【COVID-19】新型コロナウイルス対策スレッド PART6 [machi] | レス815-865

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815 2020/03/21(土) 22:46:38

>>814
こういう時の行動や言動で人となりがわかるな

ソースなしで強弁する人や無闇に煽る人って
普段も居るけどこんな時は目障りだね

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816 2020/03/21(土) 22:52:30: アイリスオーヤマで2週間ぶんは買えるね

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817 2020/03/21(土) 23:06:36: >>815
マスクスレにいついつ日本は滅びるとか地球滅亡するとか毎日書き込んでる人いるまあそこでなくてもいろんなところで目にするけどそ不安を煽っているようにしか思えないだから何だよ、不快
そういう人って実社会でもネット社会でも一定数いるんだよな

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818 2020/03/21(土) 23:19:47: そういう人って愚かな無知人への親切と警鐘行為だって本気で思ってるんだよね

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819 2020/03/21(土) 23:28:24: 欧州の酷い現状を見て日本は大丈夫みたいな根拠のない自信が愚民に芽生えて油断してるな
ま、そういうアクティブ愚民の老いた親類がコロナで氏んでくれれば
株価暴落で溶けた年金も少しは楽になるか

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820 2020/03/21(土) 23:44:32: 安全デマも検閲か
＞感染拡大の深刻さを軽視している人がネット上にいる。そうした状況を踏まえ、Twitter（ツイッター）は大衆に新型コロナ感染のリスクを与えるようなツイートを削除するというさらに踏み込んだ対策を取る
このルールに基づけば、「ソーシャルディスタンス（他人と距離を取ること）は効果はない」といったツイートは削除対象となる
https://jp.techcrunch.com/2020/03/20/2020-03-18-twitter-coronavirus-covid-19-misinformation-policy/

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821 2020/03/21(土) 23:45:58: >>817
>>818
井戸端会議的に適当な会話を大声でされて
更にそれに食い付く人が出てくると不愉快すぎる
突っ込むのも盛上がりに加担してしまうので静かに去るのを待っている

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822 2020/03/21(土) 23:56:00: 日経新聞
＞都市部で経路不明の感染者が増えており、爆発的な感染拡大（オーバーシュート）防止に向けた「瀬戸際」状態は続いている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57073800R20C20A3EA1000/

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823 2020/03/22(日) 00:12:32: 検査が容易になって、症状のない感染者が増えて感染していない人が少数派になったら、隔離されるのは少数派になるのかな

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824 2020/03/22(日) 00:55:01: >>823女性専用車両のように保護の観点に変わるかもな

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825 2020/03/22(日) 02:30:00: >>823
なんかどこかのSF小説みたいだな…

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826 2020/03/22(日) 02:38:43: 全米陸上競技連盟(USATF)がアレの延期を求める書簡を発表したぞ。
…常識的に考えればアレやってる状況じゃない罠

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827 2020/03/22(日) 02:43:02: 日本だけが仮に収まっても、世界で収まってなければ無理そうだな。

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828 2020/03/22(日) 03:31:51: バッハがさっさと決断すべき。
っていうか圧力かける先はNBCじゃないのか。アメリカなんだから。

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829 2020/03/22(日) 03:49:31: >>820
元記事見ると
カリフォルニア州で『出かけよう、外に出よう』というツイートは駄目で
更には『中華料理屋に行くのは控えよう』と言ったチャベツを煽るようなのも削除とあるが
なら『みんな、中華料理屋に出かけよう！』はどうなんだろうな？

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830 2020/03/22(日) 05:45:16: >>829
おうちで中華料理を作って食べよう
が正解

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831 2020/03/22(日) 06:41:56: 東海道線とか、窓が開いてないのが怖い。
電車乗ったら、どんどん窓を開けないと、空気が澱む。

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832 2020/03/22(日) 07:04:29: ２年以上かかる？

英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/
＞どんなに強力な社会封鎖を行ったとしても、国民の多数に免疫がない状態で封鎖を解除すると、再び流行は再燃する。それゆえ、今回の危機が収束するのは、国民の過半数に免疫をつけさせたときになると考えるのが現時点では科学的には妥当である。
つまり、今のコロナウイルス危機に確実に終息宣言を出せるのは、有効なワクチンが使えるようになる（このためには最低でも１８ヶ月はかかるといわれる）か、感染がじわじわと広まって集団免疫が成立したとき（これはどのような動態で感染が広がるか次第で時間は変わる）の、いずれかの時点であると考えられる。

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833 2020/03/22(日) 07:16:24: >>832
そんな小難しく言わなくたって、つまるところ全員に感染させて集団で免疫を得ようなんてのは
国家としては、この病気に対して、なにもしません出来ませんって言ったのと同じだからだよ。
そんな丁半博打しか打つ手ない無能な政府を誰が支持するってんだか？

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834 2020/03/22(日) 07:19:27: >>830
クッ、そのセンスはなかった！w

永谷園やクックドゥの株を買っときゃ良かったか?www

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835 2020/03/22(日) 07:24:45: >>832
＞社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる

→２年間もこんなことできるのか？　政治的、経済的に持続可能か？

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836 2020/03/22(日) 07:31:40: >>812
これ決行したら、埼玉で、いや首都圏で、大阪のライブハウス以上のクラスター爆発が起きる可能性があるね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6354800

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837 2020/03/22(日) 08:38:29: イギリスの考えかたや悩みは凄く解るけどな
「社会封鎖で強引に収束させても封鎖解除したらまた流行るんじゃね？」
「なら無駄に長引かせるよりさっさと蔓延させて早く終わらせたほうが良くね？」
「よし無抵抗作戦で行くわ」
「でも蔓延しすぎてイタリアみたいになったらヤバクね？」
「医療崩壊になったら社会も崩壊して立て直しに何年もかかんじゃね？」
「やっぱ封鎖作戦で」

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838 2020/03/22(日) 08:45:02: >>837
分かり易い解説ありがとう。

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839 2020/03/22(日) 08:48:57: テレビで観光客が減ったとか言ってるけど新宿とか都心は普通に人多くない？

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840 2020/03/22(日) 09:10:45: 個人レベルでの対策　究極的にはこの二つしかない？　素案（たたき台）なので批判的意見歓迎。どんどん叩いてください。

第一案　　さっさと感染して免疫をつける。やるなら医療リソースがある今のうち。早いもの勝ち。（感染中は、人にうつさないようにすること。なお僅かだが、重症化して死亡する可能性がある。後遺症の危険性は不明。高齢の家族がいる場合は、家族にとってかなり危険。70歳以上の人はやっちゃダメ）

第二案　　さっさと仕事やめて、食料1年分貯めて、1年間完全に引きこもる。（最悪２年以上になる可能性あり。引きこもっても物資補給等の際に感染する危険性は結構ありそう）

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841 2020/03/22(日) 09:20:00: ここまでやらないとダメなのか。

＞イタリアのコンテ首相は２１日、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、生活必需品以外の全産業の生産活動を停止すると発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00050129-yom-int

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842 2020/03/22(日) 09:26:33: >>840
なんでそんなに両極端なんだよ
普通は感染リスクに気をつけて不要不急の外出を極力控えながら、日常生活を送る、という選択肢になると思うが

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843 2020/03/22(日) 09:32:41: >>841
ウィルスの社会破壊力半端ない

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844 2020/03/22(日) 09:34:00: >>840
どちらを選んでも、結果的に経済活動は下火になり、
再びものすごい不況に襲われて、ウイルスで生き残っても、
経済的に、後々、ものすごい数の犠牲者が出るな。
故に、いまの政府が選んだ結果が>>842なんだがね、

北斗の拳やゾンビ的な世界を夢見ているなら一番つまらない選択なんだろうが。

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845 2020/03/22(日) 09:38:32: >>842
究極的には、という極論
思考実験としては面白い

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846 2020/03/22(日) 09:56:14: >>842
コメントありがとう。原案を修正して、
（１）早期自発的積極的感染案
（２）長期引きこもり感染抵抗案
（３）常識的中間案
に改定する。政府の適切な政策介入があれば（３）がよさそうだが・・・

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847 2020/03/22(日) 10:06:42: >>846
高齢者病弱者は(３)寄りに
元気な若者は(１)寄りになりそう

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848 2020/03/22(日) 10:12:09: >>846
このウィルスは何割かの重篤患者が出るってのがミソで、しかも重篤患者の大多数は現代医学で治せる。
だから重篤患者数を医療対応可能数内に抑えることこそが最善策。

これに失敗したのが武漢とかイタリア、アメリカは現在瀬戸際(そもそもハナから金銭的に医療が崩壊気味)で、日本はなんだかんだ今んとこ成功中。

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849 2020/03/22(日) 10:19:28: >>847
高齢者病弱者は（３）ではなく、(2)寄りに、ですね。いっそのこと、高齢病弱者「のみ」隔離したらどうなんだろう。家庭内隔離だと、家族が持ち込むからダメか。

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850 2020/03/22(日) 11:05:33: >>849
つまりこれをやれと？

https://www.bbc.com/japanese/51903249

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851 2020/03/22(日) 11:14:04: コロナウィルスは変異を起こしやすく一度免疫ができても再感染し得るから、
早期の感染というのは必ずしも有効ではない。
感染の確率が低くなるように賢く行動し、ウィルスが変異によって弱毒化することを期待するしかないと思う。

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852 2020/03/22(日) 12:13:13: ＞新型コロナにかからないための五カ条　免疫学の大家がお教えします
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200322-00169018/
「集団免疫の考えの根底には“新しい病原体には人々はまったく抵抗性がない＝免疫がない、しかし感染によって免疫が成立する”という概念がありますが、一方で、近年の免疫学の進歩によって、この概念は改訂が必要であるように思われます」「自然免疫機構が十分に強ければ、獲得免疫のお世話にならずに自然免疫機構のみでウイルスを追い出してしまう人もいるはずです」「一般の方々が認可されたワクチンの接種を受けられるようになるには最低2年は必要です」「RNAウイルスは変異をしやすいので、今後、さらに新しい型のものが出てくると思います。また、ウイルスが果たして人間と共生するためにマイルドになっていくかどうかですが、私は予測が困難だと思います」

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853 2020/03/22(日) 12:14:04: さいたまスーパーアリーナ、K-1やるのかよ、格闘技大好きだが、今はやめて欲しい。が、ヤメたら主催者らは破産かな？
タイのコロナ患者の約半数は格闘技観戦場での感染らしいからな。
まさかいちばん危ないイベントが強行するとか国も思ってもみなかったんだろうよ

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854 2020/03/22(日) 12:20:36: マヤ暦・インド暦最後の
2020年3月20日も終わってしまった
あったのは北のミサイルくらいか

次の世界最期の日はいつだろ

一応、終わりの始まりがこの日という説もあるが

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855 2020/03/22(日) 12:28:03: イタリアの中共テドロス肺炎は強毒変種で大邱ウイルス
毒素はテドロストキシンと呼ぶ

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856 2020/03/22(日) 12:48:50: 北海道の自衛隊中央病院で、自覚症状がない人の肺をCT録ったら肺胞が映ってたの載ってた
症状出る前に肺はドンドンヤられてしまうんだな

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857 2020/03/22(日) 12:58:28: CTで肺を撮影し、新型コロナ特有の画像が出たら
PCR検査を行い診断を確定する。
という流れが、日本では一番現実的らしい。

海外と違って日本にはなぜかCTいっぱいあるので
これが可能。

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858 2020/03/22(日) 13:03:01: >>837
実態が分からないから、半パニックみたいになって方針がコロコロ変わってるのかもね
それでも必死にリスクを低く見せかけようとして
なるべく実体を見せないようにする事にチカラ入れてるように見えちゃうどっかの国よりかは
マシかも知れないわ

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859 2020/03/22(日) 13:07:01: >>853
あくまでも要請、なんて言ってりゃあ
開催する側としてはやるよね
罰則無いわけだしさ、善意と良心にしたがって動く人ばかりじゃないってことよね

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863 2020/03/22(日) 13:15:46: 誹謗中傷は削除だけじゃなくて
アク禁なっちゃいますよ

トレペは普通にあったけど
マスクなくてお年寄りが店員を怒鳴ってた＠県東

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864 2020/03/22(日) 13:17:16: その方がいいんじゃない？
威圧しつつ煽って黙らせるのが目的みたいに見えるよね

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865 2020/03/22(日) 13:21:01

胸部ＣＴ撮影で判断する方式は、撮ったその場で判断できるのが大きい。
ヤバイ所見ならすぐ治療。
新型コロナと確定しなくても、細菌性の肺炎であったとしても、
肺炎がまずい状態なら、その場で治療開始した方が良い。
特に高齢者の場合、PCR検査待ちで一晩様子見てとか
厳しい状況になりがち。

CT複数持ってる病院がどこか、確認しておくと良いかも。
もしも感染爆発した場合、CTが複数台あれば
１台を新型コロナ疑い患者専用として運用できて、
一般患者への感染が避けられる。
頻繁に防護服の着脱や室内消毒等を行わずに済み、
医療資源の消耗が抑えられるとのこと。