特設】タバコスレ存続議論スレ【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
-
- 16
- 2019/02/01(金) 15:34:23
-
1の情報交換のみ可の案は賛成
2については個人的には有っても無くてもよく、残す場合のスレの在り方も基本的に必要とする人達にお任せします
現行の隔離スレも1のテンプレにあるように情報交換、議論スレだったはずですが、荒れた原因は議論可
とした点と思うので、2案はこういった要素が無いのなら有ってもよいのかな
-
- 18
- 2019/02/01(金) 16:28:18
-
地域スレで情報交換可能にしていて荒れたのがこれまでの実例なので、情報交換専用スレを提案します
-
- 19
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 16:44:39
-
地域スレでタバコ関係の話題がNGになる前は、どの程度の頻度でタバコ関係の書き込みがありましたか？( *・ω・)ノ
月１〜２回程度だったら、地域スレで喫煙できる店舗や場所などの情報交換をしても良いと思いますが、
それを大きく越えるようだったら、喫煙専用スレで情報交換してもらったほうが良いかもと思うの( *・ω・)ノ
-
- 20
- 13
- 2019/02/01(金) 16:46:35
-
>>15
すいません、よく整理ができないので間違っていたら教えてください。
1. 地域スレでタバコの話をする場合情報のみとする。主観を交えた情報を合わせて発信することを禁ずる。
これだと嫌煙家にとって必要な情報がやや不足するのでもう少し詳細に情報（スペース、副流煙など）をやりとりできるようにするという事でしょうか。
これは地域性がありますので隔離スレで行うことは有用ではないため地域スレでやることになりますよね。
そうなるとどこまでが嫌煙者にとって有益な情報なのかを見極めないとならなくなります。これは主観から逃れられません。
嫌煙者にとって有益な情報という印籠があれば喫煙者にとって不愉快な議論が地域スレで延々と展開される事にはならないでしょうか。
これを国際的な風潮ですという論理だけで愛煙家たちだけを黙っていろと抑え込むのは無理があるような気がします。
非常に難しいですね。分かりやすいルールでないと削除依頼も出せないし、いっそ地域スレを無菌室みたいにして隔離スレを徹底的にカオスにするほうがいい気さえしてしまいます。
-
- 21
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 16:59:33
-
例えば、スレの1/3とかを喫煙場所等に関する情報とか、風俗店に関する情報とかがそれぞれ占めるようになったら、
それはもう地域スレが請け負えるレベルじゃないから、専用スレ立てるかよそでやってね、ということになると思うの( *・ω・)ノ
-
- 22
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 17:09:35
-
>>19
地域スレでタバコの話題がNGになる前は、荒れるときは連鎖的に荒れるし、ないときはぱったりという感じでしたでしょうか。
神奈川県内で公的な喫煙場所の移動などがあったときや、大手のレストランなどで喫煙可が禁煙になったりしたときは、やはり話題は多いようです。
その時その時の時流もあるので、月にどれくらいというのはなかなか測りづらいですね。
ただ、オリンピックに向けて神奈川県内でも喫煙場所の検討がされていることは確かなので、今後話題が出ることは確かだと思います。
>>20
情報交換の場ですから、喫煙者でも嫌煙者でも平等にしたいです。
ただ、世間的風潮として喫煙者が肩身の狭い状況であることは確かですし、嫌煙者の中には喫煙情報自体が不快であるという人がいることも確かですが、それは逆もあるわけです。
反対意見がある話題の場合は、どんな場合でも不快な人がでるのは仕方がない。それはタバコに限った話ではないです。
> 分かりやすいルールでないと削除依頼も出せないし、いっそ地域スレを無菌室みたいにして隔離スレを徹底的にカオスにするほうがいい気さえしてしまいます。
これがむつかしいので、みなさんの意見を聞きたいと思いました。
意見を聞いて、どの位置が運営として管理できる位置なのかを考えたいのです。
システム的に、どこかのスレッドだけ無菌室にして特定のスレッドだけカオスにすることはできないので。あとは力業でいくしかないわけです。
-
- 23
- 2019/02/01(金) 17:22:07
-
兎にも角にも書き込む人が目を覆いたくなるほど酷い。
世の中の不満を喫煙者にぶつけるみたいな低レベルな子供のケンカばかりで、
システム云々の前に悪劣な人種が集まるスレッドをつくってはいけないし復活も
不可。伸びているから覗いてしまって気分が悪くなるなら要らない。
煙草の誘導も放置かアク禁でいい。
-
- 24
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 17:45:08
-
?地域スレでの喫煙関連の話題不可
(今までさんざん荒れた実績があるため)
?喫煙所、喫煙可・禁煙店舗の情報交換専用スレを作る。
必要に応じて４エリア位に分けるなどして設置する。
で、どうでしょうか？( *・ω・)ノ
嫌煙家さん、愛煙家さんの不満ぶちまけは、限度はもちろんありますが、ゆるすたいる雑談で受け入れ、でどうでしょう？( *・ω・)ノ
-
- 25
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 17:57:04
-
>>24
ゆるすたいるに移動する方がハードル高くないですか？(^^;
-
- 26
- 2019/02/01(金) 18:27:50
-
明確なガイドラインが設けてあって、それが>>1など見やすい場所でリンクされていて、運営の気分で規制やアク禁にしないのであれば、何でも良いと思います。
タバコに限らずになりますが。
ただあまりに何でもかんでも規制の「無菌掲示板」には全く魅力を感じないので、隔離スレでもないよりマシかと。
-
- 27
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 18:38:30
-
>>25
不満ぶちまけなんて、情報交換でもなんでもないクソレスなんだから、
ゆるすたいるに来れないぐらいなら書かなくて良しと思うの( *・ω・)ノ
-
- 29
- ゼロφ
- 2019/02/01(金) 18:51:16
-
ゆるすたいるに誘導はだめです。ゆるすたいるは護美箱じゃないです
-
- 30
- 2019/02/01(金) 18:53:07
-
>>28
横から失礼
>これは「1. 地域スレでは喫煙所や公共(略)」と同じだと思いますが違うんですか？
1.の地域スレでは、タバコスレの有無とかスタンスとか、一切言及していませんよね？
タバコスレの話と地域スレの話とは全く独立の事象と考えられないの？
-
- 31
- 2019/02/01(金) 19:01:40
-
2案のみで良いと思います。
愛煙スレと嫌煙スレに分けて、お互いに相手のスレには干渉しない。
-
- 32
- 2019/02/01(金) 19:02:23
-
>>23
嫌煙な人を一律で悪劣な人種と言うようなことはやめてください、建設的な議論をしましょうよ
-
- 34
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 19:08:16
-
>>32
嫌煙の人について言っているのではなく、現状のタバコスレ全体についての感想だと思います。
-
- 35
- 2019/02/01(金) 19:09:02
-
>>33
ん？なんで？
論旨不明快ですよ
-
- 36
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 19:14:08
-
>>28
> タバコスレを二分割する理由をご教授下さい
喫煙情報がほしい人と嫌煙の人とを一緒にしておくと、どちらも有益な情報を得られないし、結局平行線の喧嘩になるので、だったら情報を分けようと思ったのです。
> これは「1. 地域スレでは喫煙所や公共(略)」と同じだと思いますが違うんですか？
隔離スレをなくして、地域スレで情報交換するかどうかは別な話なんですが、完全に別とはいいがたいのです。
タバコの話題自体が、これまで「地域の情報で何が悪い」と結局は荒れるもとなので、全面禁止にするという選択肢もないとはいえないです。
-
- 37
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 19:14:12
-
>>29
では、タバコをテーマとして限定した護美箱を設置するか否か？という感じでしょうか？( *・ω・)ノ
-
- 38
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 19:19:33
-
タバコ専用の情報交換スレでいくのか、隔離スレでいくのか？（￣〜￣；）
-
- 39
- ゼロφ
- 2019/02/01(金) 19:20:09
-
>>37
現状スレッドストップしてるタバコスレッドがあるんです。同じようなものを
つくるのはありえないです。
-
- 40
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 19:27:07
-
>>39
隔離スレのまま二つに分けるのではなく、情報交換スレとして新設する感じですか？( *・ω・)ノ
-
- 41
- 2019/02/01(金) 19:31:59
-
>>40
情報交換のみで終わるとは思えないですがね、
-
- 42
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 19:34:34
-
>>41
情報交換スレなら、それ以外の内容は削除で対応すればいいと思うの( *・ω・)ノ
-
- 43
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 19:40:09
-
なんかMCというより引っ掻き回してる気がするけど、たぬきの参加は必要なんでしょうか？(￣▽￣;)
-
- 44
- ◆
- 2019/02/01(金) 19:41:55
-
>>36
> 全面禁止にするという選択肢もないとはいえない
了解致しました。やはり第三の選択肢の可能性があったんですね
個人的には
・愛煙スレと禁煙スレとに二分割
└タバコスレ以外でのタバコの話題は一切禁止。情報交換も削除対象
└タバコスレ内で愛煙家と嫌煙家が仲良くできないならタバコスレ廃止
└神奈川板でタバコの話題は一切禁止とする
> 1. 地域スレでは喫煙所や公共機関、飲食店等の禁煙情報の生活情報の交換のみ可とし、モラルやマナーの話題は禁止する
この『生活情報の交換のみ可』の線引が難しいと思うの
喫煙可か不可かのみの問い合わせなら問題ないけど分煙や喫煙所の状況や雰囲気になると生活情報だけどモラルやマナーの話題に抵触するから
>>42
ゼロさんもシーベルさんも明言してませんが、その『削除対応』は頻繁に発生するスレだからタバコスレの存続を考えてると思うの
たぬきさんが削除ボランティアもしてくれるなら、また対応が変わってくると思うの(*´・ω・`*)
-
- 45
- 2019/02/01(金) 19:59:25
-
>>42
削除だとキリが無いから、書き込み禁止にした方が良くありませんかね？
二分したスレの場合、相手のスレで暴れた人は、両方のスレで書き込み禁止とか。
-
- 47
- 2019/02/01(金) 20:06:36
-
私は、>>14のように情報交換に関しては地域スレでやりたいと思いますね。
というのも例えば特定の地域で禁煙の居酒屋を聞きたい時、やはり地域のスレで聞いた方が情報が集まりやすいと思うので。
一番ありえないのは地域スレ完全NGで、専用スレが禁煙と喫煙で2にスレが分かれているパターンと思ってます。
禁煙の居酒屋とかを聞くときにどちらの人が情報持ってるとも限らないので2つのスレで聞くハメになります。
-
- 48
- 2019/02/01(金) 20:11:10
-
>>47
賛成！
異議無し
全くの正論と考えます
-
- 49
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 20:15:35
-
地域スレで聞いても荒れるばかりで、その割りに大して情報も集まらない気がするけどな( *・ω・)ノ
食べログとかで「エリア×居酒屋」で禁煙にチェック入れれば、一気にズラッと禁煙の居酒屋出てきて効率よく情報得られると思うけど( *・ω・)ノ
-
- 50
- 2019/02/01(金) 20:16:40
-
>>49
その通りです。
調べもしないで、わけ分からないです。
-
- 51
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:16:46
-
>>43
必要ですよー
でも、無理しないでください
-
- 52
- 2019/02/01(金) 20:24:47
-
>>49
分煙してるけど、行ってみたら実際は煙が漏れてくるみたいな実際の事は、聞かないとわからないような気がしますけどね。
ただ、他のサイトで調べられるからという結論にするなら現行のように神奈川板で完全NGでいいんじゃないですかね。
専用スレがあっても絶対に荒れるだけだし、専用なら議論していいと勘違いする人も出てくる。
-
- 53
- 2019/02/01(金) 20:25:48
-
地元に新しい飲食店が開店した時とかに情報があったら喫煙者も嫌煙者も行きやすいと思います
喫煙が完全分煙になってるとか、喫煙ボックスがあるとか
その位は情報として地域スレで出来たらいいな
-
- 55
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:28:32
-
>>40
それもまだ未定です。どっちの選択肢もありです。
ただ、喫煙する人と嫌煙の人とを一緒にして情報交換すらできなくなるのは避けたいです。
-
- 56
- ◆
- 2019/02/01(金) 20:32:43
-
>>1
> ●運営からの提案
> 1. 地域スレでは喫煙所や公共機関、飲食店等の禁煙情報の生活情報の交換のみ可とし、モラルやマナーの話題は禁止する
> 2. 現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
この２案は
> 1. 地域スレでは喫煙所や公共機関、飲食店等の禁煙情報の生活情報の交換のみ可とし、モラルやマナーの話題は禁止する
└※タバコスレは完全廃止
> 2. 現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
└※地域スレでのタバコの話題は完全廃止
という意味合いですか？
●現行のタバコスレは廃止。存続させる場合は、愛煙スレと禁煙スレとに二分割する
└※地域スレでのタバコの生活情報の交換のみ可
の可能性も否定できない。という事でしょうか？
>>47
情報が返ってくるという保証が無いBBSとと違って
居酒屋に電話して聞けば禁煙か喫煙か確実に解りますよ
>>49
そうなんですよねぇ。電話や眼の前の機器で検索するより
不確実性が高いBBSに委ねるのが理解できない
-
- 57
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 20:45:19
-
>>52-54
まちBBSの地域スレというのは、いろいろな店舗や施設の各情報を広く浅く扱うものだと思うので、
分煙店舗の煙が流れてくるかどうかみたいな、そこまで細かい情報は、
まちBBSの地域スレで扱うべきものでもなく、各自で足を運ぶなりして確認して頂くのが基本ではないかと思うの( *・ω・)ノ
なんでもクレクレでなく、飲食店の口コミサイトで禁煙分煙情報が出ていない店舗については、
自分で足を運んで、口コミサイトに情報掲載するぐらいしたらどうでしょうか？( *・ω・)ノ
-
- 58
- シーベルφ
- 2019/02/01(金) 20:48:42
-
>>56
どれもありです。今お伝えできるのは
現行の荒れ放題のタバコスレはなし
タバコスレを存続させるなら二本化する
ということです。
地域スレでタバコの話題をするなら生活情報のみということだけは決まっていますが、それ以上のことは決まっていません。
そのあたりのみなさんのご意見をうかがう特設スレですので。
-
- 59
- 2019/02/01(金) 20:48:52
-
>>57
まさにそれです！
広く浅く、食べログみたいに深堀りした情報ではなくタバコが吸えるか吸えないかみたいな浅い情報は地域スレ向きですよね
-
- 60
- 2019/02/01(金) 20:50:50
-
>>57の考え方が一番しっくり来ると思います。
口コミサイトをメインにして確認すべきだと思うけどな。
-
- 61
- 2019/02/01(金) 21:06:41
-
>>56
電話で聞けば？って言い始めたら、ここの掲示板って電話で聞けばいいじゃないって話だらけのように思いますよ。
聞きたい人が聞ける掲示板であってもいいと思うのです。
-
- 62
- 2019/02/01(金) 21:10:17
-
>>57
>>>52-54
>まちBBSの地域スレというのは、いろいろな店舗や施設>の各情報を広く浅く扱うものだと思うので、
そうですかね？地域スレだからこそ詳しい人がいる事もあって深い話ができたりするのでは？地域の人しかわからないような話は深い話に相当すると思いますし、時と場合によりけりですが。
>なんでもクレクレでなく、飲食店の口コミサイトで禁煙分煙情報が出ていない店舗については、
>自分で足を運んで、口コミサイトに情報掲載するぐらいしたらどうでしょうか？( *・ω・)ノ
別に私が聞きたいわけではないですよ。例えばの話で過去に聞いている人がいたから例にあげただけです。
自分ならクチコミに結構投稿してますしw
-
- 63
- 2019/02/01(金) 21:24:17
-
コンビニ店頭の禁煙化(灰皿撤去)なんてどうなんでしょ。
それこそ限られた地域の情報でしょ。
大手3社のHPには出てないし、グルメサイトに出るわけないし。
-
- 64
- 2019/02/01(金) 21:26:22
-
>>52
分煙にこだわったする人って、限られてません？
嫌煙のスレで情報交換の方が良くないですか？
-
- 67
- 緑のたぬき ◆
- 2019/02/01(金) 22:22:54
-
>>59
吸えるか吸えないか程度の内容で、スレを大きく占めるようなことにならなければ地域スレでも許容範囲だろうけど、
実際はどうだろうね( *・ω・)？
>>62
たぬきも、あなただけのことを言ったわけではないですよ( *・ω・)ノ
>>63
それはHPに載せるほど広く求められている情報じゃないからでしょうね( *・ω・)ノ
そういうニッチな情報や質問も、ごくたまにならまちBBSに書かれても許容範囲でしょうけど、
頻繁にそういうこと書いてるようじゃ、まちびの使い方を分からない人とかネット初心者と思われても仕方ないんじゃないかな( *・ω・)？
このページを共有する
おすすめワード