まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 73
- 2018/09/08(土) 17:53:10
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>>68
>常に中立で判断して欲しいとお願いしてるだけですよ
それは、管理人の立場からしたら、他のスレッドと同一の基準で削除や規制を判断するってことですよね？
それについて、あなたは納得していますか？
仮に納得していないとすれば、あなたの言う中立とはどういう意味なのでしょうか？
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- 74
- 2018/09/08(土) 17:55:36
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管理人さんへ そろそろ本気で煙草スレ廃止にした方が良いかと。神奈川の恥です。
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- 75
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:09:55
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じゃあみなさんで議論しましょうか
地域スレでのタバコの話題はNGですので、NGワードにして一切排除
することになります。隔離スレとして必要悪なのか、いらないのかみなさんも
一緒に議論したいと思います。前から比べると荒れてないと思いますけども。
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- 76
- 2018/09/08(土) 18:19:02
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タバコスレは地域スレを荒らされないための必要悪だと思う。
片っ端から規制する方法もあるけど、それよりは隔離スレがあった方が良いと思うな。
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- 78
- 2018/09/08(土) 18:28:35
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>>77
ということは、スレのこれまでのある意味特殊な事情を斟酌せよということなわけですよね？
それはこの掲示板運営的には中立ではありませんので、認められないんじゃないかな
あなたの言う中立とは、他のスレッドとの間の中立ではなく、そのスレの中での住人の意見を斟酌せよということなのだから
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- 79
- 2018/09/08(土) 18:30:55
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>>76に賛成。
隔離スレは、必要悪として必要。
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- 80
- 2018/09/08(土) 18:32:30
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>>75
>地域スレでのタバコの話題はNGですので
ここがよくわかりません
たとえばある地域スレで具体的なお店の名前をあげて、タバコの吸える席の有無を尋ねるのも現状NGなのですか？
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- 81
- 2018/09/08(土) 18:36:57
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煙草スレ、ここで議論を始めるのであれば現行スレ住人への呼び掛けと誘導が必要では？
自分は今のままで問題ないと思っているので議論を行いたい人にお願いします
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- 82
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:39:15
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とにかくタバコの話題になると荒れますので、少しでも荒れて来たら
現状誘導してますが、隔離スレがなくなれば、全面禁止となります。
誘導しただけで暴れ始めたスレッドもありまして、とにかくたちが悪い
んですよね
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- 83
- 2018/09/08(土) 18:40:00
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自己レス
タバコスレのヘッドに
>喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
とあるので、個別地域スレではなく、タバコ隔離スレで情報交換しろってことですね
ならば、やはり隔離スレは必要だと思います
>>74さんの意見をもう少し聞きたいところですね
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- 84
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:44:53
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以前は確かに罵倒の応酬で口汚く罵ったりして、私もなぜこのような
ものが必要なのか疑問に思ったのですが、現在はきれいにつかって
いただいてるので、必要悪かなというスタンスに変わってはきています。
この問題はみなさんのご意見をよく聞きたいですね。
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- 85
- 2018/09/08(土) 19:05:02
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人間社会にはガス抜きが必要 世の中綺麗ごとだけじゃねえからな
まちBBSも同じ ゴミ箱スレ開設はサベ唯一の功績ｗ
どうも最近の若い奴らはキレイごとばかりぬかして、汗かいて働かねぇから
ダメなんだよなｗ
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- 86
- 2018/09/08(土) 19:24:14
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>>84
うまく動いているのなら、そのままで良いんではないでしょうか
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- 87
- 2018/09/08(土) 19:35:16
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まず要らんと言い出した人の意見を聞いてみたいね
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- 88
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 19:37:26
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ここであったほうがいいという結論がでたら、よっぽどの事情変更がない限り
継続となりますね。
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- 89
- 2018/09/08(土) 20:24:03
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隔離スレはあった方がいいと思いますけどね。
タバコに興味ない人は、タバコのスレを見なければいいだけですので。
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- 90
- 2018/09/08(土) 20:45:58
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個人的にはタバコスレに参加する気はさらさら無いけれど
一般スレでタバコの話題が出ると喫煙者vs嫌煙者の構図になり勝ちで、なおかつ延々と続く場合があります
削除依頼という対応でもいいけど、専用スレに誘導した方が運営、住人共に面倒が省けると思います
一般スレでタバコの話を止めろって言うことじゃなくて、荒れる兆しが見えてきたらそちらに行って貰う
その為には現行のタバコスレは必要悪みたいなもんじゃないですかね
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- 91
- シーベルφ
- 2018/09/08(土) 20:50:31
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タバコスレですが、私もあそこは必要だと思います。
全国でタバコの条例か施工されたのは神奈川県が最初です。
今、オリンピックに向けて、地方でもタバコの論争は地域の課題の一つになっています。
他県から見て恥ずかしいという意見もあるようですが、私はまったくそうは思いません。
逆に、全国的な課題に専用スレがあるということの方が、大事だと思います。
実際にあそこで建設的な論議ができればもっといいのでしょうけれど、愛煙家と嫌煙家が同席すれば荒れるのは必須なので今のところ隔離分煙するのは大切です。
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- 92
- 2018/09/08(土) 20:59:09
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地域スレでは原則的にタバコネタはなしでしょ。
隔離スレの意味がなくなる。
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- 93
- 2018/09/08(土) 21:13:53
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問題提起くらいは各地域スレでさせてもらいたいな。
『○○の○○って店』とか『○○の禁煙区域で〜』って話を最初から煙草スレでしても、その肝心の地域の人達に伝わらない・届かないんじゃ意味無いし。
荒れる原因となるので煙草スレのリンクを貼って誘導する事とあくまでも問題提起に限ってで。
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- 94
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 21:16:16
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>>93
これが書き込まれると必ず荒れる方向にいくんですよね
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- 95
- 2018/09/08(土) 21:20:21
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>>93
禁煙区域の問題は別として店舗は面倒臭くね？
禁煙区域で吸っているのは吸う方が悪いから問題になるのは理解する。
が、店舗は大抵は喫煙席でタバコ吸っても流れがうんたらとかベクトル入るし
地域スレで定義する問題じゃないから店舗に直接掛け合えばいい。
って、こうなっちゃう訳だよｗ
基本地域スレで触らない方が良いと思うｗｗｗ
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- 96
- 2018/09/08(土) 21:21:02
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規制するからには「必ず」っていう言葉に根拠がほしいな
イチ利用者なら印象だけで書くのもしょうがないが
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- 97
- 2018/09/08(土) 21:26:18
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結局、言い出しっぺの>>74は出てこないのか？
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- 98
- 2018/09/08(土) 21:54:41
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喫煙の是非はともかくとして
○○駅周辺が禁煙になりました、○○町のコンビニ○○から灰皿が撤去されました、
飲食店○○が禁煙になりました、飲食店○○は喫煙可です・・・
という事実報告まで制限されるのだろうか。
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- 99
- 2018/09/08(土) 21:58:40
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>>98
それに加えて、店が全面禁煙かどうかを問うのも許可して欲しいな
吸わない人が禁煙の店を探すのにタバコスレ行くのは変ですよね
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- 100
- 2018/09/08(土) 22:29:09
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今だと串カツ田中がやっている禁煙化感謝祭セールも書けなくなるの？
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- 102
- 2018/09/08(土) 22:47:13
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>>74です。先ず皆さんは一本目から読まれたでしょうか？それでも隔離スレだから残せと言うならばもう何も言う事はありません。
きちんと議論する場、情報提供の場で有るならば残ってしかるべきだと思います。
現実は？残業ながら、誹謗中傷、人権無視、差別、単なるそれだけのスレではないですか？ 管理に対しては誘導出来るスレと言う大義名分だけでではないですかね。現実は誘導されて行く人は皆無でしょう。まぁそれで落ち着くなら存在価値はあるのでしょうが。
いやなら見なければ良い、問題は神奈川だけではなく全国から閲覧出来る事でしょ。今残せと言う人は煙草スレの参加者かチラ見程度の方だと。たかだか数人程度の息抜きの為に誹謗中傷等神奈川の恥部を残す意味が
解りません。残すのであれば地域スレ同様の厳しさを持ってきちんと議論や情報のみ出来るスレにして頂きたいですね。管理人が注意する、暫くは全うになる、数スレで戻る、の繰り返しの歴史ではないですかね。
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- 103
- 2018/09/08(土) 22:52:32
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そんな事言ったら神奈川なんて殆ど恥部じゃんw
今更そんな事気にしてどうするの？
ってか、わざわざ余所の地域のまちBBS、しかも煙草スレなんて見ないわw
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- 105
- 2018/09/08(土) 23:17:26
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>>102
そんなこと言ったら全国的にあるゴミ箱みたいなものはどうするの。
それでも残すべきだと思うから何も言わないでくださいね。
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- 106
- 2018/09/08(土) 23:46:44
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まさにって感じですかね。でも管理人も必要と
明言されてる訳ですからどうぞ続けて下さい。自分からは以上です。
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- 107
- 2018/09/09(日) 00:03:30
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ここの議論を踏まえて、「現状では」必要悪として残しておくか、あるいは廃止かという最終的判断は、管理人さんの専権事項。
私は、ここの議論もそろそろ煮詰まってきた感じがしています。
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- 108
- 2018/09/09(日) 00:32:48
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>>102
1本目から読めってタバコスレのこと？
今から全部読めとか、そんな暇人いねーだろ。
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- 109
- 2018/09/09(日) 00:34:47
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すみません本当に最後に一つだけ。まちbにおいて護美箱は全国に広がった？存在します、質問ですが煙草スレが議論しても残すべき良スレならば何故他の全国の管理人は
取り入れしないのでしょう？ シーベルさんがおっしゃる通りあって良いとは思いますが問題は中身なんですよね。残す建前は立派だと思いますが喫煙者と嫌煙者が議論する場が与えられればどーなるか位は分かるはずですし、
本音を今さら聞いてもって感じですかね
失礼しました。
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- 110
- 2018/09/09(日) 00:39:41
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後、煙草スレに常駐の方々お疲れ様でした
もう返信しませんので好き勝手にぞうぞ
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- 111
- シーベルφ
- 2018/09/09(日) 04:00:36
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>>109
他の地方のタバコスレについてですが、まだまだ地域によっては禁煙の場所を探す方が大変なこともあります。
環境によっては禁煙自体難しい場合もありますし、隔離するかは別として、専用スレを作って論議するしないはその地方板の住民のタバコの意識と管理人の判断によるでしょう。
神奈川がタバコに対して会話がエスカレートしがちなのは、やはり住民のタバコに関する意識が高いからという理由もあります。
喫煙者も嫌煙者も、タバコに対する考えがあるから論議になるのであって、関心がなければ会話も続かないです。
嫌煙者の参加が多いようですが、喫煙者も意見を出していい場所です。真逆の思想の人が集まる場所で平和に会話があるとは思えませんので、神奈川でもタバコスレは特殊であると私は認識しています。
ただやりすぎはNGです。話題が度を越していたりルール違反があれば、削除・規制しています。
見て度を越していると思ったら、削除依頼を出してください。
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- 112
- 2018/09/09(日) 07:00:22
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>>109
いっさい、タバコについて議論するなってのは無理だと思うよ。完全に禁止にしたらそれぞれのスレで少しずつ話題が出てきて大変になると思う。
だからこそ皆んな必要悪と言ってる。
専用スレで節度ある議論する方向が制御しやすいでしょ。
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- 113
- 2018/09/09(日) 08:17:47
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>>111
お疲れ様です、冒頭の文中の「禁煙」は喫煙のことでしょうかね。
色々忙しいことお見受けしますが、少しでも休みながら対応されて下さい。
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- 114
- 2018/09/09(日) 08:52:35
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>>113
いや、文脈から考えても「禁煙」でしょう
それはともかく、シーベルさんのスタンスに全面的に同意です
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- 115
- 2018/09/09(日) 09:26:38
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煙草スレで気になるのはＮＧワードはないの？と思うほど過激な言説が出る事。
まるで喫煙される方を蛇蝎のごとく言われる。
行き過ぎの時は管理人さん登場となりますが、
普段もここ５ちゃん？と思える投稿が見られます。
必要悪なのかな、ここ。毒吐き場ですか。
私は非喫煙者ですが寧ろ、喫煙者の立場を案じてしまいます。
魔女裁判にならないように願いたいです。
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- 116
- 2018/09/09(日) 09:35:59
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1スレ目の頃から何でもありのスレではありません
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1399909046/428
そのような書き込みがあれば削除依頼を
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- 117
- 2018/09/09(日) 10:12:02
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そもそも喫煙加害者、禁煙被害者という立ち位置から論を進めているから
禁煙可の店は分煙しようがしまいが悪の手先、灰皿を置くだけで悪という
しようもない不毛な議論で人格までも否定する。
日頃の鬱憤が溜まっているのか禁煙者の言動は見るに堪えないほど酷い。
健康被害よりもメンタル面で喫煙者は被害を受けるスレになっている。
閉鎖が妥当だと思いますよ。
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- 119
- 2018/09/09(日) 12:37:20
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もう議論、意見は止めた方が良いです。早い段階で管理人が答えを出していますので。管理人が一度結論を出した以上住人の意見だけでは決して覆す事は皆無でしょう。嫌煙者に叩かれるだけですよ。決定事項の後に意見を求めて何になるのかも疑問ですが。
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- 120
- 2018/09/09(日) 12:58:49
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>>119の言われるとおりですね。
あとはタバコスレが暴走しないか見守る事だけかと思います。
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- 121
- シーベルφ
- 2018/09/09(日) 16:33:05
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私は削除人ですので、私の意見＝管理人の意見ということではありません。
今回の私の意見は、削除人としてこう思うということをお伝えしているにすぎません。
皆様に誤解をさせてしまったこと、大変申し訳なくお詫びいたします。
私は削除人として管理に携わっていますが、管理のトップはゼロ管理人です。
今回は>>75で管理人が議論を求めているので、議論の最終決定は管理人がお伝えします。
タバコスレにもここで議論があることを告知していますので、議論は継続して皆様の意見をうかがいたいです。
よろしくお願いいたします。
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- 122
- 120
- 2018/09/09(日) 17:07:51
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ID:MODERATORを記しているのに私見で言うなら、最初に断るべきです。
>>119さんや自分は裁定が降りたものと思って書いてます。
ID:MODERATORの重みをもう少し考えなさい。
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- 123
- 120
- 2018/09/09(日) 17:19:42
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水入りになったのでゼロ管理人に質問します。
どのあたりまで議論が必要と考えていますか？
かなり意見は出ていると思うけど、最後まで必ず平行線になることは目に見えています。
なのでどこかで落とし処を決めないと終わらないですよ。
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- 124
- ゼロφ
- 2018/09/09(日) 18:08:47
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運営の最終結論をお伝えします。みなさんの意見を参考にシーベルと
私で協議しました。結論はタバコスレは存続する。
地域スレの書き込みはこれ以上は不適と判断した時点でタバコスレに誘導
するとします。
みなさんご協力ありがとうございました。
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