかかかれるんだろうなｗ
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- 94
- 2010/04/03(土) 22:45:17
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混むだろ
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- 95
- 2010/04/04(日) 15:31:08
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切符の計算の運賃表の刻みが大きいのも原因です。
９１〜１００ｋｍは、１６２０円（中間の距離で運賃計算）
１０１〜１２０ｋｍは、１８９０円（同様に中間の距離で運賃計算）
以降、６００ｋｍまで２０ｋｍ刻みで、６０１ｋｍ以上は４０ｋｍ刻みになる。
だから刻みの上限付近の距離の区間をいつも乗車する人は得をするし、
刻みの下限付近の場合は損をする事になる。
そこで乗車券をギリギリで分割して買えば２００円位は節約が出来る。
（続く）
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- 96
- 2010/04/04(日) 15:45:44
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（続き）
駅では他の駅で乗車する切符は特急券とかと一緒でないと売らないかも知れないけど、
旅行代理店なら通用開始日も指定して購入が出来る（若干面倒な顔をされるかも）。
同じ区間を定期的に往復するのなら、回数券を買っておけばよい。
（便法、試した事はないが）
丁度上限までの切符を買って乗車して、車内か降車駅清算すると差額計算で節約にならないが、
車内で別途片道で買えば（理由は問われない筈、通しで買うと途中下車が出来ないとか）
結果、節約が出来るかも知れない。”塵も積もれば山となる”・・・
もっと長距離の場合は、遠距離低減の割引があるの効果は限定的。
競争が無いのが運賃が高止まりの原因だろう。
西鉄バスと競争しているJR九州の計算だと、
東京〜高崎は往復（２枚切符）で２５００円程度だな。（４枚切符なら多分４０００円）
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- 97
- 2010/04/04(日) 17:56:01
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そうそう、鉄オタは鉄道ネタが無難だよね。
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- 98
- 2010/04/05(月) 01:50:01
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日本中央バス（新宿・池袋〜高崎・前橋；１５００円）が
もっと沢山走らせればJRも運賃割引を考えるのに。
新幹線はあるけどマーケット人口も多いのに。
常磐線方面で東京〜水戸なんて３０分間隔に高速バスが走っている。
高速バス運賃も普通乗車券よりも２００円安くて結構早い。
競争・競合があると品質・価格に磨きがかかる。
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- 99
- 2010/04/05(月) 10:12:35
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>>93
こんなサイトを見つけてみた
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/rail/1257521051
分割定期って方法で、安くなる場合もあるとか・・・
高崎−上野間が当てはまるかは知りません。
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- 100
- 2010/04/05(月) 18:07:24
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横浜−高崎間だと、確か大宮で分割すると安かった記憶が。
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- 101
- 2010/04/05(月) 20:48:31
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>>100
＞横浜−高崎間だと、確か大宮で分割すると安かった記憶が。
ちょっと、凄い遠距離通勤ですね。
あちらの「遠距離」は萌え要素もありますけど・・・
湘南新宿ラインを利用し尽くしている方！
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- 102
- 2010/04/06(火) 23:17:13
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横浜-高崎か…
距離的にはかなりあるけど湘新なら乗り換えナシでいけるから案外便利かもね
Ｇ車使えばゆったりできるし…
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- 103
- 2010/04/07(水) 01:22:50
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>>98
そうだな。俺もどっかの（高崎線ネタ）のスレで似たようなこと訴えたよ。
ていうかさ、高崎人は高くて遅い新幹線に喜々として乗るのはもうよそう。
東京まで1時間でいけるのを便利と思わないで。100Kmを1時間近くも掛かかることを疑問視すべし。
かつて在来線「L特急あさま」だって、上野―高崎を1時間05分で結んでいた。
新幹線を辞め、快速（かつてアーバンは1時間25分）の増発を訴えよう。
高速バスとも競合してもらうためにも日本中央バスには頑張ってもらいたい。
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- 104
- 2010/04/07(水) 08:21:08
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>>103
高崎線、宇都宮線、常磐線、東海道線、湘南新宿ラインなどに、
グリーン車の他に２段ベッド、浴衣・布団なしの簡易寝台車（１両）があってもいい。
寝台特急が次々と廃止されるなか、寝台車にのったことのない乗客にとって
いいサービスだと思う。寝台「特急」だと、遠距離の上に寝台券や特急券が
かかる。だから敬遠してしまう。
そうすれば高崎線普通、快速が水上まで行ってもいい。
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- 105
- 2010/04/07(水) 21:54:46
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>>104
乗り越し続出かも・・・
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- 106
- 2010/04/09(金) 13:53:14
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>>103
>東京まで1時間でいけるのを便利と思わないで。100Kmを1時間近くも掛かかることを疑問視すべし
仕方ないと思うよ。
大宮以南は、騒音問題もあり、DS-ATCに変更しても速度は130kmhしか出せない。
熊谷と本庄早稲田に停まらない新幹線ならば、５１分。
東海道新幹線で、ほぼ同じ距離にある熱海の場合も、同じように４９分かかりますし。
そんなに大きな問題じゃないと思いますよ。
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- 107
- 2010/04/10(土) 09:12:47
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>>106
103です。はい、もちろん大宮以南の鈍足運転が影響していることも含め、その遅さにあきれているのです。
それから営業キロこそ東京―高崎は105キロだけど、大宮を北上するときに一旦東北新幹線と一緒に伊奈町の方に
大きく振れるので、在来線よりも距離は長いと思う。まあ運賃は変わらないのでまだ由だけど。
逆に熱海は新幹線は直線的に結んでるから実際の距離は大分短いだろうね。
関西だと、たとえば米原から大阪まで100km超で新快速1時間20分ちょっと、30分ヘッドで走ってる。
野洲からさらに毎時1本追加。こんなんだから、彦根米原長浜、もっと言えば今や敦賀の人まで新快速で
事足りてしまうよね。もちろん、特に急ぐ場合は新幹線という選択肢もある。
あちらは、デフォルトが新快速。
一方高崎のデフォルトは新幹線。
お金が無尽蔵に使えるならいいけど、やっぱ高いじゃないですか。
これを皆が疑問に思って、貧乏人―高崎線 というのでなくて、もっと在来線の
サービスを向上しろと皆が声高にJRに訴えるべしと。
関西のあそこは私鉄が競合、新幹線だって別会社だから競合してるからしょうがねえだんべ、
というかも知れないけど、だからこそ、バス業界の風雲児、日本中央バスに頑張ってもらいたいんだよね、
今は本数少ないけど、1時間に1本定時発ならユーザーにも覚えられて定着するかも。
もっともそれで高崎線サービスの向上にすぐに直結はしないかも知れんが、ともかく利用者にとって
選択肢が増えていいだんべ。
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