まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part8 [machi](★0)
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- 316
- 2020/11/21(土) 10:43:23
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管理人が常に監視している訳ではないだろえから、勝手に削除などを期待しないで、手順通りの削除依頼すべきでしょ。
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- 317
- 2020/11/21(土) 10:57:29
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>>316
そうですね。そうしてきました。
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- 318
- 2020/11/22(日) 09:10:37
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コロナスレは再開しましたが予想通りで機能してませんね。
コロナに対する対策は有意義なものが出てきてませんし、やはりスレがあっても無意味でしかないと思います。
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- 319
- 2020/11/22(日) 09:39:59
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擁護するわけじゃないけど、経済を回せとは言ってもマスク未着用や３密を避けなくていいとは言ってないのでは？
経済を回す消費行動をするならマスク着用、３密を避けるなどの基本的な感染対策は必須ですよという前置きは必要だけど。
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- 320
- 2020/11/22(日) 09:44:18
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「コロナはただの風邪」と感染対策を疎かにするような主張はもちろん擁護できませんけど。
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- 321
- 2020/11/22(日) 10:12:06
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イロイロワイテキタノガワラエル
ケイゾクキボウ
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- 322
- 2020/11/22(日) 13:29:31
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削除が多すぎて、これじゃ規制もやむを得ないな。
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- 323
- 2020/11/24(火) 20:15:51
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自治スレなのに、独裁希望ってのも不思議なもんだｗ
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- 324
- 2020/11/24(火) 20:35:02
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>>323
どうして？
利用者の意見として、めんどくさいので誰かに管理を一任するってのはごく普通のことでしょう？
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- 325
- 2020/11/24(火) 20:40:47
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自治じゃなくて草
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- 326
- 2020/11/24(火) 20:47:53
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>>324
「独裁希望スレッド、指示・規制・なんでも服従」
キンタマついてるのか？
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- 327
- 2020/11/24(火) 20:50:48
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>>325
自治というのは、利用者が可能な範囲で取り決めなどをし、
その決まりやさらに上位の取り決めにそぐわない行為を発見したら
しかるべき対処を行うことですよね。
日本における自治会だって、その上に条例があり、政令があり、法律があり、
憲法があるのです。
自治とは、自分たちで全てを取り決めて運用をすべて自分たちで行うことではありません。
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- 328
- 2020/11/24(火) 20:52:19
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>>326
はい。わたくしとて男子の端くれですので、
別に自慢するわけじゃないですが立派なものがちゃんと2個ついております。
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- 329
- 2020/11/24(火) 21:38:57
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少年革命家、ゆたんぽみたいだな
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- 330
- 2020/11/24(火) 22:19:05
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そうやって茶化すのはやめましょう。
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- 331
- 2020/11/24(火) 23:43:18
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コロナスレを管理しきれないバ管理人は諦めてスレ停止したら
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- 332
- 2020/11/25(水) 00:09:30
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>自治とは、自分たちで全てを取り決めて運用をすべて自分たちで行うことではありません。
自治とは自らの判断で行動を定義し、自分たちに関することを自らの責任において処理すること。
誰かさんに責任をおっかぶせてシラを切ることではないんだよ。
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- 333
- 2020/11/25(水) 00:34:30
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>>332が正解だな
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- 334
- 2020/11/25(水) 08:49:29
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匿名掲示板における「自治」は一般的定義とは異なる特殊性があると思うが。
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- 335
- 2020/11/25(水) 12:10:20
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>>332
＞自治とは自らの判断で行動を定義し、自分たちに関することを自らの責任において処理すること。
ここでいう自らとは管理人さんの事で、
ここでいう自分たちが我々一般の参加者なんだよね。
だから我々で議論した内容の中から管理人さん(自ら)が判断して決める所なんだよ。
だから議論に参加出来るだけでもありがたい事ですよ。
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- 336
- 2020/11/25(水) 14:31:07
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自治って管理人にいちいち依頼するのではなく
使用している人それぞれが注意して掲示板の雰囲気を良くして行く事だと思ってましたわ
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- 337
- 2020/11/25(水) 14:47:32
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匿名が故に好き勝手に主張する人もいる中での参加者の自治。
無償で引き受けてる管理人には掲示板秩序を維持する権力が与えられるのは当然。
そこが一般社会の管理の違うところ。
その特殊性の上での参加者自治となるのは当然の結果。
それが嫌なら他の匿名掲示板への選択をするしかない。
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- 338
- 2020/11/25(水) 14:50:44
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>だから我々で議論した内容の中から管理人さん(自ら)が判断して決める所なんだよ。
どんなことでも、ママが決めてくれるんだね？
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- 339
- 2020/11/25(水) 14:52:28
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参加者に対する性善説か性悪説かの評価の違いとも言える。
しかし穿った見方をすれば、多少荒れても好き勝手言いたい人は、性善説を理由に管理人の力を弱めようとする。
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- 340
- 2020/11/25(水) 18:23:46
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誰もそんな話はしていない。自治スレなんだから各自削除依頼出せよって話。
それが自治の定義の話になって、管理人の独裁を希望するアレなヤツが騒いだだだけだろ。
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- 341
- 2020/11/25(水) 19:19:16
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>>339
自治である以上、参加人には当然に自戒することが求められるし、
自重するのも必須だろう。
だからそれぞれ「自ら」であるわけさ、
分からん奴はママの晩御飯でも食べてこい
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- 342
- 2020/11/25(水) 23:24:14
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お花畑脳は責任感がないので好きっ勝手に持っていこうと必死だなw
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- 344
- 2020/12/28(月) 11:50:59
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コロナスレに関しては、もうちょい、両論併記的な書き込みを認めても良いんじゃないのかね？
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- 345
- 2020/12/28(月) 20:47:44
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>>344
両論併記的な書き込みは今は認められていないってこと？
そういう雰囲気を感じたことはないな。
よろしければ実例を挙げてもらえれば。
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- 346
- 2020/12/28(月) 21:12:30
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ところで、コロナスレに対する管理人のスタンスの表明を時系列的に追うと、
(1)2020/02/11 スレ新設時
新型コロナウィルスに関して語り合います。感染者への誹謗中傷差別は禁止です。
新型コロナウィルス対策スレッド PART1
を作りました。地域スレでの、この話題は禁止です。こちらでお願いします。
(2)2020/03/07 コロナ情報交換スレ新設
神奈川の新型コロナウィルスに関する情報交換スレッド PART1
作ってみました。需要がなさそうなら数日で閉鎖します。
(3)2020/03/16
新型コロナウィルスの書き込みの切り分け
・新型コロナウイルス対策スレッド
政府批判・個人情報を書き込まなければあらゆる新型コロナウィルスに関する書き込みが可能
・神奈川の新型コロナウィルスに関する情報交換スレッド
神奈川の新型コロナウィルスに特化したスレッド
どこどこで患者が発生したとかトイレットペーパの状況など
(4)2020/03/31 神奈川限定スレ廃止
新型コロナウィルスの話題に関する扱いの変更
・一般的な新型コロナウィルスの話題は、新型コロナウィルス対策スレッドの扱いとする
(5)2020/11/20 コロナ対策スレ再開
(この時点から今まで、扱いには変更ないと思われる。以下テンプレ)
新型コロナウイルスに関して語り合います。
(6)2020/12/20 対策に限定？
何度も書いてますけど対策スレッドですからね
(6)では「何度も書いてます」とありますが、対策に限定したスレであるとの管理人の言明は
これ以前には私は見つけられませんでした。探し方が悪いのかもしれません。
少なくとも(3)で「あらゆる新型コロナウィルスに関する書き込みが可能」と言明している以上、
それ以降明確にスレの性格を変更したことはないように思うのですが。
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- 347
- 2020/12/28(月) 21:15:29
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個人的には対策を語る以外に、感染状況の情報提供はもちろん、
様々な立場からのコロナ関連の意見の表明や議論を戦わせることはあってもいいと思う。
ただ、議論はヒートアップしやすので、ここはそういう書き込みの是非は意見が分かれても当然かと思います。
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- 348
- 2020/12/29(火) 05:01:37
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別に議論することは悪いことじゃない。
議論するフリして他者を罵倒したり、挙げ句喧嘩になるのがだめなだけ。ヒートアップしててもちゃんと意見してるなら問題ない。
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- 349
- 2020/12/29(火) 05:13:23
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そもそも、管理人は新型コロナスレをどうしたいんだ?
利用者がどうしたいのか以前に、削除依頼されたら単純に応じているように見えるが、削除対象に一貫性がなさすぎるし、それは管理してるとは言えないだろう。
原因は削除依頼の内容を精査していないことにもあるのに、利用者がどうしたいか話して決めて、それが通るのか?
今の新型コロナスレに、あんなに削除されるほど問題があるようには思えないけど。
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- 350
- 2020/12/29(火) 06:19:19
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＞そもそも、管理人は新型コロナスレをどうしたいんだ?
このスレだけじゃなく、ルールに則り進行するかどうかだけでしょ、管理の基本は。
まあ、このスレを潰したい輩が意図的に荒らすのには別途見極めてるとは思うけど。
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- 351
- 2020/12/29(火) 07:11:09
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管理人にとっては要らないスレじゃないの。何で神奈川板で管理するような内容が無いので。
マスク警察の報告なんてホント無駄。神奈川県知事がこんな発表してる、横須賀市長がこんなメッセージ出してる、とかの話題はほぼ出てこない。専門家でもない一般人が病原体のことを議論しても答えなんかでない。
飲食でマスク無し会話を止める方法とか、マスクで聞こえにくい電話の改善に顎マスク以外にどんな良い方法があるかとか、議論したいなら出来る内容はある。
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- 352
- 2020/12/29(火) 07:32:46
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まあ、ほぼほぼ同意。素人が語る事の出来る内容なんて、当の昔に語り尽くしてる。
今あのスレに書き込まれてるのは、ほとんどがマスコミの垂れ流す情報の後追い追従でしかないよ。
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- 353
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 07:36:24
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私個人としては以前長期でスレッドを止めた経緯が
あるので、スレッドを開設した当時のコンセプト
に戻すのは抵抗があり、現在対策に絞ったやりとり
に絞っていますが、感染者数も相当増えている状況から
緩和も考えているところで、みなさんの意見を聞いています。
削除もそのコンセプトに沿って運用されます。
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- 354
- 2020/12/29(火) 08:28:09
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>>353
そういう主旨なら、再開時に「当面対策に絞ります」と明確に宣言してほしかったです
それしないからいらぬ削除の山になってるのでは？
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- 355
- 2020/12/29(火) 08:53:12
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オレ的には感染状態での『無症状』の人の症状を教えてもらいたいわ。知ってる人がいるならだけど。
あと味覚障害の後遺症云々がまことしやかに語られてるけど、無症状の後遺症ってなんやねん？
とも思うけどねwww
それに罹って治ってからまだ長くても数カ月の新型の病で、もう将来に渡る後遺症なんて分かるもんなのか？
なんてことを言うと、もう速攻削除依頼されちゃって、話も何も出来ない状態なんだよな。
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- 356
- 2020/12/29(火) 09:03:01
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なんてことを書いたら、もう新コロスレ214が削除依頼されてるしw
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- 357
- 2020/12/29(火) 10:05:57
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いろんな意見を戦わせるのはいいことだと思いますよ。
ただ「論争の作法」（個人攻撃をせず、冷静かつ客観的に、根拠を示しつつ議論する等）を守らない人が多すぎる。
ただの悪口、悪態、攻撃、皮肉、あてこすり、関連性の低い無駄話（判断が難しいかもですが）、それと根拠薄弱な
伝聞や噂話（デマにつうじる）を抑えることができれば、自由に議論できる方が好ましい。
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- 358
- 2020/12/29(火) 10:33:10
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>>356
削除されてますね
恐らくは元々削除対象の202を受けてるからなんじゃないのかな
内容そのものは極めて真っ当だった
削除したのが長元坊さんだったから消したのかと思う
ゼロさんは元記事削除しても、それをフォローした投稿までは消さないので
こういう判断が削除人によって異なるのもちょっとなんとかしてほしい
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- 359
- 2020/12/29(火) 10:34:03
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ただ、自由闊達を表では掲げて、裏ではいわゆる「コロナ脳」潰しを企図して意図的にスレを混乱させる輩もいるからね。
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- 360
- 2020/12/29(火) 10:39:23
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>>356
この214を削除依頼した同じ人の次の投稿が以下のとおり
ひどいものだ
747 Stay 2020/12/29(火) 10:30:35 [8I6Yuccw] ID:FL1-203-136-137-107.chb.mesh.ad.jp
面白い程によく消えるなあ
荒らしがいがあるってもんだ
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- 361
- 2020/12/29(火) 11:16:23
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>>359
むしろコロナ脳がそれ以外の意見封殺しようとしてるんじゃないの？
消された214に書かれてた事なんて、そもそも消すような内容かね？
ぶっちゃけ、RNAタイプのウイルスの変異が早いのは普通の事、
危機感を煽るようなマスコミに乗せられんなよ、ってだけな意見だよ。
これが削除されるようじゃ、両論併記なんぞ夢のまた夢だわ。
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- 362
- 2020/12/29(火) 11:23:14
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「コロナ脳」とか揶揄してる輩の主張は「新型コロナはただの風邪」だろ。
そんな考えが通用する訳ないし、感染予防を妨害する論を立てるから荒らし認定されるんだよ。
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- 364
- 2020/12/29(火) 11:40:46
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>>360
まあでも、これが実態だよねぇ。
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- 365
- 2020/12/29(火) 11:59:02
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真面目に文章を考えて、一生懸命文字を打って、投稿したら削除。
或いは、投稿しようとしたら規制。
こういう時の心理的ダメージは真面目な人ほど大きい。
もう書かなくていいやと思うだろう。
そして、確信犯や罵り合いしても平気なメンタルの人だけが残る。
今の削除の仕方は荒らしを消しているように見えて、実は真面目な人をふるい落としている。
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- 366
- 2020/12/29(火) 12:21:54
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まともな事書いてるのに削除されるのはげんなりですよね。
もう方針決まるまでスレストでいいと思いますよ。
対策のみにした理由もいまいち分からないし。
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