飯能市を面白くする方法を語り合おう！ [machi](★0)
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- 49
- 2009/07/19(日) 09:04:37
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>>48
あのさ３０００人程度で『どんどん』増えるって言い方は無いと思うよ
地方ならまだしも首都圏なら『微増』レベルだよ
増加は事実だけど『どんどん』とは違うよ
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- 50
- 2009/07/19(日) 09:39:19
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捉えかたは人によりけりだから
１００でもどんどんの方
１０００でもどんどんじゃあないよ との方もいる
どちらでも良いけど
ごめん
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- 51
- 2009/07/19(日) 12:13:08
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>>49
近所が増えた感があるんじゃない？推測だけど。
たまたま近所の小学校が1学年3クラスだったのが4クラスに増えたとか。
そういう意味では飯能は減ってる感があるなー。息子のときは5クラスだったけど、
今は3クラスだもんな。2クラスの学校もあるみたいだし。
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- 55
- STRAKER
- 2009/07/20(月) 09:50:38
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>>25
めげずに頑張ってくださいね。
私も、新参者（大阪出身）ですが、色々と首を突っ込んでみると昔から飯能にいる人たちと、引っ越してきた人たちはかなり旨くやっていると思います。
確かに、固陋な一部の人たちも居ますが、優しい人の方が遙かに多いと思いますよ。
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- 56
- 2009/07/20(月) 12:16:55
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そう めげずに
郷に入れば郷に従え
１００％はとても大変だけんど
６０％位はその様な気持ちで
徐々に馴染んでください
いずれ時が解決してくれますだわ
何処へ行っても同じだと思います
あせりなさるこったあない
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- 57
- 2009/07/20(月) 15:29:41
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郷に入れば郷に従え、の皆さんのフォロー
とてもありがたいですし、暮らすには一番楽なやり方です。
でも、いろいろなところで暮らしましたが、
ボランティア活動をするのに地元の有力者や役所・社恊に挨拶が必要なのは
この地が初めてです。
飯能にそんなしきたりがあるなんて想像もしませんでしたよ。
叩かれてめげましたが、ボランティア活動は続けています。
どこの地に住んでも、自分を必要としてくれる人がいるというのは
本当にしあわせなことです。
>>56さん
いずれ、ではなく、今年になってから私を叩いていた諸団体が
ことごとく謝罪してくれて、少々とまどっています。
市長選が関係あるの？って思うぐらいに。
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- 58
- 2009/07/20(月) 16:15:57
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そらは、あなたのなさっていらっしゃる
事が理にかなっているのでしょう
よかった
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- 59
- 2009/07/20(月) 16:26:44
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>>57
山形とか和歌山とかはもっと酷いよ。
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- 60
- STRAKER
- 2009/07/20(月) 20:25:49
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>>57
>ボランティア活動をするのに地元の有力者や役所・社恊に挨拶が必要なのは
当然なさっているでしょうけれども、私や仲間が何かをやろうとするときには、
少なくともそこの自治会の人(先ずは会長さん)に挨拶はするようにしています。
そうすると、いろいろとアドバイスしてくれますよ。
最近は、変な事件も多いですし、ここ飯能は少女誘拐殺人の舞台の一つでも
ありますし、皆さんけっこう注意しておられるようです。
また、確かに、変な人はいますね。
先祖からもらった土地があるだけで偉そうにする人とか。
社協も市役所もその時々の担当者でピンキリですから、きっと悪い人に当たったんでしょう。
私も某地で、ボランティア的な事をやろうとしていたときに元市役所職員というおじさんに絡まれた事がありました。
でも、他の地元の人がきちんとフォローしてくれました。
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- 61
- ◆
- 2009/07/20(月) 21:49:01
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>>57
対応した個人の問題を、地域全体の問題と取り違えているとしか思えませんね。
地元の人間で、JC等の団体に所属してたって、そんな例はゴマンとありますよ。
昔、アトム像をシンボルにする小公園を、能仁寺の地所に作らせてもらった時、
当時の観光課長から、役所中に響き渡る大声で、罵声を浴びせられましたっけ。
「俺達だって一生懸命街のためにやってるんだ。後からのこのこ出てきて、いい
格好するんじゃねえ!」って・・・w
怒りに震えましたけど、「この人は、たまたま虫の居所が悪いだけなんだろう」と
我慢して、なんとか小公園の市設置遊具の配置換えを承認していただきましたっけ。
人間ですから「己の縄張りを侵された」と思うと、感情的な反発が起きるものです。
同じ位置で対立してしまうと、新しいことは何一つ起こせません。
怒りが納まれば、やがてわかってくれるのですから、余裕をもって接しましょうねw
太宰治の『正義と微笑』の（聖書の言葉らしいけど）「微笑もて正義をなせ」ですw
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- 62
- 2009/07/20(月) 22:20:53
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なかなか
気配りが大変ですね
観光課長が何でそんなことを言うのか
分かりませんね
アトムって一々役所の許可を取る必要が
あるんでしょうかね
わからん
しかし
微笑もて正義をなせ
は、確かにそうですね
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- 63
- 2009/07/20(月) 22:29:05
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>>62
民間が役所に根回しせずに街の名所（しかも公園）を
作ってしまおうとしたからでしょう。
役所なんて縄張り意識と特権意識の塊ですから。
教育機関でも同じような話はありますよ。私は数年前に
とある幼稚園でPTA会長をしていましたが、そこの園長の
「教育方針」に付き合うのが大変でした。
意見したら園中に響き渡る声で怒鳴られました（笑）。
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- 64
- 2009/07/20(月) 22:35:06
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たしかに
役所と学校の先生は
庶民社会とは隔離された常識が
あるようですね
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- 65
- 2009/07/21(火) 00:20:11
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>>61
例えてとして、観光課長の言葉は、個人的に虫の居所が悪かっただけ、というのは
間違いだと私は言われました。
「役所の人間が言うことは市の方針、市長の言葉で個人的な発言は一切ありません」
と言われました。
たとえ、「カラスが白い」と言ったとしても、
「一旦話したことは、市長からの取り消しがあるまでは変更はありえません」と。
で、ある日いきなり謝罪があって戸惑ったわけです。市長選？と。
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- 67
- 2009/07/21(火) 20:17:51
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仰せの通りでっせ
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- 68
- 2009/07/22(水) 05:37:41
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>>65の者です
そりゃあ私も方便に過ぎないと思いますよ。
でも、大声で恫喝する役人根性ガチガチの人間に対して
「そりゃただの方便というもんでっせ」
と言ってもしょうがないと、無言で踵を返してきたわけです。
最近になって謝罪してきたのは、その人間の上司です。
私としては、市長から「謝罪しておけ」と命令があったのだと考えるのが一番妥当かな
と謝罪を受け入れました。
といいながらこんなところ（チラシの裏？）で書いてますが
ところで、市役所用語では、「謝罪」は「ご説明」なんですね。
ということで、飯能を面白くする方法を語るとしたら、
選挙公報を読んで
「まずは市長は新人に変わって欲しい」
です。
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- 69
- 2009/07/22(水) 07:49:30
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私は役所には仕事でお世話になる事が多いのですが・・・
（私が仕事をいただく立場です）
今まで接して来た職員の中で、横柄だったり、イバリンボ（笑）だったり
上からモノを言う方ってまだ片手に収まる位しか会った事ないです。
色々な課にお邪魔しますが、この10年位でこちらが恐縮するほど
腰の低い方が増えたなぁ〜と感じています。
ラッキーだったんでしょうかね。
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- 70
- 2009/07/22(水) 11:22:30
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お上（お国）では、いろいろありますよ〜。
某国立ＴＯＰの大学で、契約がもめ、事務官に目の前で名刺を破かれました。
あまりにひどいので、こちらで契約することをやめまして（こちらと契約方針が違ったので）、
その後、その事務官は担当替え。
予算はついた＝＞契約する義務が履行できなかった＝＞先生の研究が中断
＝＞翌年予算つかない。
ということになりますので。
たまたま、こちらの立場が強い場合の話ですが。気持ちよかった〜
（先生には、迷惑がかからないように、研究助成しましたけどね）。
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- 71
- STRAKER
- 2009/07/22(水) 22:44:25
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なんというか、地方分権なんて言ってますけど、権利を委譲されても仕事をまともに出来ない市はどうしろと言うのでしょうね？
市民でNPOの監査組織でも作りますかね。
もしくは、市民の不満足度調査を毎年やるとか。
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- 72
- 2009/07/23(木) 05:37:36
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いいですね
>>市民でNPOの監査組織でも作りますかね。
もしくは、市民の不満足度調査を毎年やるとか
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- 73
- 2009/07/23(木) 12:18:48
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知識がないのは、せっかく身に付けても数年で無関係の部署へ廻されるから
頭っから勉強する気を持たないのが元凶ではないかしら。
市民の方が勉強しているって知らないんですよね。
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- 74
- 2009/07/23(木) 20:43:05
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なんか、世の中の動きで選挙にいつも以上に興味を持って
いろいろ見たり聞いたりしてみたけど･･･
今週の日曜、投票したいと思える人が一人もいない。
と、いうより
自分で調べようとしないと市政の事がさっぱり分からない
この町、どうなんだろうとさえ思えてきちゃった。
市民に伝えるというより、形だけでやり過ごしてるってことなのかな。
どうもすみません。
どうでもいい独り言になってしまいました。
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- 75
- 2009/07/23(木) 20:49:09
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そうですよね
市議が何をやっているのか
市長が何をやっているのか
全くわからん
だから 副市長がいるなんて今年になって初めて知った
副市長は何をやっているんだか わからん
市長一人が頑張っても仕事が処理できないのかなあ
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- 76
- 2009/07/23(木) 21:13:09
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現職の方は財政を立て直したとお聞きしました。
区画整理一部断念についてのお話もお聞きしました。
周囲の町と比べて子を持つ親として
あまり恵まれていないということも耳にしますし、
生活していて自分自身でもいろいろな場面で感じます。
かといって新人候補の方についての情報は極めて乏しく
判断材料になかなかならないんです。
真面目に考えても投票できる相手がみつからない･･･
仲間内で珍しくそのような話題が出ても
皆同じような反応なんです。
選挙って難しいですね。
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- 77
- 神奈川在住
- 2009/07/24(金) 00:25:55
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消去法で選ぶのもテです。
「こんな奴に市長をさせたくない」と思った候補者を消していき、
最後に残った人に投票するわけです。
最後に残った人にも納得できないときは、白票にするか、「適切な人がいません」とか書いて投票箱に入れる。
なんだかんだで、選挙に行ったほうがいいですよ。
選挙に行かないってことは、政治家に白紙委任するようなものです。
給料全額を税金に持っていかれても文句言えなくなるわけです。極端な話として・・・。
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- 78
- 2009/07/24(金) 05:53:59
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>>76
役所言葉の「財政立て直し」でだまされないように。
まして、選挙公報にある「土地開発公社の債務の減額」とか、
「区画整理事業の見直し」とは、
真実を知らない市民を騙す言葉です。
区画整理とは、
江戸時代じゃあるまいし、勝手に役所で線引きをして
住んでいる人を追い出す事業です。
しかも、飯能では
追い出しておいて土地が決定するまでに１０年以上かかっており、
その間は家も建てられないのです。
こんな事業、どう考えても理解に苦しみます。
昔住んでいた「小京都」といわれる街は、
その事業のせいで戦国時代以前からの由緒ある町名が消されてしまい、
今になって町名復活に取りかかっています。
ほんと、役所のやることって・・・
土地開発公社とは、市がシガラミやらなんやらで不要な土地を買い集めておいた場所。
そこに土地が集まりすぎて、市が巨額を投じて買い取りをしなければならなくなり、
そうやって買い取ったことが「債務の減額」です。
この問題は全国の赤字自治体の懸念事項になっており、
土地開発公社そのものを廃止することしか解決保法がありません。
そのためには巨額の市民の血税投入しなければならず、
どこも頭を抱えています。
飯能ももちろんこの中に入っています。
現職候補者のまやかしの言葉に騙されてはいけませんよー。
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- 79
- 2009/07/24(金) 10:47:08
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>>74
誰がやっても変わらないでしょうね。特に日本の場合は既存の
組織の力というのは底なし沼のようにドロドロしてますから、それを
変えるというのは不可能に近いのではないかと。
大阪の橋下さんとか、結果はどうあれ元総理の小泉さんとかは
頑張ったほうなんじゃないでしょうかね。
今の候補者のメンツにそれができるとも思えないし。
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- 80
- STRAKER
- 2009/07/25(土) 01:12:36
-
民主党じゃないけれど、不要不急ではないものはすべて止める。
多分それでも足らないでしょうが。
霞ヶ関の連中に約束した事業だろうが何だろうが、先ずは無駄な歳出を止める事からでしょう。
そうすると、恐らく潰れてしまう市内の業者さんが多数出るのでしょう。
でも、必要でない事業に投資を続けられるような大黒字であるわけがないのですから、そう言った痛みや出血を早いうちに進んでやらないといけない。
で、誰なら出来るのか？？？…なんですよね。
いっその事、養老先生あたりをお呼びしたいところですね。
先生のお好きな虫も多い土地柄ですし。
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- 81
- 2009/07/25(土) 05:59:51
-
やっぱり、
「シガラミを持たず、不要不急ではないものはすべて止める候補」
を求めて消去していったら、K氏になっちゃうんですよ。
もう冗談で済まなくなって、気が変わらないうちに期日前投票してきました。
この人が本気で飯能を面白くするのなら、手伝いましょう、という気になりました。
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- 82
- 2009/07/25(土) 08:43:55
-
私なんて消去法で行ったら、誰も残らない。
新人はどの人を見ても信頼に足る人物じゃないし・・・。
特に某人はここ見て幻滅。訴えてる事は面白いけど、あの人柄では
首長は絶対に任せられない。役所の中がゴチャゴチャになって
結局はリコールされると思います。
そうなると、例え不満だらけでも今まで通りで良いかな〜って思ってしまう。
中々気骨のある政治家って生まれないものですね。
国政で無理なんだから、地方じゃ余計か。
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- 83
- 2009/07/25(土) 09:29:24
-
俺もここに書き込んでた某氏は勘弁だ
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- 84
- 2009/07/25(土) 15:14:07
-
カリスマ性という点では（候補の中では）現職か野口氏だな。
小久保さんはちょっとリーダーシップに欠ける。あの演説は頂けなかった。
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- 85
- 2009/07/25(土) 23:56:16
-
街を変えるのは、
「よそ者」でないと無理。
みなさん、もっと成功した他所の土地に目を向けてみませんか？
地元生まれの地元育ち、おまけに地元で仕事ではしがらみでガチガチ。
税金を垂れ流さないといけない組織が、選挙ごとに増えるばかり。
何も変わらず、もっと悪くなるだけなんだけどなあ。
K氏ではダメだと思っても、みんなで育て（叱咤）て
専門ブレーンでの市役所経営です、必要なのは。
というのが、議会傍聴仲間として知り合った人間による市役所・市議会批判です。
今年の四月の異動で、思わぬ人事と改編があったのですが、
それは、市民による「課長と障害者団体の癒着」の告発からです。
そんなことばかりです。飯能市役所は。
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- 86
- 2009/07/26(日) 09:11:27
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税の税の徴収ばかり一生懸命 これも大切な業務でしょうが
公平な使途はもっと大事なことです
しかし
アタイには具体的な使途はさっぱりー解かりません
確認の術はあるのでしょうか
具体的に何にいくら
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- 87
- 2009/07/26(日) 09:39:18
-
私もよそ者だけど・・・
すでに育ちきってるよそ者おじいさんのＫ氏育てるなら、
地元にラインを持つ若い人育てた方が良いと思うよ。
ここでも人の話に耳を傾けないおじいさんが
「人から育ててもらおう」なんて考え持ってるとは到底思えない。
自らが「育ててもらう」姿勢が無いのに、あんな年齢の頭ガチガチの
変わった人が育つわけ無いし。
時間と税金の無駄。
>>86
役所の職員は一度は市税課に勤務するそうですね。
自分達の給料の出所、使い道を把握する為らしいですが・・・
その心掛けは良いと思いますが
市民にももっとわかりやすく説明して欲しいですね。
一応広報にも載ってますが、私も今ひとつよくわかりません。
さて、選挙行って来よう。
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- 88
- 2009/07/26(日) 11:59:04
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>>87
86
役所の職員は一度は市税課に勤務するそうですね。
自分達の給料の出所、使い道を把握する為らしいですが・・・
その心掛けは良いと思いますが
なるほど、いいですね
その間の勤務感想分とか、市民へ対する心構えを是非リポート
で、発表してもらいたい。
役所へ勤務して税からありがたく飯の糧を戴いている訳で
Ｗｅｂでその辺のことを公開してもらいたいものです。
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- 89
- 2009/07/26(日) 19:39:10
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さあ 選挙に 行こう
まだ 充分に間に合うよ
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- 90
- 神奈川在住
- 2009/07/26(日) 20:14:04
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現在20:08、投票は締め切られました。
開票開始が21:10との事ですが、結果はいかに・・・。
はやり沢辺さんが有利というところでしょうか。
対抗馬が野口さんで、野口さんが何処まで票を伸ばすか・・・。
杉田さんは左派の支持を手堅く集めるでしょうけど、それ以上の支持はないかも。
小久保さんは・・・500票に届くかなあ？
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- 91
- 2009/07/26(日) 21:10:02
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予想？？
ｓ
ｓ
ｎ ？ ｋ わからんね
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- 92
- 2009/07/26(日) 21:33:54
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投票率 +5.66%
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- 93
- 2009/07/26(日) 22:17:14
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k氏効果か
当初の目的は果たしたのでないかい
いつになく お陰で 面白くありました
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- 94
- 2009/07/26(日) 22:33:26
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面白かったですか？選挙。
ここでは不愉快でしたけど。Ｋ氏が現れると。
この後Ｋ氏がどんだけ自分可愛いの敗戦の弁を語るのかと思うとゾッとします。
どうせ「スルーでお願いします」とか言われるんでしょうが。
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- 95
- 2009/07/26(日) 22:35:54
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どうやら飯能の町は変わらないようですね。。。
市のホームページの速報を見て、
個人的にはかなりガッカリしました。
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- 96
- 2009/07/26(日) 22:59:25
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>>94
この掲示板で 今までより
身近に 感じましたね
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- 97
- 2009/07/26(日) 23:33:45
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http://www.city.hanno.saitama.jp/senkyo/h210726/kekka.html
予想通りの順位でした
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- 98
- 2009/07/27(月) 06:58:35
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小久保氏、組織票は持たないのにあの得票数で、正直驚きました。
選挙以前からの日常の「よくめげないなあ」と思うほどの行動力は、
この十数年来の彼を知っている人だけでしょう。
1883票のほとんどはその票ではないかと思うよ。
なんといっても、あの年齢になっても、
知らないことを知ろうとする姿勢
人を楽しませようとする姿勢は
並の人間じゃないです。
小久保氏の“持論”は、市議会傍聴ににいくとだれでも同意できるものです。
（動員されたものではない限り）
それに「市の経営をするということ」ことを勉強すると、“持論”に到達するわけです。
もう一つ、
傍聴に行った時にたまたま公明党議員の時間の場合、
門番（？）に「（創価）学会の方？」と問われますので、
その不愉快には耐えましょう。（笑
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