[単独？]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併？] [machi](★0)
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- 2005/01/17(月) 23:31:52
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704 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 13:08
というか、死民の怪のバカっぷりと嘘がここまでバレては難しいと思うぞ＞久喜派の新規参入。
例えば、最近明らかになった死民の怪のプロパガンダ。
増田実氏は司法書士なので、香日向の不動産についてはイトーピアに依頼されて
かなりの家土地を登記した。増田氏は司法書士で、地元の名士だったからイトーピアも
安心して依頼したわけだ。
ところが、死民の怪がそれを「増田の利権だ！」と嘘で煽ったわけ。香日向の連中は
家の権利書を見直してみると「司法書士 増田実」と書いてある。で、あっさりと
死民の怪の嘘を信じて死民の怪のシンパになった連中も少なくない。
最近になって、利権でもなんでもなかったことがわかったんだけどな。
723 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 19:38
どっちにしろ、当分の間は合併はお預けだ。
だったら、まずは議員定数を半減してみせろや。
塊より始めないと、説得力ないぞ。
議会で多数を制してる勢力が親協賛じゃ、望むべくもナシかあ？
725 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 20:25
>>723
五霞町からの強い希望があれば、越県合併には共産党が賛成に回る可能性は高い。
岐阜県中津川市には３人の共産党市議がいるが、長野県山口村との合併案には
彼らも賛成した。
因みに、岐阜県議会に１人、長野県議会に６人の共産党県議がいるが、彼らも
全員、越県合併案に賛成。以下は共産党長野県議の石坂千穂氏のページから。
>山口村の村民が、アンケート調査や村長選挙、知事も勧めた投票方式の意向調査
（賛成派も反対派もこの方法を同意して行なわれた）など、３度にわたって
合併賛成多数という結論を出したことは、「平成の合併」に基本的には反対の立場の
私たちにとっては、とても残念なことではあるが、その意味で尊重されなければならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/200501040000/
というわけで、五霞町と合併するのなら共産党は「合併賛成派」に入れて大丈夫なんだね、
これが。
728 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 20:34
綺麗ごとでかたずけんなよ。
山口村にも五箇村にも共産の議員がいないからじゃないか。
730 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 20:38
>>728
それ、枝久保が言ってたね。「共産党が五霞との合併に賛成なのは、五霞に共産党の
議員がいないからです！」ってね。
で、あんたはそれを信じてるわけ？ 枝久保信者がまだいたってのは驚きだね。
731 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 20:43
>>730
>>728はバカ。長野県の場合、田中康夫が議案を出し渋って合併を潰そうとしたとき、
共産党が自民党や民主党と共同で合併案を議員提案(戦後初)した上で議決・成立させた
という事実も知らずにデタラメを言い散らしてるだけ。
>>728って枝久保本人じゃん？ 少なくとも同類だよ。
741 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/16(日) 21:18
枝久保ってリアルバカ？
全国でも珍しく五霞には共産党の議員が一人もいないらしいが、
固定票で成り立っている共産党議員にとって地盤のない
１万人の五霞住民が増えればさらに不利になるのは子供でもわかる。
むしろ６万人の久喜と合併すれば強力な共産党議員団が結成されるだろ。
同和の補助交付金といい増田の利権捏造話といい、目的のためなら
どんな幼稚な詭弁でも駆使するんだな。
問題はこんなアホ話に引っかかって洗脳されたかつての幸手市民のおバカ度だ。
迷惑かけた五霞町民にはもちろん幸手増田前市長や筋を通した助役さん、
苦労してまとめてきた役所の担当の皆さんや議員の努力につばを吐きかけるようなこと
をして、もうとりかえしがつかない。
過ぎたことは取り戻せないが、幸手内部の改革をせずにそのままそ知らぬ顔で
今までと反対のことを言ったってもうどこからも相手にされないよ。
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- 2005/01/17(月) 23:33:56
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762 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 12:11
越県合併、遂に実現。
東京新聞より
４６年ぶりの越県合併決定
中津川市と山口村
麻生太郎総務相は１７日、長野県山口村と岐阜県中津川市の越県合併を決定すると発表した。
１月中に官報に告示される予定で、合併日は２月１３日。
都道府県境を越える合併は、１９５９年１月１日に栃木県菱村が群馬県桐生市に編入されて
以来４６年ぶりで「平成の大合併」では初めて。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050117/fls_____detail__015.shtml
幸手市民諸君、失敗したねえ・・・越県合併、成功しちゃったよ。
763 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 12:58
>>762
幸手市民としては、もう久喜にこだわる理由は何一つ無いな。越県は無理だから・・・というので
久喜優先に賛成していた人も多いんだから。そもそも、茨城県は五霞町の合併阻止は諦めてるらしいし。
764 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 13:05
>>762-763
マジで「幸手市と五霞町との合併を！」って署名活動やろうか？
町田は困惑すると思うし、案外田中けんちゃんも困り果てるかも。
幸手に逃げられたら、けんちゃん泣いちゃうぞ(っていうか、前にも
泣いちゃったけど)。
765 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 15:13
>>763-764
確かに幸手から「五霞町との合併協議会の設立を直接請求」というのは面白いな。
せっかくだから、五霞町のほうでも「幸手市との合併協議会設立直接請求」をやると
ベターかと思われ。大谷・五霞町長は町民からの請求ならば誠意をもって取り扱って
くれるだろう。幸手のほうでは町田がどう言うかな。もしも町田が「議会に付議せず」
なんて決めたら、その時は町田をリコールだ。
リコール騒ぎが起きるだけでも久喜の田中けんちゃんは困っちゃうぞ。幸手でも
「久喜と合併」という希望が消えつつあるという証明になるもの。
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- 2005/01/17(月) 23:36:40
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766 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 15:21
町田のリコールもいいが、まずは竹内のリコールだな。境町民＠水戸出身氏に確認したら、
議会解散ではなく議員個人のリコールも法的に可能だそうだ。町田とか市民クラブとかは
「久喜優先」と出来もしない公約を掲げていたが、別に犯罪者じゃない。竹内は議会で
暴力を振るった犯罪者だから、まずは竹内のリコールを。もしも市民クラブや町田が竹内を
かばったりするようなら、その時こそ犯罪者一味ということになって市民から相手にされなく
なるだろうな。
あ、「ぶつかっただけ」とか言うなよ＞釣りキチ・釣りバカ。
テーブルを蹴っ飛ばして幸手市の持ち物である茶器をぶっ壊すこと自体が暴力だし
(そもそも暴力で他の議員を威嚇しようとした責任は重いぞ)、恥ずべき犯罪だからな。
767 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 15:30
いやまあなんでも引きずり降ろせばいいというもんでもない。
彼ら烏合の衆の欺瞞を晒し続け、ついでに竹内個人も生き恥晒してもらえれば。
まあカネもらいつづけるのは癪だが、この際だからリコールする以外の方法も考えてみたいし
むしろそっちの方が手軽で現実的だと思う。
だいたい、問題は「ぶつかっただけ」でも何を壊したでもなくそれ以前に
頭に血が上ったらモノに八つ当たりするという幼稚園児並の奴がいるという事実なんだよな。
謝ったり弁償したりすれば済む問題ではない。こういうのは根っからの人間性だから。
恥ずべきは竹内本人だが、本当に恥ずかしい思いをしてるのは全幸手市民だ。
768 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 15:35
>>767
ビラを作るというのはどうかな？ 町田とか枝久保とか、もちろん竹内とか。
幸手駅前とかで「こいつらこんなに変です」ってビラを配れば、それなりの
インパクトはあるんじゃないかな。
769 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 15:42
>>767-768
かなり有名になってるらしいぞ＞竹内の話。埼玉県内では「東京新聞」で報道されたから
当然だし、茨城のほうでも五霞とか境とかでは知られつつあるらしい。知人に幸手の商店街で
商売をやっていて、あっちとも取引のある人がいるんだけど「幸手は大変ですねぇ」なんて
同情半分、からかい半分で言われるんだってさ。
因みに、五霞も境も合併問題では大揉めに揉めた所だけど(他に三和町なんかも揉めたそうだ)、
暴力を振るった議員なんかただの一人もいないってよ。
770 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/17(月) 18:17
>>768
いきなりビラを配ったり署名活動をするのは市民の会のようであれじゃないか？
市民の会の失敗から学べた事もいくつかあったし、五霞との合併はひっそり進めるのが
良いと思われ。
合併は相思相愛が前提条件だと思うから、まずは五霞町民の意見を聞かないと。
そして五霞町民が今も埼玉に編入したいと思っていれば草の根でだんだんと運動を広げて
行くのが良いんじゃないかな。
それと五霞町長とのパイプを途切らしちゃいかんぜよ。
五霞派の幸手議員もしくは前増田市長あたりが五霞との合併研究会でも作ってくれないかねぇ。
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- 2005/01/17(月) 23:40:28
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>>39-52
以上、埼玉掲示板のほうのめぼしい投稿のコピペでした。こんなにコピペしてウザいかな。ゴメン。
でも、最近こっちは低調だし、いいよね。
あっちには一度も顔を出してないのに、境町民＠水戸出身氏の意見は凄く重視されてるみたいです。
こっちでも健筆を振るってくださいね＞境町民さん。
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- 2005/01/18(火) 18:37:59
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久喜の田中市長は再選されるでしょう。
されど、久喜の合併は当然のごとくありえないでしょう。
久喜市民には、この二つは矛盾することなく成立しているのです。
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- 2005/01/19(水) 12:13:24
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>>54
そうかな？ 優れた対抗馬を選べば話は変わってくると思うよ。現に合併で選択を誤って「再選確実」と
言われてたのに落選しちゃった菅谷憲一郎・茨城県総和町長みたいな人もいるし。
菅谷さんは町民の「古河と合併したい！」という意図を読み間違って「三和町とだけ合併する」と言っちゃった。
で、風向きが怪しいのに気づいて「やっぱり古河市とも合併する。名前も『古河市』で良い」と急に妥協したんだけど
(ただし、三和町を見捨てたりはしなかった。久喜目当てに五霞を見捨てた幸手の町田とはそこが違うね)、町民に
「使えねえ…」と見抜かれて、去年の夏の町長選挙で落選しちゃった。
田中けんじさんも鉄壁じゃないと思うよ。
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- 2005/01/19(水) 12:22:13
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55の補足。菅谷さんは三和町との合併を考えて動いていたが、市民は圧倒的な古河志向。途中で
気づいた菅谷さんは、三和町といっしょに古河市役所に行って「合併しましょう」とお願いした。
途中、合併協議が駄目になりそうだった時期、菅谷さんは「三和とだけ合併だ！」と主張。これが
命取りに。
去年の今ころ、町議会選挙で古河優先派が大量当選して、町民の意図を読み違えていたのに気づいた
菅谷さんは慌てて「古河市と合併！」と言い出す。で、菅谷さんは三和町長といっしょに古河市役所に
行って「やっぱり合併してください」とお願い。
総和町のドタバタも、幸手とよく似てるでしょ。でも幸手と総和が違うのは、総和は決して三和を
見捨てなかったこと。久喜との合併しか考えずに五霞のことを見捨てた幸手とそこが違う。
いまや久喜市民には幸手は嫌われてるけど、古河市民は総和を嫌ってはいない。幸手と違って、
総和が身勝手な振る舞いをしなかったからじゃないかな。
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- 2005/01/19(水) 22:06:46
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幸手は五霞を見捨ててないぞ。
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- まちお
- 2005/01/20(木) 11:40:00
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幸手は五霞を見捨てています。
それだけのことを戦後から高度成長期と言われる昭和4０年代後半まで
していましたから。絶対に五霞と幸手が一緒になることは嫌です。
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- 2005/01/20(木) 11:55:48
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幸手が五霞を見捨てるなど・そんな不遜な事をどうして言えるのでしょうか。
当分の間、我々は五霞町の皆さんに頭を下げるだけなのです。
そして、お互いに切磋琢磨して立派で美しい町になれるようがんばるだけです。
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- 2005/01/20(木) 17:21:23
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>>58>>59は久喜市民
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 00:09:41
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こんばんは。お久しぶり。
>>55-59
すごく面白いね。幸手市と総和町とを比較するというのは、茨城に住む僕など考えもしなかった。
埼玉の方が書かれたのだろうけど、やはり部外者の視点というのは、物凄く斬新だし勉強になります。
因みに総和町の動向についての事実関係については、極めて正確に捉えていると思います。
で、幸手は五霞を見捨てたか…だけど、少なくとも今回の合一連の併問題の中では、町田幸手市長は
五霞町を見捨てたと言えると思うよ。以前から言っていることだけど、少しおさらい。
町田市長のは町田市長の公約には「久喜グループとの
合併後の五霞町の編入合併の尽力」というものもあるのだから、
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 00:40:42
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すみません。下書き中に投稿しちゃいました。やり直し。
>>55-59
すごく面白いね。幸手市と総和町とを比較するというのは、茨城に住む僕など考えもしなかった。
埼玉の方が書かれたのだろうけど、やはり部外者の視点というのは、物凄く斬新だし勉強になります。
因みに総和町の動向についての事実関係については、極めて正確に捉えていると思います。
で、幸手は五霞を見捨てたか…だけど、少なくとも今回の合一連の併問題の中では、町田幸手市長は
五霞町を見捨てたと言えると思うよ。以前から言っていることだけど、少しおさらい。
町田市長は｢久喜グループ(以下｢桜宮市｣)との合併後の五霞町の編入合併の尽力｣と訴えて市長選を
戦った(しかも、市長選の最中には｢桜宮市成立後２年を目処に五霞町とも合併｣と訴えていた)。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
しかし、町田氏はこの公約を守らなかったと思われる。｢新市建設計画｣(合併に際し、住民や
議会に対して合併市町村の将来に対するビジョンを示し、合併市町村のマスタープランたる役割を
果たすもの)には、通常は合併後10年(最低でも５年)分の新市の基本方針を盛り込む。本当に桜宮市
成立後２年以内に五霞町とも合併する気ならばそれを意識した計画になるはずなのに、桜宮市の
新市建設計画は、将来五霞町と合併することを前提にしたものになってはいない。
http://www.city.kuki.saitama.jp/kusawa/download/keikaku/keikaku.pdf
また、議事録を見ても、町田氏が｢将来、五霞町と合併することを前提にした新市建設計画を作ろう｣
などと訴えた形跡は無い。ということは、本当に桜宮市成立後２年で五霞町とも合併したら、
今回作成した新市建設計画は僅か２年で使えなくなってしまう。無論、そんな愚かな事態は常識的に
ありえないのであって、これは町田氏は｢桜宮市成立後２年で五霞町とも合併｣という公約を守る気が
実は無かったのではないかという有力な傍証になる。
※何度も言っているが、本当に｢まずは久喜。越県合併で手間の掛かる五霞町とはその後｣と考えて
いたならば、五霞町に対して久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会へのオブザーバー参加を求めても
良かった。｢それは失礼では？｣という疑問が前スレであったが、五霞町役場の職員にも確認したが
｢そのような誠意があれば、五霞町もこれほど幸手市に対して否定的な感情を抱かなかったろう｣と
いう回答だった。また、失礼かどうか不明であっても、五霞町に対して誠意があれば｢桜宮市の
合併協議にオブザーバー参加しませんか？｣と打診するくらいのことはしても良かったはず。もし
仮に五霞町がそれを失礼だと考えれば、その打診を拒否したろうから。
(続く)
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 01:31:26
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(続き)
町田氏が五霞町を見捨てていると思われる根拠は、他にもある。
去年９月19日の住民投票で、幸手市と鷲宮町では合併賛成が多数を占めたが、久喜市では逆に合併反対が多数だった。
つまり久喜市民は幸手市・鷲宮町との合併を拒否したということになる。町田氏は｢幸手の将来のためには合併が必要｣
と考えていたようだから、もし五霞町との合併を考えていたのならば、久喜市民に合併を拒否されたこの時点で久喜市
との(早期の)合併を断念し、五霞町との合併に方針を切り替えても良かったはず。何より幸手市・五霞町の合併協議は
かなりの程度終了していたから、この時点で｢五霞町と合併したい｣という方針に切り替え、五霞町に合併協議の再開を
申し入れ、五霞町がこれに応じれば、今年３月までに知事(埼玉県・茨城県双方の知事になる)に合併申請を行うことも
可能だった。そうすれば合併特例債も手に入れることが出来たのだ。無論、仮にこの時点で幸手市が五霞町に申入れを
行っても五霞町が拒否した可能性も否定できないが、それでも｢幸手のために合併が必要｣と本気で考えていたのならば
誠心誠意、五霞町に対して合併協議の再開を申し入れても良かったはず。だが、実際には町田氏はあくまでも久喜市・
鷲宮町との合併にこだわり続けている。
http://www.city.kuki.saitama.jp/kusawa/download/21/kaigiroku_H161026.pdf
http://www.saitama-np.co.jp/news01/05/13g.htm
これも、実は町田氏は五霞町との合併を全く考えていないのではないかという傍証になるのではないかな。
※｢町田氏は『まず久喜市と合併。五霞町との合併はその後』と公約に掲げていたのだから、五霞町との先行合併など
あり得ない｣という反論も予想されるし、それは一理ある。だが、それならば五霞町に｢桜宮市が成立しなかったので、
五霞町との合併はさらに伸びてしまいました｣と説明する義務があるだろう。五霞町としては、町田氏の公約を信じて
平成19年５月(桜宮市成立後２年)までに合併できると考えていても不思議は無い立場なのだから。だが、町田氏から
(或いは幸手市から)五霞町に対する事情報告や説明があったという話は無い。これは重要な点なので、もう一度、
五霞町役場に直接確認するつもりだけれど、もしこのような説明が行われていないとすれば、これはいよいよ｢町田氏は、
実は五霞町と合併する気など全然無い｣という証拠になるだろう。
｢幸手市は五霞町を見捨てた｣と端的に言ってしまうのは問題だと思う。現に幸手市・五霞町の合併協議が先行していた
という事実を重視して｢五霞との合併を優先すべし｣と考えていた幸手市民も少なからず存在したわけだし、また町田氏も
(たとえ本心ではなかったにせよ)公約に｢桜宮市成立後２年以内の五霞町との合併に尽力｣と掲げたというのは、これは
｢五霞町との信義を重んじる必要がある｣と考える幸手市民が少なからず存在することを意識したからだろう。
だが、少なくとも幸手市長たる町田氏は、五霞町を見捨てた(そして今なお意識していない)と思う。そして幸手市民の
意識とは別に、幸手市のトップがそのような行動を取れば、これは｢幸手市は五霞町を見捨てた｣と表現せざるを得ない。
そういう意味で｢五霞のことを見捨てた幸手｣という言い方をされてしまっても仕方無いのではないかな、と僕は思う。
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 01:54:07
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ちょっと補足。菅谷憲一郎・前総和町長という人は、少なくとも末期には総和町民の信頼を失って
昨年８月の町長選挙に落選した人だから、茨城ではあまり高く評価されていない。でも、56殿が指摘された
とおり、確かに菅谷氏の三和町に対する態度は誠実だったと評価できるね。
因みに、もともと古河市は総和町との合併については考えていた(小久保忠男・古河市長は総和町との
勉強会を設置して研究を進めていた)し、古河市と総和町との合併についてはそれ以前からも考慮されていた。
だが、三和町との合併というのは、実は小久保・古河市長の頭には当初無かった(小久保氏が自らのホームページで
明言していた)。もともと古河市は｢三国サミット｣というブロックで広域行政を行っているが、このブロックを
構成する自治体は古河市・総和町・北川辺町・野木町。三和町は入っていない。
http://www.town.kitakawabe.saitama.jp/network/mikuni.htm
また歴史をたどれば古河市・総和町は西葛飾郡(明治29年、猿島郡に編入)だが、三和町は猿島郡(一部、結城郡)。
古河市・総和町は古河藩領だったが、三和町は天領。都市圏や経済圏という観点からすれば、三和町も古河都市圏に
所属しているから｢古河・総和・三和｣という合併案は大変優れた組み合わせなのだけれど、実は三和町だけは少し
色合いが違う。そんな意味では、三和町も加わった合併協議会が成立し、現在順調に協議が進んでいる理由としては、
常に三和町とともに行動した菅谷憲一郎氏の誠実さも無視できないかもしれないね。これはちょっと余談。
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- 65
- 2005/01/21(金) 11:31:59
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お言葉を返すようですが、五霞町を「見捨てる」などという表現は、
勝手に、どこかが五霞町の上に位して居ると思い込みしているのではないでしょうか。
何処の市町村も対等でありプライドを持っているのですから見捨てるとか
見捨てられたとかいう表現は不適切であり大変に失礼であると思いますけど。
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 17:51:49
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>>65
「五霞町を見捨てる」という言い方は不適切、ということだね。僕も55殿の言い方を踏襲して｢見捨てる｣と言ったけど、
それならお詫びすべきなのかな。
でも、町田氏率いる幸手市の行動を見てごらん。先に合併協議を始めていた五霞町との協議を、町田氏は白紙撤回を
決めた(※)。｢２年後に回します｣という言葉が真実であればまだしも、久喜市・鷲宮町との合併協議では、町田氏は
将来の五霞町合流を意識した行動を何一つ取らなかった。しかも先行するはずだった久喜市・鷲宮町との合併が
破綻した今となっても、町田氏は五霞町に対して｢事情が変わったので五霞町と先行合併する｣のか、それとも｢久喜市・
鷲宮町との合併をあくまでも先行させるので、平成19年５月までに五霞町と合併するのは無理になった｣のか、五霞町に
対して説明すら行っていない。このような町田氏率いる幸手市の態度を表現するのに、僕は｢見捨てる｣以外の表現を
思いつかない。
※…町田氏が｢五霞町との合併協議を白紙撤回｣したこと自体は｢久喜優先｣という氏の公約からして問題無いという考え方も
ありうる。しかし、五霞町長に合併協議の白紙撤回を求めた時点では、町田氏は幸手市議会との内部調整すら行って
いなかった。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1211
このため、五霞町長の面前で幸手市内部の混乱が露呈するといった事態まで起こっている。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/saitama031127.html
これは(五霞町長個人に対してのみならず)五霞町に対して極めて無礼な態度であったし、それに留まらない問題を含んだ
態度でもあった。合併協議会の廃止や合流は議会の議決事項だから、この時点では町田氏の意向に関わらず、幸手市議会が
｢五霞町との合併協議会廃止｣や｢久喜市・鷲宮町との合併協議会への合流｣を否決する可能性もあったわけで、町田氏が
議会に相談もせずに五霞町に対して｢合併協議会を廃止したい｣と申し入れたことは、実は正式な手続きを踏まない全くの
越権行為だったともいえる。
>何処の市町村も対等でありプライドを持っているのですから
異存は無い。というより、卓見でしょう。つまり常識的な礼儀や正式な手続を踏まえることも無く、よその自治体を見捨てる
ような行動こそが非難に値するのではないかな。この場合で言えば、町田氏が五霞町に対して取った態度は、礼儀も手続きも
無視した傲慢無礼な態度を取ったのは町田英夫氏。55殿や僕はその傲慢無礼な態度に対して｢見捨てる｣という表現を
当てはめたのだ。
それを考えるに、65殿の
>不適切であり大変に失礼であると思いますけど
という批判は、その向ける矛先を誤っているのではないかと思うのだけれども、如何かな。
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- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/21(金) 17:54:07
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少し訂正。
誤)この場合で言えば、町田氏が五霞町に対して取った態度は、礼儀も手続きも無視した傲慢無礼な態度を取ったのは町田英夫氏。
55殿や僕はその傲慢無礼な態度に対して｢見捨てる｣という表現を当てはめたのだ。
正)この場合で言えば、町田氏が五霞町に対して取った態度は、礼儀も手続きも無視した傲慢無礼な態度だったといえる。
55殿や僕はその傲慢無礼な態度に対して｢見捨てる｣という表現を当てはめたのだ。
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- 2005/01/21(金) 19:39:38
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>>境町民＠さん
町田氏の行動だけを見れば、『町田氏「は」五霞町「を」見捨てた。』
と受け取れるかもしれないですが、五霞町民から見れば幸手にすがりついて「何が何でも五霞町と合併してください」
と言ったわけではないから「見捨てた」と言う表現は微妙だと思いますよ。
「町田氏は五霞町に対して不義理をはたらいた」という表現が的確だと思いますが。いかかでしょうか？
増田前市長が提唱した「五霞と幸手の一市一町合併」は形式的には幸手が五霞を吸収するという
ものになっていますけど、五霞は幸手や久喜の下に入っているわけではないですから
「見捨てる」という表現はどうかと思いますが・・・。
>>65氏の
>>何処の市町村も対等でありプライドを持っているのですから見捨てるとか
>>見捨てられたとかいう表現は不適切であり大変に失礼であると思いますけど。
という意見はしごく真っ当な意見だと思われます。
境町民＠さんは
>>55殿の言い方を踏襲して｢見捨てる｣と言ったけど
と仰っていますがそれは責任転嫁じゃありませんか？何度も繰り返しますが
幸手市と五霞町は対等な存在であって、どちらが上とか下にいるというものでは無いと思われます。
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- 69
- 2005/01/21(金) 20:55:20
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「見捨てる・見棄てる」という言葉を使うのは五霞町の方々の神経を逆撫でするので
適切な表現ではないという言葉の問題だけであって、境町民さんの主張や論調を否定
するつもりはありません。むしろ僕は貴方の論理の展開には尊敬の念を持って支持しているのです。
ただ、五霞町や幸手市民、久喜市民の中には今回のことで傷ついてしまった人も
居ますので言葉使いに少々気を使ってくれるようお願いしたいだけですが。
「不義理を働いた」とか「礼を欠いたふとどきな行動」とか「政治家としてあるまじき」の方が
よろしいかとおもいますが・・。
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- 70
- 五霞超町民
- 2005/01/21(金) 22:17:47
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あの〜、神経を魚で？も何も、合併に関心無いんですけど〜。
新潟地震の時も、体育館で共同生活より、不便でもマイカーで
家族単位で生活する人が多かったですよね〜。
貧しくとも、気楽な町民で良い〜〜〜〜〜。
サイナラ。
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- 71
- 2005/01/21(金) 22:44:57
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魚で？
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- 72
- こんな意見があり
- 2005/01/21(金) 22:49:12
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931 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/01/21(金) 21:39
どなたかのお説の町田市長の五霞軽視論」いや「見捨て論」って、簡単に言えば、
２市１町合併協議の段階で五霞町をオブザーバーに加えるよう発言しなかったことを捉えて、
町田市長の「いずれは五霞町との合併」の公約が眉唾と断じているようなものだ。
それってやっぱり違うんじゃないかなと感じる。
なぜなら、反対運動が激化していた当時、２市１町合併成就を最大の使命としていた町田市長としては、
あの場面で五霞町を持ち出すこと自体、激化している反対運動に火に油を差すようなものだったはずだから。
そもそも町田市長にとっては、２市１町合併が主の公約なら、それを成就した暁に五霞町を迎え入れたい、というのは副次的な公約だった。
その本丸すら危ういのに、二兎を同時に追える状況じゃなかったことは容易に理解できるはず。
そして現在、２市１町合併協議会が破綻したとはいえ、いまだ将来的なジ・エンドには至っていない。
ならば、先の住民投票で２市１町に賛成した１万６千人の意思を背負ってる市長としては、
その可能性を追求することは当然だし、その可能性を閉ざすべきでないこともまた自明のことではないかな。
市町村合併のような大きな政治課題に対する首長のスタンスは、簡単に変わるような軽いものであってはならないと思うし、
どうしてもそのスタンスを変えたいのであれば、首長を変えるしかないでしょ。
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- 73
- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/22(土) 03:23:18
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>>68
>>69
お２人のお説を拝読致しました。「見捨てた」という表現には「強者が弱者を」というニュアンスがあって
対等な自治体同士の関係に対する表現としては妥当でないし、表現としても人の感情を逆撫でしかねない
不穏なものである…という解釈でよろしいでしょうか。ご指摘有り難うございます。自分としては、もちろん
五霞町(民)を貶めるつもりなど全く無いし、五霞町をはじめ久喜市・幸手市･鷲宮町の住民の皆さんに不快な
思いをさせてしまうことは、全く本意ではありません。ご両者の懇切かつ親身なご指摘に感謝申し上げます。
今後はそのようなことが無いよう、表現に気をつけて投稿する所存です。
なお、
>>55殿の言い方を踏襲して｢見捨てる｣と言ったけど
>と仰っていますがそれは責任転嫁じゃありませんか？
というご指摘についてですが、単純に踏襲したのは事実ですが、表現の不適切さ・不穏さについて気づかずに
踏襲した場合、当然その責任は踏襲した本人(つまり僕)にあると考えております。
境町民＠水戸出身 拝
sakai-shimofusa@mail.goo.ne.jp
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- 74
- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/22(土) 03:59:22
-
>>72
他の掲示板での意見ですね。早速、僕の見解を。
>反対運動が激化していた当時、２市１町合併成就を最大の使命としていた町田市長としては、
>あの場面で五霞町を持ち出すこと自体、激化している反対運動に火に油を差すようなものだったはずだから。
>本丸すら危ういのに、二兎を同時に追える状況じゃなかったことは容易に理解できるはず
反対運動が激化していた当時、というのが具体的にいつのことなのか不明だけれど、少なくとも一昨年11月の
市長選挙の時点ではないよね。この時点で町田氏は、五霞町との優先合併を訴えていた増田実氏と戦っていた
わけで｢久喜か五霞か｣という点ではこれほど鋭く対立していた時期は無かった。だが、その激しい対立のある
選挙の公約として、町田氏は｢久喜グループとの合併後の五霞町の編入合併の尽力｣を掲げていた。つまり
他ならぬ町田氏自身が、これ以上無いほど｢本丸が危うい｣状況の中で敢えて｢二兎を追う｣ことをしていたと
いう訳だ。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
そして一昨年11月９日の市長選挙では町田氏が当選。この時点で、少なくとも幸手市においては｢久喜優先｣と
いう方針が勝利を収めたといえる。久喜市･幸手市･鷲宮町による新市の成立はほぼ確実と殆どの人が思っていた
時期だった(住民投票の実施は、この時点では決まっていなかった)。これ以降は昨年６月、幸手市議会に対して
前助役からの請願(久喜市･鷲宮町との合併の是非について問いただしたもの)が提出されるまで、幸手市では
目だった合併反対運動は起こっていない。僅かに昨年１月、｢幸手の将来を守る会｣という団体の文書が配られた
程度。そして前助役からの請願が行われるまでに、久喜市･幸手市･鷲宮町合併協議会は第17回会議まで終了して
いた(因みに解散までに、全21回の会議が開催された)。幸手市は昨年１月16日の第10回会議から参加したから、
この間幸手市は計８回の会議に参加していたということになる。久喜市・幸手市･鷲宮町の合併がほぼ確定したと
思われ、かつ反対運動が殆ど存在しなかった安定した時期に８回もの会議が行われていたにも拘らず、幸手市から
｢将来の五霞町との合併に配慮した合併協議を｣といった提案が行われた形跡は無い。
以上の点から、町田幸手市長は｢久喜グループとの合併後の五霞町の編入合併の尽力｣という公約実現のために
尽力することが充分可能であったにも関わらずそれを一切行わなかったと、僕は考えている。
(続く)
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- 75
- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/22(土) 04:26:54
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(続き)
僕が｢町田氏は、実は五霞町と合併する気が全く無い｣と判断する根拠としては、もう一つ
昨年９月19日の住民投票以後の町田氏の行動も挙げているよね。久喜市で合併反対票が多数に
なり、久喜市との合併が当面は不可能になったにも関わらず、町田氏は他の自治体との合併を
考えなかった。他の自治体の中では、合併協議が大部分終了していた五霞町との合併案を復活
させることも一案だったのに…というのは、この前申し上げたとおり。この点については
｢幸手市民は久喜市･鷲宮町との合併に賛成多数だったのだから、あくまでも合併相手としては
久喜市･鷲宮町先行｣という考え方もありうるので(※)、これだけでは町田氏が五霞町との合併に
ついてどのように考えているか断言できないが、それでも町田氏は｢桜宮市成立後、２年以内の
五霞町との合併に尽力｣という公約を掲げていたのだから、この公約に対して誠実であれば、
五霞町に｢桜宮市が成立しなかったので、五霞町との合併はさらに伸びてしまいました｣と説明を
するのが当然だろう。五霞町は、町田氏の選挙公約を信じて平成19年５月１日(桜宮市成立予定日
たる平成17年５月１日の２年後)までに合併できると考えていても不思議は無いはずなのだから。
だが、町田氏から(或いは幸手市から)五霞町に対して事情報告や説明は行われなかった模様だ。
ということは、町田氏は｢桜宮市成立後２年以内の、五霞町との合併実現への尽力｣という公約を
誠実に尊重･履行する気が全く無かったと判断せざるを得ない。
※…幸手市が住民投票の結果を尊重して｢あくまで久喜市･鷲宮町と合併｣という方針を定めることは
一つの考え方としては筋が通っている。しかしその主張を貫くなら、逆に久喜市の側からは、全く
同じように筋を通すならば、住民投票の結果を尊重して｢あくまで幸手市･鷲宮町との合併を拒否｣と
いう主張を取らなければならない。したがって｢あくまでも久喜市･鷲宮町と合併｣という考え方は
一つの考え方としては成立するが、実際の合併問題には適用できない。合併には相手方があるから、
こちらが一つの方針を貫くことが、逆に相手方には一つの方針を断念させることになる。したがって
>市町村合併のような大きな政治課題に対する首長のスタンスは、簡単に変わるような軽いものであってはならない
というのは、一見妥当のようで実は妥当とは言えない場合が極めて多い。
さて、今から出張。羽田に向かいます。今後数日は書き込みが行えないのですが、その旨よろしくお願い致します。
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- 76
- 境町民＠水戸出身 ◆
- 2005/01/27(木) 00:50:40
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出張から帰ってきました。お久しぶり。改めて読み直して気づいた点を。
>>72
>２市１町合併協議の段階で五霞町をオブザーバーに加えるよう発言しなかったことを捉えて、
>町田市長の「いずれは五霞町との合併」の公約が眉唾と断じているようなものだ。
僕の意見、そう読めるのかな。確かに｢久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会に五霞町をオブザーバーとして
加える｣といった方策を僕自身が述べたけれど、僕が言いたいこととは微妙にずれているよ。僕は｢五霞町を
オブザーバーに加えなかった｣ことを責めているのではない。町田・幸手市長が｢桜宮市成立後、２年以内に
五霞町とも合併できるよう尽力する｣と言っていたのにそれを実行しなかったことを問題にしているのだ。僕が
具体例として挙げた｢五霞町に合併協議会へのオブザーバー参加を求める｣というのは、あくまでも一つの方策
でしかない。何も五霞町をオブザーバーに加えなくても、五霞町が将来、桜宮市に無理無く合流できるような
新市建設計画等の作成に尽力すれば、それもまた町田氏の公約の履行としては一つのあり方だったろう。
とまれ、幸手市が単独で将来の五霞町合流に向けた新市建設計画の立案を主張するのであれ、或いは
五霞町にオブザーバー参加を求めるという形であれ
>あの場面で五霞町を持ち出すこと自体、激化している反対運動に火に油を差すようなもの
ということにはならない。何故なら｢将来の五霞町合流のための｣議論を行うということは｢あくまでも
桜宮市成立を先にするけれど、五霞町との合併も決して疎かにはしない｣という態度だから。そういう
意味で｢あの時期に五霞町に対する配慮を行うことが反対運動を激化させる｣という、72殿が紹介して
下さった意見には全く賛成できない。そもそも、一旦は幸手市で久喜優先派が勝利を収め、久喜市との
合併が決定的になったかに見え、合併協議も平穏に行われていた一昨年11月以降昨年６月までの間に
｢将来、五霞町が無理無く桜宮市に合流できるような配慮を求めたい｣と幸手市から合併協議で主張する
ことが、どうして｢反対運動を激化｣させたであろうと思うのか、僕には少しも理解できない。むしろ
幸手市の五霞優先派、また五霞町民に対して｢五霞町のことも蔑ろにはしないぞ｣という確実な担保を供した
ことになり、｢反対運動｣(当時、果たして問題になるほどの強い久喜市との合併に反対する運動があったのか、
という重大な疑問は措いて)を沈静化させる方向に作用したと思うのだけれども。
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- 77
- 2005/01/27(木) 20:11:54
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まぁ終わった話をいつまでしていもしょうがないんじゃない？
九月には久喜市で市長選があるし新たな燃料が投下されそうﾖｶｰﾝ
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- 78
- 2005/01/27(木) 21:05:32
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本日、所用にて久喜市役所の税務課に行ったんですが、窓口にティッシュが
置いてあったので、ひとつ頂いてきました。
二市四町税務協議会
久喜市・蓮田市・白岡町・宮代町・菖蒲町・鷲宮町
いつ作った物かは知らないけれど、久喜市民からすると
やっぱりこの方がしっくりするのも確かだね。
それにしても堂々と置いてあったな。
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- 79
- 2005/01/30(日) 09:35:22
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幸手は久喜グループと合流後に五霞を吸収合併と謳っていたはず。
久喜グループが破綻した今日、せめて五霞を編入合併させるべき。
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- 80
- 2005/01/30(日) 12:03:23
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>>79
もう、時間的に無理でしょう。
合併特例法の適用期限か過ぎれば、あえて合併しなくてもいいはず。
幸手と五霞の間に関所が有るわけでなし、五霞町民は今までどおり幸手に買い物にもいけるし。
しいていえば、「茨城県猿島郡五霞町」から「埼玉県幸手市」に名前が変わるメリットはありますが…
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- 81
- 2005/01/30(日) 12:23:40
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>>80
合併特例法の適用期限内に合併が不可能だからこそ合併すべきじゃない？
そうすれば「時間的な制約があるから幸手と五霞は合併できない」という意見は通用しないしね。
それと「関所が無いから合併する必要がない」なんて言ったらどこの自治体も合併するわけないじゃないですか。
でも現在の五霞町民の平均的な意見は「あえて合併しなくてもいいはず」っていうものなのかな。
幸手市民の目で見ると、五霞町は地形的には埼玉県に属してるし編入した方が便利だと思うんだけどな〜。
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- 82
- 2005/01/30(日) 12:39:49
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>>81
五霞からみたら、先ずは”浮気もの”が土下座して謝らなきゃ許さん！
てとこじゃない。
こういうときは、誰かに間に入ってもらうのがよろしいかと
経験的に ＼（＾〇＾）／
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- 83
- 2005/01/30(日) 18:15:21
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>>82
同感
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- 84
- 2005/01/30(日) 18:24:58
-
>>82
単なる浮気物ではありません。
「ちょっといい女に声をかけられ、その気になってしまい、踊るだけ踊らされた後
捨てられ、おまけに家庭崩壊」というよくあるストーリーに例えられますな。
こういう場合、慰謝料請求はダンナ＆浮気相手に請求できるということで、久喜＋
鷲宮にも責任の一端はあるんですよ。
まあ、大方の責任は久喜市民にあるんでしょうな。反対の意思表示をせぬまま、合
併協議を進行させてしまったわけですから。
五霞は幸手（というより埼玉）というブランドが欲しいわけで、久喜グループの合
併が破綻になった時点で、プライドを捨て、再アタックするべきだったんだよ。そ
うすれば幸手も素直に謝罪できたと思う。
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- 85
- 2005/01/30(日) 18:39:34
-
将来的に幸手＋五霞の枠組みはありえるかもね。
んで、久喜と鷲宮はどうするんだろ？
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- 86
- 2005/01/30(日) 18:46:27
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>>85
今日の蓮田・白岡・菖蒲の住民投票次第でしょうね。
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- 87
- 2005/01/30(日) 22:12:34
-
蓮田で反対票が上回ったね。
-
- 88
- 2005/01/30(日) 22:25:07
-
■蓮田市・白岡町・菖蒲町の合併の是非を問う住民投票
開票結果
蓮田市開票率100.0% 賛成11,477 反対13,300（確定）
http://www.city.hasuda.saitama.jp/gappei/kaihyo.htm
白岡町、菖蒲町の結果を待つまでもなく、合併解消。
久喜とまったく同じケースでしたね。
-
- 89
- 2005/02/01(火) 19:11:45
-
>久喜とまったく同じケースでしたね。
久喜市民＝新市名が気に入らない
蓮田市民＝新庁舎位置が気に入らない
単なるエゴ。
-
- 90
- 2005/02/03(木) 13:40:15
-
>>89
>久喜市民＝新市名が気に入らない
久喜市民としては合併問題は久喜にメリットというメリットが出なかったというのも
あったので、その一点で決め付けられても困るんですけど
「久喜市民＝新市名が気に入らない」が久喜市民の100％を占めるというソースを下さい
-
- 91
- 2005/02/03(木) 13:53:58
-
お？噛み付いてきたね。
>>久喜市民としては合併問題は久喜にメリットというメリットが出なかったというのも
>>あったので、その一点で決め付けられても困るんですけど
でも「桜宮」という新市名が気にいらないという人が多かったのは事実でしょ？
>>久喜市民の100％を占めるという
>>89さんは100％を占めるとは言ってないと思うけど？
ではこちらも「久喜市民の中に新市名が気に入らない」という意見が100％無かったソースをください。
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- 92
- 2005/02/03(木) 14:55:25
-
>>91
うーん、反論しただけで噛み付くと表現されても・・・気に障ったらすみません
>でも「桜宮」という新市名が気にいらないという人が多かったのは事実でしょ？
確かに多かったですね
過去の合併スレでも拝見しました
>>89さんは100％を占めるとは言ってないと思うけど？
言ってませんね
「久喜市民＝新市名が気に入らない」と「＝」で結んでいるわけです
「＝」を使って断定しているので、その左右の要素だけで「100％」と判断したわけですが
例えば単純計算で「1+1=2」の場合、計算できれば「1+1」は100％の確率で「2」と判断されますよね
>ではこちらも「久喜市民の中に新市名が気に入らない」という意見が100％無かったソースをください。
ここが一番意味不明なんですが
「気にいらないという人が多かった」と自分ですでに言っているにも関わらず
「「気に入らない」という意見が一つでもあれば「＝」で決め付けて差し支えない」という意味なんでしょうか？
過去スレのPart4あたりでも
>新市名は桜宮だろうと久喜のままだろうとどーでも良い。
>とにかく俺は合併反対。
>鷲宮はともかく幸手はイヤだ。
>理由？「イヤだから」ではいけませんかねえ？
や、その後も
>別に新市名でも久喜のままでもいいけど、
>合併したとして元久喜に何のメリットがあるのかいまだに不明確。
という意見もありましたが、これらは一切無視で「＝」なんでしょうか？
-
- 93
- 2005/02/05(土) 09:13:45
-
イコールで括るのは、単純な決めつけで応酬するいわば２ちゃんねる的応酬にはよくあること。
しかしきちんとした議論をしたいのであれば、安易に記号を使うべきではなかったね。
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- 94
- 2005/02/05(土) 16:35:43
-
久喜で反対が多かったのは市名の問題だけではありません。
-
- 95
- 鷲宮住民
- 2005/02/12(土) 20:16:10
-
何だこりゃ、
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- 96
- 鷲宮住民
- 2005/02/12(土) 20:24:45
-
久喜と合併しなくて良かったす。合併なんとか金、久喜に使われずにすんだ。
合併してたら久喜にみんな使われてた。これで財政豊かと勘違いしてたバカ久喜
市民、ビックりするだろう。
幸手市民も、鷲町民も結果万々歳だよ！
それにしても久喜市民は財政豊かと勘違いしてるのか、ばか丸出し。
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- 97
- 2005/02/12(土) 21:14:54
-
埼玉県の資料：埼玉県市町村勢概要 平成15年の「25 普通会計決算、財政力指数」によると、
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/a350/a200300/g0325.xls
財政力指数は以下のとおりです。
久喜市0.831
幸手市0.636
鷲宮町0.596
余計なお節介スミマセン。
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- 98
- 2005/02/13(日) 12:59:53
-
幸手や鷲宮が自滅するのは勝手だけど、久喜がそのツケを背負うのだけはかんべんな。
いざというときは、茨城県にでも身売りしてくれるとありがたい。
そうだ！五霞に吸収してもらうといいよね。
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- 99
- 2005/02/13(日) 16:06:28
-
98がここまで必死な書き込みを行うのは何故だろう？
三行目だけ言葉が繋がってないし変な書き込みだこと。
-
- 100
- 鷲宮住民
- 2005/02/13(日) 16:22:50
-
鷲宮の赤字、真っ赤っか。都市計画税も導入する。わかるね
でも、久喜が財政豊かと判断するかね、おめでたい奴だよ。
合併で捕らぬ狸の・・・で何もかもパー。鷲も幸手住民もよかたよ、独り占めされなくて
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