特設】タバコスレ存続議論スレ【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
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- 50
- 2019/02/01(金) 20:16:40
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>>49
その通りです。
調べもしないで、わけ分からないです。
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- 51
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:16:46
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>>43
必要ですよー
でも、無理しないでください
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- 52
- 2019/02/01(金) 20:24:47
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>>49
分煙してるけど、行ってみたら実際は煙が漏れてくるみたいな実際の事は、聞かないとわからないような気がしますけどね。
ただ、他のサイトで調べられるからという結論にするなら現行のように神奈川板で完全NGでいいんじゃないですかね。
専用スレがあっても絶対に荒れるだけだし、専用なら議論していいと勘違いする人も出てくる。
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- 53
- 2019/02/01(金) 20:25:48
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地元に新しい飲食店が開店した時とかに情報があったら喫煙者も嫌煙者も行きやすいと思います
喫煙が完全分煙になってるとか、喫煙ボックスがあるとか
その位は情報として地域スレで出来たらいいな
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- 55
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:28:32
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>>40
それもまだ未定です。どっちの選択肢もありです。
ただ、喫煙する人と嫌煙の人とを一緒にして情報交換すらできなくなるのは避けたいです。
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- 56
- ◆
- 2019/02/01(金) 20:32:43
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>>1
> ●運営からの提案
> 1. 地域スレでは喫煙所や公共機関、飲食店等の禁煙情報の生活情報の交換のみ可とし、モラルやマナーの話題は禁止する
> 2. 現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
この２案は
> 1. 地域スレでは喫煙所や公共機関、飲食店等の禁煙情報の生活情報の交換のみ可とし、モラルやマナーの話題は禁止する
└※タバコスレは完全廃止
> 2. 現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
└※地域スレでのタバコの話題は完全廃止
という意味合いですか？
●現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
└※地域スレでのタバコの生活情報の交換のみ可
の可能性も否定できない。という事でしょうか？
>>47
情報が返ってくるという保証が無いBBSとと違って
居酒屋に電話して聞けば禁煙か喫煙か確実に解りますよ
>>49
そうなんですよねぇ。電話や眼の前の機器で検索するより
不確実性が高いBBSに委ねるのが理解できない
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- 57
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 20:45:19
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>>52-54
まちBBSの地域スレというのは、いろいろな店舗や施設の各情報を広く浅く扱うものだと思うので、
分煙店舗の煙が流れてくるかどうかみたいな、そこまで細かい情報は、
まちBBSの地域スレで扱うべきものでもなく、各自で足を運ぶなりして確認して頂くのが基本ではないかと思うの( *・ω・)ノ
なんでもクレクレでなく、飲食店の口コミサイトで禁煙分煙情報が出ていない店舗については、
自分で足を運んで、口コミサイトに情報掲載するぐらいしたらどうでしょうか？( *・ω・)ノ
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- 58
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:48:42
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>>56
どれもありです。今お伝えできるのは
現行の荒れ放題のタバコスレはなし
タバコスレを存続させるなら二本化する
ということです。
地域スレでタバコの話題をするなら生活情報のみということだけは決まっていますが、それ以上のことは決まっていません。
そのあたりのみなさんのご意見をうかがう特設スレですので。
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- 59
- 2019/02/01(金) 20:48:52
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>>57
まさにそれです！
広く浅く、食べログみたいに深堀りした情報ではなくタバコが吸えるか吸えないかみたいな浅い情報は地域スレ向きですよね
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- 60
- 2019/02/01(金) 20:50:50
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>>57の考え方が一番しっくり来ると思います。
口コミサイトをメインにして確認すべきだと思うけどな。
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- 61
- 2019/02/01(金) 21:06:41
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>>56
電話で聞けば？って言い始めたら、ここの掲示板って電話で聞けばいいじゃないって話だらけのように思いますよ。
聞きたい人が聞ける掲示板であってもいいと思うのです。
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- 62
- 2019/02/01(金) 21:10:17
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>>57
>>>52-54
>まちBBSの地域スレというのは、いろいろな店舗や施設>の各情報を広く浅く扱うものだと思うので、
そうですかね？地域スレだからこそ詳しい人がいる事もあって深い話ができたりするのでは？地域の人しかわからないような話は深い話に相当すると思いますし、時と場合によりけりですが。
>なんでもクレクレでなく、飲食店の口コミサイトで禁煙分煙情報が出ていない店舗については、
>自分で足を運んで、口コミサイトに情報掲載するぐらいしたらどうでしょうか？( *・ω・)ノ
別に私が聞きたいわけではないですよ。例えばの話で過去に聞いている人がいたから例にあげただけです。
自分ならクチコミに結構投稿してますしw
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- 63
- 2019/02/01(金) 21:24:17
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コンビニ店頭の禁煙化(灰皿撤去)なんてどうなんでしょ。
それこそ限られた地域の情報でしょ。
大手3社のHPには出てないし、グルメサイトに出るわけないし。
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- 64
- 2019/02/01(金) 21:26:22
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>>52
分煙にこだわったする人って、限られてません？
嫌煙のスレで情報交換の方が良くないですか？
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- 67
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 22:22:54
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>>59
吸えるか吸えないか程度の内容で、スレを大きく占めるようなことにならなければ地域スレでも許容範囲だろうけど、
実際はどうだろうね( *・ω・)？
>>62
たぬきも、あなただけのことを言ったわけではないですよ( *・ω・)ノ
>>63
それはHPに載せるほど広く求められている情報じゃないからでしょうね( *・ω・)ノ
そういうニッチな情報や質問も、ごくたまにならまちBBSに書かれても許容範囲でしょうけど、
頻繁にそういうこと書いてるようじゃ、まちびの使い方を分からない人とかネット初心者と思われても仕方ないんじゃないかな( *・ω・)？
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- 68
- ◆
- 2019/02/01(金) 22:36:14
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>>66
失礼しました。
愛煙家、嫌煙家が集う地域スレだと喧々囂々するだけなのでタバコスレを作りました。
しかし愛煙家、嫌煙家が集うタバコスレは更に喧々囂々してました。
「同じ言動と同じ行動を繰り返し異なる結果を得ようとするのは狂気である」
なので管理人陣営が「愛煙家、嫌煙家を分けたタバコスレを作って差別化しよう」としてるのです。
>>56で返信してますよ
情報が返ってくるという保証が無い地域スレに拘る理由が理解できない
居酒屋に電話して聞けば禁煙か喫煙か確実に解るのに拒絶する理由が思いつかない
逆にそんなに拘るならご自身で居酒屋の禁煙喫煙情報サイトでも立ち上げたら如何ですか
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- 69
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 22:38:22
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いずれにしても、誰が書いたとか、情報が間違っていたってことでもめるようなら、情報交換スレでもアウトですね。
営業時間帯によってはなかなか問い合わせもできないこともあるから、電話確認云々は人によるでしょうね。
それでも、ネットの情報は話半分にして、最後は自己責任ってのがセオリーです。
>>63
コンビニの灰皿情報はフランチャイズであることが大きな要因ですが、それを公開することでもめる原因になるので公開していないことがほとんどです。
その人にとって有益な情報が、別な人にとっては困った情報になるということを考える必要があると思います。
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- 70
- ◆
- 2019/02/01(金) 22:57:10
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>>67
> 吸えるか吸えないか程度の内容で、スレを大きく占めるようなことにならなければ地域スレでも許容範囲だろうけど、
> 実際はどうだろうね( *・ω・)？
地域スレで愛煙家嫌煙家が喧々囂々としてスレストや規制はありました
実際は
・○○駅周辺でランチでタバコ吸える店ない？
├◎◎はタバコ吸えるよ
└いやいやタバコはタバコスレで聞きなよ。ここではスレ違いだよ
→管理人：地域情報ですのでOKです
◇◇はタバコも吸えるしランチも旨い
└△△もタバコ吸えるね
→管理人：いい加減タバコの話題は止めて下さい
└いやいや地域情報交換でしょ
→管理人：お前規制な
な愛煙家が語らて規制された事も過去に有ります。
タバコに限らず、ちょっとした話題がしばらくスレを占める事がある
その度、管理人が「話題変えろ」と言ってくるがタバコの話題はその頻度が高い
>>69
> 最後は自己責任ってのがセオリーです。
それ「神奈川板でタバコの話はするな」と同義語ですがｗ
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- 72
- 2019/02/01(金) 23:40:13
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>>70
んー、管理人批判とか運営批判は別の機会にしたらどうですか。
今まで誰が何をしたとかよりも建設的な意見交換をしませんか？
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- 73
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/02(土) 00:10:59
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>>69
そうなんだ( *・ω・)ノ
たぬきから見れば、コンビニの灰皿情報とか分煙店舗の煙が漏れてこないか？みたいのまでまちびの地域スレから常に得ようとするような人は、
地域スレで「ウォシュレット付いてるコンビニ教えてください」とか「ここのファミレス、ウォシュレット付いてるよ」とか年中書いてるようなもんで、
まちびの使い方として間違ってると思うし、本来は自分の足で情報得て、せいぜい自分の知り合いだけで情報共有するレベルの話と思うの( *・ω・)ノ
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- 74
- 2019/02/02(土) 00:18:18
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まちびの使い方として間違ってるとか決めつけも良くないのでは…
口コミこそまちびの使い方と思うくらいですが
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- 75
- 2019/02/02(土) 00:22:58
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まちBBSの使い方間違ってるとか言い出すと議論が成り立たなくなりませんか？
まちBBSの使い方はお題目こそあれ非常に多岐に渡り今までの経緯も無視できない複雑なものだと思います。
それとこれは言っちゃアレかも知れませんが神奈川だけで決定できる範疇を超えないか心配です。
たぬきさんの言いたいことはタバコの情報はまちBBSで調べる方が間違ってるという事でしょうか、線引きがわかりにくいです。
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- 76
- 2019/02/02(土) 00:31:49
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いきなり70以上のレスを読むのはさすがに手間なので>>1での提案について意見を出します。
既出のものがあったらすみません。
基本的には1のモラルやらマナーやらの話題の禁止で良いかと。
2の方針にした場合、例えば喫煙可だった店舗が禁煙になった場合の情報がスレの禁止事項に該当してしまう訳で(逆もしかり)、
スレの情報をアテにした利用者が不快な思いに繋がる可能性もある。
一方で、神奈川県の主な都市は駅前等の部分的な区域以外の路上喫煙は努力義務に留まっており、
廃止してしまえば気軽に情報を得られなくなった喫煙者が、已む無く？路上喫煙に至ってしまう可能性も生じる。
これが明白な違法行為(麻薬・覚醒剤など)についての話題であれば、全面的に廃止・禁止で良いと思うが、
現状タバコは国が公認している嗜好物である以上、双方が総合的に利益を得られるのは1であるかと。
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- 77
- 2019/02/02(土) 00:37:00
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この辺でいい歯医者教えて、とかの自分で調べる気がない質問はどこのスレでも歓迎されませんよ
分煙できてるか？なんて書き込む前に自分の足と目で確認して来いと言いたい
今のところ地域での情報交換を解禁したいって意見の理由は俺がクレクレしたい以外見受けられません
そんな理由で過去散々荒れた件の封印を解くのは危険すぎると思います
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- 78
- 2019/02/02(土) 00:43:50
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>>77
みんながみんな、身軽に動けるわけではないですよ
子連れで行きたいから禁煙の店を探したりする場合とか
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- 79
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/02(土) 00:54:00
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禁煙か分煙か喫煙か？ってレベルで収まらないなら、まちび神奈川板(地域スレ)向きの話題ではないということなると思うの( *・ω・)ノ
関東板とか東北板ではタバコスレなんてないし、タバコ関連の話題で日常的に複数の地域スレで揉めてたりもしないと思うの( *・ω・)ノ
関東板だと、茨城と栃木で交通ルール・マナーの話題で地域スレがよく荒れていたので、交通ルール・マナーの隔離スレがあります( *・ω・)ノ
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- 80
- 2019/02/02(土) 01:07:03
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たぬきさん、言ってることがマジでわからないです。
タバコの話題はまちBBSの使い方そぐわないと言及したのはあなたですが、その根拠が他県スレの有無なんですか？
他県の板にタバコスレがあってもなくてもここで話し合っている事と本質的に無関係です。もしも関係があるのであればそもそも不毛な議論という事になります。そんな訳はありませんよね。
決めつけずにみんなが有益な道がないだろうか、あるならどんな方策なんだろうと知恵を絞りませんか？
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- 81
- 2019/02/02(土) 01:07:34
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>>79
地域スレでの話は禁煙か分煙か喫煙か？ってレベルを想定してます
むしろそれ以上の話はNGのほうがいいくらいというのが私の意見です。
広く浅く、です
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- 82
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/02(土) 01:21:10
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>>78
例えば、身障者が遠方に出かける際に、現地の身障者トイレなどのバリアフリー情報を該当の地域スレで聞く程度であれば、まちびの使い方として良いと思いますが、
自宅近辺のバリアフリー情報を地元スレで毎週とか尋ねたりしていたら、それはもうまちびの地域スレで扱う範疇を越えてると思うの( *・ω・)ノ
>>80
>75さんが神奈川だけで決定できる範疇を越えないか心配、と言っていたので、
タバコに関する書き込みで問題になっているのは知ってる限り神奈川板だけなので、神奈川板の問題であり、神奈川板だけで決定するものだと言いたかったのです( *・ω・)ノ
で、関東ではタバコスレはありませんが、交通ルール・マナースレが隔離スレとしてあります、と一例として書きました( *・ω・)ノ
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- 83
- 2019/02/02(土) 01:22:16
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>>77
>この辺でいい歯医者教えて、とかの自分で調べる気がない質問はどこのスレでも歓迎されませんよ
歓迎していないのはあなたなのではないでしょうか。いや分からなくもないですけどね。
私は50地域のスレぐらい常に見てますが歯医者、皮膚科、耳鼻科の質問はよくありますが、親切な人が回答している事が多いですよ。
まぁあまりにもマニアックで専門的な質問をここでするのかよっと最近も思ったスレがありましたが親切な人が回答していましたね。自治体がらみの話でした。
クレクレばかりと思うなら回答しなければいいだけかと思います。
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- 84
- 2019/02/02(土) 01:30:23
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>>82
タバコの話はまちびにはそぐわないという点は譲らないんだね。なんか残念。
べつに意見は自由だし、タバコはがい悪、くそだ、みそだという人がいてもわたしはべつに反論はしません。
でも、有益で前向きな意見までも封殺するようなそもそも論を運営側（あえてそういっています）が言ってしまうのは
みんなの意見を募集しておいてなんやねん、という感じではっきりいってしらけてしまいますね。
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- 85
- 2019/02/02(土) 01:46:08
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>>84くそだみそだ言う奴がいるから困ってるんだろ、その扱いが問題になってるのに。
わかってるのか？
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- 87
- 2019/02/02(土) 02:03:51
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たぬきさん自身も地域スレではそんなに情報が集まらないのでは？と上の方で言っていたようにおもいますが、
それならますます専用スレでは情報が集まらないのでは？
そもそもお店の禁煙、喫煙の話ってそんなに頻度ないと思うのですけどね。
専用スレ作っても過疎スレになるかと。
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- 88
- 2019/02/02(土) 02:09:11
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>>85
もちろん分かっています。この期間限定のスレで罵り合うのは全く興味ありません。ですので、ぜひあなたの意見をお聞かせください。
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- 89
- 2019/02/02(土) 02:16:40
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期間限定のスレだから違うことをいつまでも議論するのやめましょう
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- 90
- 2019/02/02(土) 02:16:46
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そもそもですが、まちBBSって地域の情報をそれぞれの地域のスレで話すのがメインで、なにかの専用スレを用意する事が変な気がします。
スレストしているタバコのスレも専用としてひとくくりにするのであれば何もまちBBSでなくてもいいと思うのです。
某掲示板にはタバコだけで専用板がありますので、そちらへ行って貰えばいいと思いますよ。
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- 91
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/02(土) 02:21:36
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>>84
禁煙・分煙・喫煙レベルの話で収まるなら地域スレで扱っても良いとは思うの( *・ω・)ノ
線引きとしては結局は、店舗HPや食べログとかに出てるレベルの情報までってことじゃないかな( *・ω・)？
実際には自由に書かせたら線引き内で収まらないんだろうから、やるとしたら削除や規制で収まるようにしていくって感じかな( *・ω・)？
>>87
有益な情報量は少なくても、荒れて大量にレスを消費してたわけでしょ？( *・ω・)ノ
それを専用スレに持ってくる、という形を考えたのだけど、過疎スレになるということはあまり荒れてないってことだから悪いことでもないかな( *・ω・)？
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- 92
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/02(土) 02:25:29
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>>90
タバコスレを含めた隔離スレは、地域スレを汚さないためにあるものだと思うの( *・ω・)ノ
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- 93
- 2019/02/02(土) 02:44:28
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>>91
食べログとかネットで調べられるレベルで収まるならOKだけどそもそもそんな情報はググればわかるしいちいちまちびで質問する必要はない。それでスレ消費する人はそもそもまちび自体が向いてない。という主張ですよね。
それはもう重々わかりました。ほんとに。どの道ググレカス的に荒れる訳ですもんね。それはいいです。
それは「タバコの話題がまちびにそぐわない」とはイコールではないと言っているのですよ。決めつけないでくださいと。
違う形でカテゴリ分けするのか、一定のラインを設けてやり取りするのか。全廃しないでもみんな得るものがある形はないものか、ここを議論しているのです。結果的に全廃もあるかも知れませんが議論のプロセスが重要であって最大の敵は決めつけですと言っています。
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- 95
- 2019/02/02(土) 08:42:23
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>>94
運用をどうするかというスレでなぜそれ(質問者か回答者か)がわかるのでしょうか。
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- 96
- ゼロφ
- 2019/02/02(土) 09:33:53
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運営としての意見じゃなく私の意見ですが、地域スレにこ〇〇店は
禁煙の店的な情報は書き込ませてあげたい。しかしこれをきっかけに
荒れることは過去の例からもあきらか。なので隔離スレを紐づけして
運用するか、全く書き込みを禁止させるかと思っています。
みなさんの意見を聞いていい案があれば、いいですが
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- 97
- 2019/02/02(土) 09:38:53
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読んでないので意見の重複が有ると思いますがすみません。
１は概ね良いと思いますがモラルやマナープラス個人的感想も禁止を入れるべきと思います ○○が禁煙になりましたとの情報が伝えられた場合、あー良かったとか安心出来る等のレスはモラルやマナーには含まれず荒れる原因になりかねないので。あくまでも例えです。
２の意見を出す前に管理人さんに情報を出して頂きたいのですが、神奈川の全地域スレは流石に個人では分からないので。
スレストによる若しくはスレストが原因で地域スレに悪影響が有りましたのでしょうか？
特に何も無いので有れば廃止でいいかと。
誘導先として必要だと言う意見は恐らく出ているかと思いますが、誘導されても行く人が居ない現状を見るとやはり必要無いかと。
毒吐き場所が必要だと言う意見も出ているかと思いますが、別の板でいくらでも吐ける板が在るのでまちbで特に必要だとは思いません。
スレストによる地域スレに不具合が有ったのであれば教えて頂ければと。それを聞いて最終判断、意見したいので。
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- 98
- シーベルφ
- 2019/02/02(土) 10:01:22
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現行のタバコスレをスレストしたことで、一部の地域スレも影響がでたことで、影響を軽減する措置がとられました。
今、影響がないように見えるのはそのためです。
タバコスレは、私たちの管理以前にもなくていいという意見が出てなくしたけれど、地域スレで荒らす人が出て復活した経緯があるようです。
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- 99
- シーベルφ
- 2019/02/02(土) 10:15:52
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こうして意見を求めても、もともとタバコスレにいた方がどれくらい参加してくださるのか。
今、ご意見くださっているのは、ほとんどが地域スレの方かなと思うのですが。
今までタバコスレを利用されていた方がどう思っているのか、聞いてみたい気持ちもあります。
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- 100
- 2019/02/02(土) 10:28:23
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過去荒れたから反対
いいからクレクレさせろ
今のところ議論になってません
賛成派は荒れるリスクを考慮してもなおこれこれで有益であるとかの
意見を出す方が建設的では？
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