所沢プロペ通りについて語るスレ Part3 [machi] | レス74-125

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74 2010/01/03(日) 23:46:17

あ？

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75 2010/01/04(月) 18:18:35: てすと

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76 2010/01/04(月) 18:23:55: 所沢駅の北口？はいつできたんだ
ずっと知らなかったよ
朝は新宿方面行きに２番ホームの先頭車両に乗っていくからな
で、北口を出るとそこには何があるんだ

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77 2010/01/05(火) 09:43:47: >>76
北口は去年までの開発予定にあっただけでその計画自体が頓挫したので開発されません。
なので北口は無いです。

もしできたなら今の栄光ゼミナールがある所らへんに改札ができるはずでした。

今の栄光ゼミナール前の駐車場がアミューズメント施設（商業、映画館）などになればもしかしたら
また開発案件として上がるかもしれません

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78 2010/01/05(火) 10:56:01: >>77
そうだったんだ、失礼いたしました。
ならばあのホームの北にできた新しい橋はホーム間の連絡通路だけだということなのか
鷲はてっきり、連絡通路兼北口？改札があるのかと思ってたよ

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79 2010/01/06(水) 13:43:40: >>78
橋は20年位前からあるが…
栄光の前に北口ができたら、ウチからホームまで３分短縮できるかな？
朝だけでも臨時口ができたらいいな〜

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80 2010/01/06(水) 15:11:47: >>79
えええっ鷲はしらなかったぞなもし
20年位前というと、1989年、H.元年頃ということになるのか
鷲がその橋の存在を知ったのは去年の春頃だったのだ
まぁその前から出来ていたとしても不思議はないが

てっきり南口が整ったので、その橋及び北口改札を作り、作ろうとしていたのかと思った。
鷲は、専ら普段は南口利用者なので北口がこれから出来たとしてもそこから駅のホームへ
入ることはないと思うがね。
所沢駅の北側の方にも沢山の高層マンションとかが出来たので
それで最近、北口や北側にホーム連絡通路を作ったのか、とおもっとったわい。

ラッシュ時の混雑緩和や利用者の利便性で、と。

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81 2010/01/06(水) 20:57:18: 20年じゃないな。その頃はなかった。
東口は今のドトールのところに改札があって自動改札じゃなかった。
西口に行くには大踏切のみ。
その後1990年頃かな？橋上の今の定期券売ってる場所に東口の自動改札ができた。
南口はあったか思い出せない。

北口の連絡通路は17〜18年くらい前じゃなかったかな？

あと南口側に東西の狭い通路が出来たのがいつか思い出せない。
これが今の形の前。
東口側にプリンスデリカと京樽があった。
その前は店もなくトイレがあるだけの通路だったと思う。

南口が今の形になったのが2000年頃。

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82 2010/01/06(水) 21:00:49: 2000年頃に南口を整備した際どうして一気にやってしまわなかったのか今になっても疑問。
新駅舎と東口のビルは当初の計画では2004年に着工、2006年竣工の予定だったはず。

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83 2010/01/07(木) 09:59:35: 本当にそうだな
東口は少しずつ直していったという感じだ
平成になる数年前の頃だったろうか？
昭和61年頃にしょぼい通路が出来て階段下には
ドライブインのトイレかと思うくらいんけなトイレがあった。
まぁそれでも当時はそれまで大踏切を通り西口まで行っていた人々は
駅までの距離が短縮されたのでかなり感動していたようだった。
当時は経済も良かったので
北秋津で茶畑をやっている人達が、これからはここいらの地価があがりそうだ、と
口々にしていたな。
で、あれから20年が過ぎ東口から徒歩5-6分の場所にはアパートやマンションだらけになってしまった。
ってここってプロペスレだよね
スレチめんごー

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84 2010/01/07(木) 17:03:33: このプロペスレって立ってからそろそろ一年経つのか。
一年で83レスか。寂しいな。

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85 2010/01/07(木) 17:22:12: で、メインのプロペのお話とかはあんまり出ていず
所沢駅の西口とか、ありもしない北口のお話www
プロペが栄えないわけだ
と思ったよ
昔はプロペも本当ににぎやかだったのにね

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86 2010/01/09(土) 13:40:19: 東口できたのって昭和61年でしたっけ？
30年くらい経った気がしてました。
しばらくはバスが今の角三上があった東口入り口の交差点を左折してましたね。
東口通りができてそっちにバスが通るようになったのもその頃だったかな。

プロペには20年前ニチイ、サトームセン、カメラのドイなどがありました。
芳林堂も15年くらい前までありました。
ワルツができたのも20年前くらいでしたっけ？

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87 2010/01/10(日) 15:52:38: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%B2%A2%E9%A7%85

東口の開設　1983年(昭和58年)

駅構内改装(自動改札化？)、ステーションビル　1989年

北側乗り換え跨線橋　1990年

南口・東口の統合、ステーションビル改装が2000年

東口の店舗が揃ったのが2001年6月
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2001/tokoten2.html

東口通りをバスが通るようになったのは1989年より少し前くらいだった気がする。
東口通りや今のドンキやコジマがある東幹線ができたのが1985年前後か？
ステーションビルと北側の通路の開設は意外に早かったんですね。

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88 2010/01/10(日) 16:04:07: ワルツ所沢開店が昭和61(1986年)年4月25日
1981年にダイエーです。

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89 2010/01/10(日) 16:27:21: ダイエーが出来た頃は、プロペの商店街の人々は
お客がダイエーにもっていかれてしまうからとダイエー所沢店
進出に大反対をしていたんだよね。
で、ここで今度はダイエー撤退案が出されたら今度はプロペ通りに
人がいなくなってしまうから、と。
撤退反対だってさwwww
人は勝手なものよね。
ダイエーが出来てから28年
プロペ通りの個人商店は、売上があがったの？下がったの？
笑ったの、泣いたの

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90 2010/01/11(月) 14:15:48: 俺の友達がダイエーの関係者なんだけど。
撤退案はもうかれこれ１０年くらい前からの話なんだよね。
ゲーマーズに貸した時も、もう必死すぎるとか。
プロペの先端の立地的にはよかった古着屋が一年くらいで潰れたのを見て、もうプロペは・・・・みたいな感じになってたな。

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91 2010/01/11(月) 17:36:57: >>89
プロペも居酒屋とか携帯ショップとかばっかになってダイエーと商売がかぶらなくなったからなｗ

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92 2010/01/12(火) 10:39:18: マジにプロペはこの10年以上壊滅状態だな
昔は、狭山や入間の人間もちょっとお買い物に、と
プロペまで来ていたが今はそんな感じが全くないもんな

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93 2010/01/12(火) 11:00:09: 所沢と川越、どうしてこんなに差がついたのか

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94 2010/01/12(火) 11:33:27: えっ川越って今もそんなに栄えているのか
俺は昭和50年頃に良く川越まで買い物に行ったよ
当時はなぜか川越のがいっぱい洋服屋さんのいい店があった気がしたので。
川越か新所に出かけた
都内の人間から見たら川越も所沢も５０歩１００歩だったろうがwww
洋服屋、それも若い人向けのは川越のがお店が多かったな
???とにかくそんな気がした。
その後、所沢もダイエーの進出そして丸井のファッション関連賞品の充実、西武
と続いた事、自分も大学が都内にあったこともあり、買い物は新宿かプロペでするようになって
わざわざ川越なんかに行かなくなったのだがね。

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95 2010/01/12(火) 13:31:27: ＞俺は昭和50年頃に良く川越まで買い物に行ったよ

何歳ですか・・・

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96 2010/01/12(火) 13:32:57: とにかくつまらなすぎる。

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97 2010/01/12(火) 14:10:06: >>95
今、43才
もうすぐ44
親戚が川越にあって
そこへ良く泊まりに行った
当時、小4くらいだったのか?
4つ年上の兄貴がいて一緒に買い物をしていたよ。
パンタロンのジーンズとか当時はやっていたラガーシャツなんかを店で見ていた記憶がある

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98 2010/01/12(火) 19:41:49: もの足りない感じがするよね。
有名なゲーセン潰れたたし、古着屋は川越に負けてるし、カラオケとかも若者の遊び場がないよね。
パチ屋飯屋増えるとアホだなと思う。

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99 2010/01/13(水) 00:58:16: 川越にわざわざ行くくらいなら都内に出ちゃうけどな
川越の友達の話だと川越も丸井が撤退したりで所沢ほどではないが
以前よりは賑わいがなくなってきてるとか・・・
増えるのは所沢同様、街の衰退のシンボルパチンコ屋くらいだとか・・・

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100 2010/01/13(水) 01:17:41: そりゃ川越に行くなら都内だろうさ。

川越の丸井跡地はすぐテナント型のmobiに切り替えてオープンしたじゃん。
丸井と共に撤退したGAPも路面店で戻ってきたし、最近はその横にZARAが来た。
カルディコーヒーもいつの間にかできてるし。
何か消えれば、即効で別のテナントが入る。

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101 2010/01/13(水) 12:14:39: >>99.100
たしかにその通り
しかしそれはある程度の年齢になった人の考えや今の時代だから
そう言うのだと思う。
川越の街の方が所沢よりも昭和50年前後は奥行きがあったんですよね
所沢は駅からプロペ一本で
プロペ通りのわき道を入っても20メートルで行き止まり
そしてそこには何もないwww
そういえば昔
トルコがあったな
銀泉って言ったっけ？
紫色のアクリル板みたいな重たそうなドアだった
そこの店
あそこはいつ頃までやっていたんだろうか
知り合いの今、57-8の人が若い頃に行ったことがある、と
言ってたが
新所沢に平凡センターがあった頃や東一番街や銀座通りが賑わってた
1960-1975年頃はプロペから少し足を伸ばしてというのもあったが
平凡センターがなくなったら本当に銀座通りは閑散としちゃったように思うな
学校新道のところのお店も今一ぱっとしないお店が昔から多かったしな
街づくり失敗の見本みたいな街だな。
新所沢のがまだ華やかなイメージがある
これは昔からそうだね

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102 2010/01/13(水) 21:43:22: 川越には古い町並みや寺社の背景があるが所沢には何もない。
西武の衰退ともとに所沢も新所も小手指もさびれて行った。
入間や飯能の方がまだ活気があるんじゃないの？

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103 2010/01/13(水) 22:01:32: 飯能は東飯能に丸広が移転してから市街地が相当さびれたよ。
北口駅前出ていきなり人がいないレベルの寂れ方。
以前は人通りもかなり多かったのに。
ただPEPEにユニクロなんかも入っているし活気があるとも言えるのかもね。

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104 2010/01/15(金) 13:37:34: プロペがどんどん寂れてしまった理由のひとつに
入間や飯能そして狭山や川越が栄えたからというのもあるんじゃないか
つまり、狭山や入間の人達が地元が栄えたことによって所沢まで来なくなった。
所沢駅で途中下車して買い物をしなくなったということ
当然、これだけが理由ではないと思うが。

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105 2010/01/15(金) 14:10:56: 所沢の川越の違い、それは地域を盛り上げようとする地場がないからよ。
川越は街の一番店かつ所沢西武(売上220億前後)にも120〜130億の差をつけている丸広川越店(350億前後)と更に川越駅前の
アトレマルヒロの2核で川越2店で500億程度の売上がありそうね。
2つの核だけではなくクレアモールに別館を配置して盛り上げているわ。
長崎屋川越店は建物は丸広が貸していたけど長崎屋撤退ですかさずアネックスAとして別館に転換して
長崎屋時代にはなかった賑わいをつくりだし、川越店前にもアネックスBアネックスCをつくったり
長崎屋跡の隣にあったヤングカジュアルの関連会社Macをアトレに移してZARAを誘致(物件の貸し出しのみで丸広のテナントではない)
その隣はアネックスDとしてGAPを入れて2店だけじゃなくモール内にも店を配置して回遊させるようにしているわ。

所沢は西武百貨店もダイエーもそういう動きをするようなところがないのよ

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106 2010/01/15(金) 16:52:43: 昔、昭和40年代の頃の狭山や入間って本当に田舎だったじゃないか
一面360℃が茶畑で、若しくは田んぼで
そこで農家をやってる人らはプロペに行くのが楽しみだったのではないか
と思うんだいね。
そんな田舎者の人達を相手に商売をしていた時代は良かったんだろうな
商売として通用した。が、所沢も入間そして狭山もどんどんその後は都市化
されて東京の人達がどんどこ所沢に入ってきたのでプロペの事業主達はついてけなく
なったところもあると思う。
それまでは東京人を相手にするとしても東村山や武蔵村山くらいの人だったしね
別にそこの地域を差別したり蔑んで見ているわけではないが

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107 2010/01/16(土) 11:31:13: プロペ通りとクレアモールの差が
そのまま所沢と川越の差に現れてるような気がする

大宮に用事とかで通るとうらやましいんだよね

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108 2010/01/16(土) 12:02:17: テナント料が無駄に高いからチェーンの居酒屋やパチンコしか入れないのが要因だよ。
それなりの拠点性があるのに繁華街が狭いんだよね。
もう少し分散していれば若者向けの店にしろ色々入れたんだと思う。
所沢に出店したいと考えても糞高いプロペを断念するともう採算が取れない場所になってしまう。
だからユニクロにしろ家電にしろロードサイドに建てて道路が混む。

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109 2010/01/16(土) 14:00:25: ダイエー撤退問題も同じ理由だったわね
売上は90〜100億程度で推移していてダイエーの中でも割りと上位でマルエツのノウハウ移植して食品の改装も済ませて
ようやくまともな食品売場になったなぁと思っていたらいきなり撤退の話が出たわけだけどあれも高すぎる賃貸料が問題だったのよね
結局賃貸料の値下げ交渉に成功して存続が決まり店舗全体で改装を行ったけどもしダイエーが消えていたら悲惨だったハズね

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110 2010/01/16(土) 17:06:31: 西武が駅周辺を独占しているのも要因かも。
駅周辺の一等地がみんな駐車場やら工場やらだから唯一の商業地のプロペに一点集中してしまう。
東口ができたのだって1983年と新しいからまだ開発が及んでいない部分もある。

銀座通り周辺がもう少し発展していればあの辺に色々な商業施設を呼び込めたんだろうけどね。
それか池袋線が直線であの辺に駅を作っていれば乗り換えで人が増えたかな。

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111 2010/01/16(土) 21:35:36: 川越のクレアモールもテナントすげえ高いらしい

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112 2010/01/16(土) 23:04:26: 街の集客力と通行量を考えれば当然ね。
クレアモールは埼玉県下一とも言われるような通りですもの。
プロぺもそれなりに人は居るんだけど購買に繋がる層じゃないのよね、夕方なんかは高校生大学生が多いのはクレアも同じだけど
プロぺは昼間も購買が弱いのよね、生活道路みたいな感じで素通りみたいな感じで。
クレアの場合は昼間は主婦集団とかが丸広に行きながら行きや返りにぶらぶらと買い物して歩いていたり
川越市以北の若い人達も買い物する気満々でクレアに来ていたりする。

わたしもプロぺと所沢は買い物に行くぞ！って感じじゃなく、なんとなくふらふら散歩だから、あまり財布に現金入れて歩いてないわ。
西武百貨店のクラブオンに所沢店で入会した人の7割だか8割は西武池袋本店での買い物頻度の方が高いとか面白い結果がでていたはず
それが所沢よ

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113 2010/01/17(日) 11:30:34: 都心から比較的遠い
小江戸川越で観光地
川越まつりでそこそこ有名
川越ー本川越の乗り換えでクレアを通る

この辺のアドバンテージがかなりでかいだろうね
それが客を呼び客が街を作り…なんて話かね
どれも真似や参考にしづらい要素だし
似ているようで似ていない、だいぶ基本性能に差があるかんじだね

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114 2010/01/17(日) 14:18:06: 川越のクレアモールあたりは以前は何もなかったのよ。観光地化されたのも最近。
川越の繁華街は蔵づくり通りで川越駅周辺は原っぱだったと高齢の方からよく聞いたわ。
変化が起きたのは蔵づくり通りで川越一番店だった丸広が大規模駐車場併設の店舗を求めて、たしか武蔵貨物所有だった現在地に移転
その頃は周りに何もなく社内の反発もあったらしいけど一番店の丸広が移転したことで人の流れがかわり
現クレアモール周辺に商業が集積される一方で栄華を極めた蔵づくり通りは寂れ完全に時代に取り残されてしまったの。
その頃は観光地でもなく取り残されただけの街だったのがそれがかえって良かったんでしょうね
人の流れがなくなった街で駅からも遠く開発されることなく残った。
そして20年くらい前から観光地化してきて現在に至る感じ。

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115 2010/01/17(日) 18:43:56: 川越はクレアモール→それより少し古い商店街→蔵の町→川越城や博物館・図書館・学校の文教地区
って感じで、最近すごい整備されてきてるね。

所沢西口→航空公園間、で比べて訴求力がありそうなものってミューズくらい？
川越市役所が結構しょぼくて所沢のはかなり立派なのを見ると逆にガックリくるな・・・・。

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116 2010/01/17(日) 20:27:14: 川越市役所は建築関係の調べごとで本庁の上の階に行ったんだけど外観以上に狭く感じて凄かったわ。
前市長が任期満了直前に川越駅西口への移転を突然表明したけど新市長はやらないつもりみたいだからないわね。
ただ、移転予定地とされた西口の青空駐輪場もいつまでもあのままでいいとは思えないし、いずれは開発するでしょうね。
所沢市役所は将来的に40万都市になるのをみこしてあんな立派な庁舎になっているけど、あんなの税金の無駄遣いもいいところよ。
川越市役所は確かにボロイし狭いけどあれでも中核市として業務ができているんだから耐震面さえクリアできればあれくらいでいいんじゃないかしら。
所沢市役所は旧所沢市役所比で5〜6倍くらいの面積かしら？かなり広いよね。
立派すぎる庁舎のせいなのか所沢市役所は市民への応対が川越に比べて感じ悪かったわ。
17時30分くらいになると市役所から職員連中が出てくるわけだけど市役所前のあの立派な歩道を巾いっぱいに広がって歩いているのよね
市民の邪魔になっても知らんぷり、市民の税金から給料貰ってる意識がないのよねきっと。
わたしも所沢生まれで結婚するまで所沢で納税していたから言わせてもらうけど何であんなに応対が悪いのかしら

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117 2010/01/18(月) 01:07:16: 所沢市の職員連中はまさに親方日の丸の典型だね
今の市長も組合べったりだから市民サービスよりも
市の職員の待遇のほうを優先しそうだし・・・

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118 2010/01/24(日) 19:14:03: ホストみたいのが車でプロペ入って来て車停めてるけど、あれは駐車違反じゃないの？
交番あるのに警察は見逃してるの？

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119 2010/01/25(月) 11:26:09: ああいった車両は『通行許可証』や『駐停車違反除外車両許可証』の交付を
警察から受けているんでないのか。
受けていればだれが運転していても違反にはならないと思うが
だってそれらの許可証は、
人間に対して交付されるものではなくて車に交付されるものなんだから
つまり、そのホストみたいな人が運転する車がその許可証の交付を受けていれば
違反にはならないということになる。
たったそれだけの事ですから
>>118
今度、そのホストみたいな人に許可証を持ってるか否か訊いてみたら〜
で、もし持ってない事が伴明したらば駅前交番にその事をチクッたらいいのではないか

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120 2010/02/09(火) 08:41:43: プロペ通り中程の漫画喫茶「まんがランド」が先ごろ閉店して、昨日あたりから
解体業者が４Fに入り、取り壊しが始まった。スタンプカード、どないしよう〜。
地元から遠く離れたチェーン店へ行ってまで、スタンプカードを持続しようなんて思わないものなぁ。

地下にあった、マシンや座席が古くて汚かったけど安価だった「ひまわり」に続き
ネットカフェ２店が消滅。あとは「ルシェルシェ」のみ。

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121 2010/02/17(水) 20:31:46: >>120
ルシェX2は値段がなぁ・・・。

綺麗だし設備は良いんだけど。

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122 2010/02/17(水) 20:37:07: ひまわりなつかしいわ。
ボロイけどバンドマン風のイケメンがいたわね！

あと東口のミニコープ近くのサンクスがあるところにも5〜6年前までネットカフェが
西口のデッキ端の小さなビルの4階にもあったわ

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123 2010/02/23(火) 13:45:46: ひまわり、懐かしいねー。PCや椅子がオンボロだったけど安かったから長居できたよ。
コーヒーも自販機じゃなくて、一応ちゃんとしたドリップマシンが置いてあったんだよ。
ビル地下のテナント跡地は麻雀屋が入った。

所沢西口はパチンコだの麻雀だの飲み屋、モバイルショップ、100均ショップが並んで
どんどんダメな商店街の見本になりつつある。

＞西口のデッキ端の小さなビルの4階にもあったわ

あそこ１回も利用しないで潰れたなぁ。行ったことある人は…？