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  • 240
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  • 2009/10/19(月) 20:03:33
おいおい
祭りの件だが
みんな誰もが赤ちゃんからガキになってうるさい中房になって長生きすれば、ヨボヨボのじいじや、ばあばになるんだ、
少しは多目に見れないかなあ?
自分の親が、子供がそういう批判の的にさらされたら嫌だろう?
法とか宗教とか匿名性を持ったメディアにたよらない
譲りあいってきもちだけ持って生きればよいのでは?
とか いうと ボコボコにされるんだろうなぁ

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  • 241
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  • 2009/10/19(月) 20:34:15
まあ、浄土真宗の人が言ってましたっけね、
「子供を叱るな、来た道だ。老人を笑うな、行く道だ。」って。

でも、批判があって、改善が促されれば、
それは人間としての進歩になるのではありませんか?

今回のベビーカーの件に対する批判は、要約すれば、
「他人に迷惑をかけてはいけない。」
「幼い子供を危険に晒してはいけない。」
ということでしょう。
これらは当然の批判だろうと思います。

執拗なまでに他者を批判し続けなくても良いでしょうが、
甘やかすのはいけないと思います。
甘やかし続けた結果、子供が犠牲になることは誰も望みませんよね?

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  • 242
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  • 2009/10/19(月) 20:57:56
>227
最後になって実は手押しでしたとか! 分かる訳ねえよ!
そこまで察するのは俺には無理でした……。エスパーでなくてサーセンw
あなたのように人混みではチャリンコ降りてくれる人ばっかりだと良いのですが、
残念ながらそんな行儀の良い人は滅多に見かけません。

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  • 243
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  • 2009/10/19(月) 21:06:47
良識人ぶってる人がいるな。
子育ての経験がある人の発言?
俺はベビーカー無しで抱っこしながら行ったけど、ベビーカーが必要な家族だってあるんだよ。分かってやれよ。
だいたい勝手に祭り観に行くのに年齢制限とか作るなっての!何様のつもりだよ!
迷惑掛けてるのはほとんどの親が承知してるよ。悪いと思ってる。
だからそんなに責めるな。
偉そうなベビーカー反対派の意見、なんか気持ち悪いよ。

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  • 244
  •  
  • 2009/10/19(月) 21:07:38
花火大会の歩道橋を思い出す
たぶんベビーカーに乗せられていたら…

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  • 245
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  • 2009/10/19(月) 21:20:40
行かなきゃいけない所でもないし、
迷惑かけてるってわかっているなら
どうすれば迷惑にならないのか考えるのが
普通なのではと思うよ。

良い子ぶっているのでは無く
何に関してもそうじゃないのか?

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  • 246
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  • 2009/10/19(月) 21:26:48
>243
「悪いと思ってる」ようにはとうてい思えないような振る舞いをするのが
大半なので、反発を受けてるんじゃないかな。パーソナルスペースが
確保できない閉塞した空間で、全体としてストレスの総量を低減するような
行動をする(または求める)のは、リスク回避という実益を目的とした日本人の
慣習、文化でしょ。コミュニティ全体での、社会経験の蓄積の結果だよ。
ここで、より狭い定義の「子育て経験」なんか持ち出すと、単に自分に有利な
要因のみを根拠にして我を通そうとしてるように見えちゃうんで、あんまし
印象良く無いと思うよ。

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  • 247
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  • 2009/10/19(月) 21:35:30
良い子ぶってるんじゃなくて迷惑してるんだって・・・。
なんか感覚が違うのかな?

この手の話は議論するだけ無駄。

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  • 248
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  • 2009/10/19(月) 21:41:51
昔は自分だって子供だったんだから迷惑はお互い様
問題は川越まつりのようなところにベビーカーで来て、
何かあったときに子供を守れるのかってことに尽きると思う

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  • 249
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  • 2009/10/19(月) 22:31:33
>>248
そうそう、マナーとか思いやりとかそういう話以前に、単純に危ないんだよね。

実際に自分も、危うくベビーカーの上に倒れ込みそうになったよ。
万が一の事があったらお互いに不幸にしかならない。

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  • 250
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  • 2009/10/19(月) 22:31:55
>>240です
いい子ぶってる?
子育て経験がない?
ほんと、あなたのような方が子育てしてると思うと、将来思いやられます
よかれと思って穏やかに書き込んだのが間違いだったようですね
赤ん坊が祭りに行きたいって言うとおもわれますか?
ベビーカーのせてるような年齢の子はそんなこと考えません、もしあなたのお子さまがそのようにおっしゃるのなら、もうそれはベビーカーに乗せる年齢ではありません
大概が親が重いから、だっこしたくなくて、そのようなことをあたかも正論のようにおっしゃってるんでしょう
だとしたら親のエゴです、
親が子のためを思うなら、あなた自信が、自粛すべきです
あなたにこそ問いたい
子育ての基礎は親が受けた教育にあるんですよ
その点をきちんとご理解できての発言ですか?

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  • 251
  •  
  • 2009/10/19(月) 22:43:13
ベビーカーも車イスもジジババもまつりに来るなってことでいいじゃん。
いつまでもも引っ張る話でもないんじゃないのかな

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  • 252
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  • 2009/10/19(月) 23:12:07
2chに夜な夜なカキコな親って。。。
祭板?あんのかな?育児板に行けと

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  • 253
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  • 2009/10/19(月) 23:12:40
そうそう、良識ある健常者と若者だけくれば楽しいんでしょ?
世知辛い世の中だね。

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  • 254
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  • 2009/10/19(月) 23:25:40
流れ切って悪いけど、今日の夜8時ごろ一番街の辺りでロケ?やってたね
なんの撮影だろ

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  • 255
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  • 2009/10/19(月) 23:44:54
どんだけベビーカー人気なんだよ、このスレ

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  • 256
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  • 2009/10/20(火) 00:02:37
>>242
チャリで行ったかどうかの話でいきなりDQNと突っかかってきたんだろうが
分かる訳ねえとか察するの無理とか言うくらいなら最初から突っかかってくんな

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  • 257
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  • 2009/10/20(火) 00:17:36
>>250
誰と話してるの?

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  • 258
  •  
  • 2009/10/20(火) 00:27:39
>>238
昔入った時は
ちっとも怖くないんだけど悲鳴を上げないと先に進ませてもらえなかったんで
大変だったw

笑い無しには入れない!笑い無しには出られない!って呼び込みしてた。

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  • 259
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  • 2009/10/20(火) 00:28:48
ここ読んだら車いすの障害者は川越まつりにますます行けなくなるだろうなw

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  • 260
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  • 2009/10/20(火) 00:32:40
>>243
無理やり赤ちゃん連れてまで見なきゃ!って祭じゃないよ…。
子供が大きくなるまで我慢する事も必要だ。
子育てしてるけど「だからって何も我慢しないわ!好きにするわ!」ってのは
間違い。
子育ての喜びの分、不自由もある。

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  • 261
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  • 2009/10/20(火) 00:35:56
>>259
つか無事に観光出来るとは思えないんだが?
どうやって観光するつもりだ?

午前中早めに川越入りして、2階の座敷借りて
見学かなあ?
人込み突入はどうかんがえても無理。

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  • 262
  • ななんしぃ ◆
  • 2009/10/20(火) 01:25:06
>>248
>>260
同意です。
子供云々も勿論だし、山車運行に関わる方は観光客自体危なくてしょうがない。
極論だけど、祭礼期間市内観光客進入不可でもいいと思う。

別に彩夏祭やところざわなんちゃらみたいに出店とかイベントがあるだけのお祭りじゃない。
俺たちは伝統ある川越の市民で、ただ見世物のために金かけて山車準備して曳きまわしてる訳じゃない。
・・・そう考えてる俺ってもう古いタイプの人間なのかな?

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  • 263
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  • 2009/10/20(火) 01:28:02
>>261
いや、例えばの話しだろ。
車イスで入って来た人に
邪魔なんだよと思うか、
道を作ってあげるかっていうさ。

ベビーカーも一緒だろ?
度量が狭すぎるんだよ!
それを250みたいに
教育うんぬんとか、
子育てうんぬんとかって。
250のいう常識とか正論とやらは
どんだけ立派な教育の元で培われたんでしょうかね?

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  • 264
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  • 2009/10/20(火) 01:29:59
>>257
>>250>>243にあてたものです
流れ星みててレス遅れてすいません

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  • 265
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  • 2009/10/20(火) 02:27:45
263タンに同意
非行化する少年少女の親って実は>>250みたいなタイプなんだよね
大体2ちゃんで説法とは笑える、というより読んでるこっちが恥ずかしいから
ほかを当たってくれよ

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  • 266
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  • 2009/10/20(火) 02:32:58
ゴメソ
掲示板一般って意味で、つい「2ちゃん」と例えてしまったポリポリ

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  • 267
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  • 2009/10/20(火) 02:42:28
>>263
避けて道作れる状況じゃないよ。
そもそも人込みで車椅子なんて背の低いものは見えない。
気づくのは周囲の人間だけで、その周囲の人間は
更に外側から押されるわけで。

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  • 268
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  • 2009/10/20(火) 05:56:14
もう終わったbんだからやめれば?
まさか両者ともに来年の祭りでベビーカーが無くなるとでも思ってないだろうに。

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  • 269
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  • 2009/10/20(火) 06:35:31
こういう風に正論を偉そうに説法してるヤツにかぎって
同じような事を平気でやってるもんだ
要するに自分勝手なヤツなんだよ

子どもが居る親も川越祭りを見たいんですよ。
もう少し思いやりをもとうよ。

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  • 270
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  • 2009/10/20(火) 07:24:55
まあまあ。
つばさ効果で初めて来た家族連れなんかは、
まさかあそこまで混むとは思ってなかったんだろうし。
「有名なお祭りみたいだから家族の思い出に」って軽いノリで
子連れで来て後悔したパパママもかなりいたと思うよ。

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  • 271
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  • 2009/10/20(火) 07:59:45

だから、激込みの中に、

ベ ビ ー カ ー で 入 っ て く ん な っ て の w


潰されんのは赤ん坊だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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  • 272
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  • 2009/10/20(火) 09:12:53
ベビーカーの赤ん坊を危険に晒してでも川越祭りが見たいんです!

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  • 273
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  • 2009/10/20(火) 09:42:17
>272 おっけ〜 それでいいんだよ♪
 でも、子供潰れたからって救急車とか呼ばないでね♪
 祭りが中断しちまう♪

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  • 274
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  • 2009/10/20(火) 09:52:03
>>273
お前が潰れてもな

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  • 275
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  • 2009/10/20(火) 10:45:05
もちろん赤ん坊が怪我をしたら祭りのせいにします!
市に文句を言います!!


こんなモンペはネタじゃなくて本当にいそうで怖いわ

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  • 276
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  • 2009/10/20(火) 12:49:39
危ないから、規制するなら
山車を規制した方がいいw

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  • 277
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  • 2009/10/20(火) 15:09:32
>>276にレスしようとしたが、NGワードにひっかかって書き込めん。
とりあえず日程を旧来の14・15日に戻したらどうだろう。賛否両論あるだろうが、自然と抑制できると思うが。

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  • 278
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  • 2009/10/20(火) 15:24:50
ベビーカーで行って問題が起きても決して人のせいにしない覚悟があるならいいんじゃない?

でも邪魔だと文句いわれたり白い目で見られるのも覚悟しろってのが大半の意見

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  • 279
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  • 2009/10/20(火) 16:19:25
実際に行った事のない人があーだこーだと
文句言っているだけのような気がする。

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  • 280
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  • 2009/10/20(火) 16:55:07
>>278
今の風潮では対行政の場合自己責任ってのは無理なんじゃね? たぶん被告は川越市長・川越警察署長その他。

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  • 281
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  • 2009/10/20(火) 17:58:53
本川越のイトーヨーカドー脇の道の先のクレアモール通りのDoCoMoショップは元は何の店だったんだろう?
鞄屋と薬屋の間です。
気になってるんで。

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  • 282
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  • 2009/10/20(火) 19:02:44
>>281
携帯屋
その前はドラックストア

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  • 283
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  • 2009/10/20(火) 20:37:28
山田のブックオフ跡地のあのエロDVD屋・・・。
夜に254沿いに立つ看板見てみ。

看板にド派手で下品なパトランみたいランプを、無数にピカピカ点滅させてやがる。
向かいのパチ屋がかわいく見える位超ケバイ。
どこのド田舎だよ・・・って感じ。
ありゃ本当最悪だわ。

周辺住民が文句言ってもいいレベル。

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  • 284
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  • 2009/10/20(火) 20:48:26
>>283
最悪ですよ、アレ。
ブクオフのままで良かったのに。

クリーニング屋でいいとこ知りませんか?
山田〜神明町、喜多町らへんの範囲で。
いままでは○ャープさんにお願いしてたんですけど、頼んでないのにセンタープレスに仕上げてくるのでちょっとな〜と思いまして。

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  • 285
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  • 2009/10/20(火) 21:52:11
時計屋のレス見て思ったんだが、クレアモール最古のお店ってどこだろう…

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  • 286
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  • 2009/10/20(火) 22:17:13

「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ 出資法違反容疑で男逮捕

 埼玉県警生活環境2課と大宮西署は20日、出資法違反(超高金利)などの疑いで、川越市稲荷町のパチンコ店店員、有村康蔵容疑者(29)を逮捕した。

 生活環境2課の調べでは、有村容疑者は7月21日、新座市の女性会社員(51)に貸し付けた5万円の利息として、法定利息の約29倍に当たる44万円を受け取るなどした疑いが持たれている。

 生活環境2課によると、有村容疑者は金利の計算などを漫画「ミナミの帝王」から学んだという。

ソース 産経新聞 10月20日15時26分配信
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091020/stm0910201531011-n1.htm

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  • 287
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  • 2009/10/20(火) 22:43:06
>>285
お店じゃないけど
西雲寺かな
1649年開山

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  • 288
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  • 2009/10/20(火) 22:45:15
次スレ立てたよ。

【小江戸】埼玉県川越市 #86【九里より美味い十三里】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1256046194/l50

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  • 289
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  • 2009/10/20(火) 22:56:04
>>282
サンキューです。
なるほど!

>>285
自分が疑問に思ったDoCoMoショップの隣の薬屋はかなり古いよ。
30年以上前に店の前の象のサトちゃんの動く人形に乗ったのを覚えてる。

でも丸広がさらに古いかもね。

なにしろ蔵作り通りから今の場所に来たのは戦後間もないって話だし。

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  • 290
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  • 2009/10/20(火) 23:22:26
>>288
おつ

今晩は流星だな。
だがまだ見えん。

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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