まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part8 [machi](★0)
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- 2020/11/25(水) 14:50:44
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>だから我々で議論した内容の中から管理人さん(自ら)が判断して決める所なんだよ。
どんなことでも、ママが決めてくれるんだね？
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- 339
- 2020/11/25(水) 14:52:28
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参加者に対する性善説か性悪説かの評価の違いとも言える。
しかし穿った見方をすれば、多少荒れても好き勝手言いたい人は、性善説を理由に管理人の力を弱めようとする。
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- 340
- 2020/11/25(水) 18:23:46
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誰もそんな話はしていない。自治スレなんだから各自削除依頼出せよって話。
それが自治の定義の話になって、管理人の独裁を希望するアレなヤツが騒いだだだけだろ。
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- 341
- 2020/11/25(水) 19:19:16
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>>339
自治である以上、参加人には当然に自戒することが求められるし、
自重するのも必須だろう。
だからそれぞれ「自ら」であるわけさ、
分からん奴はママの晩御飯でも食べてこい
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- 342
- 2020/11/25(水) 23:24:14
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お花畑脳は責任感がないので好きっ勝手に持っていこうと必死だなw
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- 344
- 2020/12/28(月) 11:50:59
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コロナスレに関しては、もうちょい、両論併記的な書き込みを認めても良いんじゃないのかね？
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- 345
- 2020/12/28(月) 20:47:44
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>>344
両論併記的な書き込みは今は認められていないってこと？
そういう雰囲気を感じたことはないな。
よろしければ実例を挙げてもらえれば。
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- 346
- 2020/12/28(月) 21:12:30
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ところで、コロナスレに対する管理人のスタンスの表明を時系列的に追うと、
(1)2020/02/11 スレ新設時
新型コロナウィルスに関して語り合います。感染者への誹謗中傷差別は禁止です。
新型コロナウィルス対策スレッド PART1
を作りました。地域スレでの、この話題は禁止です。こちらでお願いします。
(2)2020/03/07 コロナ情報交換スレ新設
神奈川の新型コロナウィルスに関する情報交換スレッド PART1
作ってみました。需要がなさそうなら数日で閉鎖します。
(3)2020/03/16
新型コロナウィルスの書き込みの切り分け
・新型コロナウイルス対策スレッド
政府批判・個人情報を書き込まなければあらゆる新型コロナウィルスに関する書き込みが可能
・神奈川の新型コロナウィルスに関する情報交換スレッド
神奈川の新型コロナウィルスに特化したスレッド
どこどこで患者が発生したとかトイレットペーパの状況など
(4)2020/03/31 神奈川限定スレ廃止
新型コロナウィルスの話題に関する扱いの変更
・一般的な新型コロナウィルスの話題は、新型コロナウィルス対策スレッドの扱いとする
(5)2020/11/20 コロナ対策スレ再開
(この時点から今まで、扱いには変更ないと思われる。以下テンプレ)
新型コロナウイルスに関して語り合います。
(6)2020/12/20 対策に限定？
何度も書いてますけど対策スレッドですからね
(6)では「何度も書いてます」とありますが、対策に限定したスレであるとの管理人の言明は
これ以前には私は見つけられませんでした。探し方が悪いのかもしれません。
少なくとも(3)で「あらゆる新型コロナウィルスに関する書き込みが可能」と言明している以上、
それ以降明確にスレの性格を変更したことはないように思うのですが。
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- 347
- 2020/12/28(月) 21:15:29
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個人的には対策を語る以外に、感染状況の情報提供はもちろん、
様々な立場からのコロナ関連の意見の表明や議論を戦わせることはあってもいいと思う。
ただ、議論はヒートアップしやすので、ここはそういう書き込みの是非は意見が分かれても当然かと思います。
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- 348
- 2020/12/29(火) 05:01:37
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別に議論することは悪いことじゃない。
議論するフリして他者を罵倒したり、挙げ句喧嘩になるのがだめなだけ。ヒートアップしててもちゃんと意見してるなら問題ない。
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- 349
- 2020/12/29(火) 05:13:23
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そもそも、管理人は新型コロナスレをどうしたいんだ?
利用者がどうしたいのか以前に、削除依頼されたら単純に応じているように見えるが、削除対象に一貫性がなさすぎるし、それは管理してるとは言えないだろう。
原因は削除依頼の内容を精査していないことにもあるのに、利用者がどうしたいか話して決めて、それが通るのか?
今の新型コロナスレに、あんなに削除されるほど問題があるようには思えないけど。
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- 350
- 2020/12/29(火) 06:19:19
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＞そもそも、管理人は新型コロナスレをどうしたいんだ?
このスレだけじゃなく、ルールに則り進行するかどうかだけでしょ、管理の基本は。
まあ、このスレを潰したい輩が意図的に荒らすのには別途見極めてるとは思うけど。
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- 351
- 2020/12/29(火) 07:11:09
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管理人にとっては要らないスレじゃないの。何で神奈川板で管理するような内容が無いので。
マスク警察の報告なんてホント無駄。神奈川県知事がこんな発表してる、横須賀市長がこんなメッセージ出してる、とかの話題はほぼ出てこない。専門家でもない一般人が病原体のことを議論しても答えなんかでない。
飲食でマスク無し会話を止める方法とか、マスクで聞こえにくい電話の改善に顎マスク以外にどんな良い方法があるかとか、議論したいなら出来る内容はある。
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- 352
- 2020/12/29(火) 07:32:46
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まあ、ほぼほぼ同意。素人が語る事の出来る内容なんて、当の昔に語り尽くしてる。
今あのスレに書き込まれてるのは、ほとんどがマスコミの垂れ流す情報の後追い追従でしかないよ。
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- 353
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 07:36:24
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私個人としては以前長期でスレッドを止めた経緯が
あるので、スレッドを開設した当時のコンセプト
に戻すのは抵抗があり、現在対策に絞ったやりとり
に絞っていますが、感染者数も相当増えている状況から
緩和も考えているところで、みなさんの意見を聞いています。
削除もそのコンセプトに沿って運用されます。
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- 354
- 2020/12/29(火) 08:28:09
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>>353
そういう主旨なら、再開時に「当面対策に絞ります」と明確に宣言してほしかったです
それしないからいらぬ削除の山になってるのでは？
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- 355
- 2020/12/29(火) 08:53:12
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オレ的には感染状態での『無症状』の人の症状を教えてもらいたいわ。知ってる人がいるならだけど。
あと味覚障害の後遺症云々がまことしやかに語られてるけど、無症状の後遺症ってなんやねん？
とも思うけどねwww
それに罹って治ってからまだ長くても数カ月の新型の病で、もう将来に渡る後遺症なんて分かるもんなのか？
なんてことを言うと、もう速攻削除依頼されちゃって、話も何も出来ない状態なんだよな。
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- 356
- 2020/12/29(火) 09:03:01
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なんてことを書いたら、もう新コロスレ214が削除依頼されてるしw
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- 357
- 2020/12/29(火) 10:05:57
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いろんな意見を戦わせるのはいいことだと思いますよ。
ただ「論争の作法」（個人攻撃をせず、冷静かつ客観的に、根拠を示しつつ議論する等）を守らない人が多すぎる。
ただの悪口、悪態、攻撃、皮肉、あてこすり、関連性の低い無駄話（判断が難しいかもですが）、それと根拠薄弱な
伝聞や噂話（デマにつうじる）を抑えることができれば、自由に議論できる方が好ましい。
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- 358
- 2020/12/29(火) 10:33:10
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>>356
削除されてますね
恐らくは元々削除対象の202を受けてるからなんじゃないのかな
内容そのものは極めて真っ当だった
削除したのが長元坊さんだったから消したのかと思う
ゼロさんは元記事削除しても、それをフォローした投稿までは消さないので
こういう判断が削除人によって異なるのもちょっとなんとかしてほしい
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- 359
- 2020/12/29(火) 10:34:03
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ただ、自由闊達を表では掲げて、裏ではいわゆる「コロナ脳」潰しを企図して意図的にスレを混乱させる輩もいるからね。
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- 360
- 2020/12/29(火) 10:39:23
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>>356
この214を削除依頼した同じ人の次の投稿が以下のとおり
ひどいものだ
747 Stay 2020/12/29(火) 10:30:35 [8I6Yuccw] ID:FL1-203-136-137-107.chb.mesh.ad.jp
面白い程によく消えるなあ
荒らしがいがあるってもんだ
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- 361
- 2020/12/29(火) 11:16:23
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>>359
むしろコロナ脳がそれ以外の意見封殺しようとしてるんじゃないの？
消された214に書かれてた事なんて、そもそも消すような内容かね？
ぶっちゃけ、RNAタイプのウイルスの変異が早いのは普通の事、
危機感を煽るようなマスコミに乗せられんなよ、ってだけな意見だよ。
これが削除されるようじゃ、両論併記なんぞ夢のまた夢だわ。
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- 362
- 2020/12/29(火) 11:23:14
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「コロナ脳」とか揶揄してる輩の主張は「新型コロナはただの風邪」だろ。
そんな考えが通用する訳ないし、感染予防を妨害する論を立てるから荒らし認定されるんだよ。
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- 364
- 2020/12/29(火) 11:40:46
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>>360
まあでも、これが実態だよねぇ。
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- 365
- 2020/12/29(火) 11:59:02
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真面目に文章を考えて、一生懸命文字を打って、投稿したら削除。
或いは、投稿しようとしたら規制。
こういう時の心理的ダメージは真面目な人ほど大きい。
もう書かなくていいやと思うだろう。
そして、確信犯や罵り合いしても平気なメンタルの人だけが残る。
今の削除の仕方は荒らしを消しているように見えて、実は真面目な人をふるい落としている。
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- 366
- 2020/12/29(火) 12:21:54
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まともな事書いてるのに削除されるのはげんなりですよね。
もう方針決まるまでスレストでいいと思いますよ。
対策のみにした理由もいまいち分からないし。
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- 367
- 2020/12/29(火) 12:21:55
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>>365
そういう視点は目から鱗だった
確かにわかりますね
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- 368
- 2020/12/29(火) 12:26:10
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>>366
スレストもわからんではないけど、削除する人が変な依頼に惑わされずにいればいいだけとも言える
しかし削除人が複数いると、厳しめの人に消されたらそれで終わりなんだよね
仮に緩めの管理したい人が立候補しても、厳しめの人とどう調整するんだろうか
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- 369
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 12:44:54
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どこの板でもそうだとおもいますが、各削除人の判断は尊重されます。
もちろんすりあわせをすることがないとは言えませんが、あまりないのでは
ないでしょうか？特に現状長元坊さんに任せてる状況になっていますし、
２３区の管理人さんですからね、削除内容に私が口を出すことはないと思います。
それよりもこういう内容で荒れずにできるという案が示されれば、私たちは
それに従って削除しますよ。
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- 370
- 2020/12/29(火) 12:47:07
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わたしの書き込みだけが残るのも、げんなりなんですが。
もちろん、本人としてはしごく真面目に書いているつもりです。
（「まとも」だったかどうかの判断は、最終的には世評――2年後くらいの事後評価――に任せますが）
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- 371
- 2020/12/29(火) 13:32:01
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>>365
真面目に考えたスレの趣旨にあった投稿であれば、削除依頼を認めて削除した管理人の問題。削除の異議申し立てをすべき。
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- 372
- 2020/12/29(火) 13:46:32
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>>371
正論なのですが、それが出来る強いメンタルを持ってる人は、削除や規制でダメージを受けたりしないと思いますよ。
仕事であればそれを圧してするかもしれませんが、ネット掲示板に対しての発言は、情報を発信する義理もないわけですし、もう発言はやめようと思うだけかと思います。
多かれ少なかれ心理的にダメージを受けている時に、異を唱えて更に労力を使おうとは思わないでしょう。
更に攻撃される可能もあるわけですから。
実際にこのスレを遡ってみると、異を唱えた者に対しては、削除されるお前が悪い、嫌なら出て行け、そういう言葉が散見されます。
黙って消えればそういう言葉攻撃は受けないですみます。
出て行けと言われるだけだろうし、黙って消える。
そういう事だと思いますよ。
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- 374
- 2020/12/29(火) 13:53:00
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>>372
その通りだと思う
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- 375
- 2020/12/29(火) 13:57:32
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コロナスレ、215にも216にも削除依頼出してる人がいる
幸いゼロさんがスルーしてくれてるけれど、ここを見て面白がって荒らしの目的で依頼してるとしか思えない
削除依頼スレの規制とかできないのでしょうか
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- 376
- 2020/12/29(火) 14:23:24
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愚痴を書きたくなるのは分かりますが、せっかく意見を言う機会を貰えたんだから、
変えて貰いたい所や、このままで良いよとか、前向きな書き込みをしましょうよ。
私は、スレタイから「対策」の2文字を無くした、
新しい、新型コロナウイルスに関したスレを立てて頂きたいです。
質問・疑問・対策等が書ける様なスレを希望します。
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- 377
- 2020/12/29(火) 14:31:33
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ほらね。
愚痴扱いで終わり。
根本的な問題を解決しない限り、同じ事の繰り返しでしょう。
その問題提起をしたつもりですが、愚痴としか思っていただけないなら私も黙って消えた方が良かったですね。
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- 378
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 14:35:45
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>>377
あなたの意見は貴重な意見として承りましたよ。よくないのですが、削除依頼
がでている以上、微妙なものはどうしても削除する方向になってしまいます。
特に時間のない時などは、前後の流れをみないで消してしまいますので、
反省すべき点かと思います。
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- 379
- 2020/12/29(火) 14:36:48
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>>376
最初の一行目で、その後の意見や提言を全て台無しにしてしまうという、典型的なヤツだねw
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- 380
- 2020/12/29(火) 15:47:00
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>>375
貴方はロシアとスウェーデンの話題がまちBBSに相応しいと真剣に思っているのですか？
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- 382
- 2020/12/29(火) 16:20:17
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>>381
専ブラをお使いなら残ってると思いすが削除依頼したものは全てGL7だとお分かりになっていただけると思います
もっとも当方の勝手な思い込みですがね
auの人を揶揄したものであって自らの行為を荒らしと言った訳ではありませんよ
It's your turn.
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- 383
- 2020/12/29(火) 16:34:05
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>>380
はい
まちBBSのスレッドではあるけれど、地域を限定しないコロナ対策のスレッドですし、
日本の対策にも参考になると思うので
何より管理人さんがスルーしてますし
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- 384
- 2020/12/29(火) 16:36:26
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>>>>380
4 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/02/26(水) 21:58:37 ID:6b2de8xw [ MODERATOR ]
このスレッドは神奈川に限定しません。
みんなでこの難局を乗り切りましょう。
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1582705059/4
980 名前： 神奈さん 投稿日： 2020/02/26(水) 21:44:31 ID:IMl4464Q [ p1853022-ipngn14001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
他の国や他の県、他の街のことで参考になることも多いんだから、話題の限定は（あってもよいが）ゆるめにしてほしい。
983 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/02/26(水) 21:51:05 ID:PPHAz/2Q [ MODERATOR ]
了解 多少緩めでいきます
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1582298903/980-983
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- 385
- 2020/12/29(火) 16:38:44
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この件で争うつもりは毛頭ございません
管理人に従うまでです
ただ、もう一人の管理人だったら消えてたでしょうね
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- 386
- 2020/12/29(火) 16:44:13
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>>378
>特に時間のない時などは、前後の流れをみないで消してしまいます
そこは削除依頼のGL7なので、別に個人情報流出とか名誉毀損という訳じゃないのですから、
時間のあるときにゆっくり対応してもらえばいいと思います。
わざわざGLの番号を書かせてるのは、そういう緊急度をはかる意味もあるのだと思ってました。
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- 387
- 2020/12/29(火) 16:44:33
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>>384
随分と古いスレですね
この頃の経緯は存じ上げないです
新参者の為にもテンプレに入れたらどうですか？
無駄なやり取りも無くなりますよ
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- 388
- 2020/12/29(火) 18:11:34
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自分は現状のままで問題ないと思っていますが
もっと自由に書きこみたい方多いようなので
別スレを立ててもらうのはありかと思います
ただ、その切り分け方は微妙ですし、
別スレでも罵り合い・揚げ足の取り合い、
怪しげな情報により不安を煽ったりその逆を行ったりすることは
不要だと思っています
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- 389
- 2020/12/29(火) 19:57:46
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>>384
2月と今では状況が違う。
ウイルスの素性も対策も分からなかった時期と、ウイルスの素性があらかた分かり対策とワクチンまで出来てる時期。
対策を有効に実行するために何をするかなら他国の例も役に立つが。
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