まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
-
- 51
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:28:40
-
規制したんじゃなく、警告しただけですよ。普通の書き込みをするつもり
がないということですか？
-
- 52
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:30:59
-
改めて見ると、この件についてクレームしてるのSPMODEだけですよね。
本人ですか？他の住人は受け入れてるようみ見えますけども。
-
- 53
- 2018/09/08(土) 13:34:53
-
サッカースレの別人のbbtec.netだけどお礼の乙もいけないのかあ？
そんなのよりアンチな発言だけを繰り返してるhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの方が不快に思ってる人の方が多そうだけどな、
最近は自分の応援してるチームが低迷してるせいかおとなしいけど。
-
- 54
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:40:33
-
問題と思われる発言を削除依頼してください。
-
- 55
- 2018/09/08(土) 13:42:13
-
>>50
あの、確かにカキコは確かに「乙」絡みのものばかりだけど、
サッカースレにも書いたけど、bbtecさんは埋め立てている気は無いと思いますよ
情報に対して「書き込みお疲れさん」と労っているとしか見えてません
だから、様子をみては？と言ってるだけです。アラシでは無いです
そして、私はbbtecさんでは無いです
私が一番言いたいのは、openmobile氏に無条件で従うのはやめて頂きたいだけです
ずっとスレをロムってたから、bbtecさんが可哀想で声をあげました
2年くらいかかって消化するスレです
埋め立てアラシなんていませんよ
-
- 56
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:54:46
-
openmobileのいうことを聞いて判断してるわけではなくて、誰であれ
通報があれば、調査します。調査の結果問題があれば、対処する
そういうことです。
埋め立て荒らしがいないというなら、もうそういう書き込みをしなければ
いいだけじゃないのですか？
かわいそうってどう見ても本人にしか見えませんよ。
-
- 57
- 2018/09/08(土) 14:23:25
-
>>56
あなた頭を一度クリアにされて、ニュートラルに戻られては？
歴代の管理人、削除人さん達がスルーされてた事、
そして、スレの住民達が日常と理解してスルーしてた事を、
突然、最近湧いたopenmobile氏の勝手な苦情が元で、
> ソフトバンクの人、次やったら追放になります
とか、赤文字の人に突然言われたら、ビビってしまうでしょ
今まで追放なんてワードを使った管理人さん、見た事ないよ
-
- 58
- 2018/09/08(土) 14:25:46
-
どんな流れになるのか様子見していますが、それだと肯定してるということになってしまうのですね。
調査の結果問題があり、それは「埋め立て荒らし」ということでよいですか？
膨大な量の書き込みとのことですが、膨大な量とはどのくらいだったでしょうか？それがどのくらいの時間で書き込まれたのでしょうか？調査結果を数値で教えていただけませんでしょうか？
荒らしの定義を見直していました。短時間で連投してるわけじゃない書き込みを埋め立て荒らしというのは無理があると思いますが、荒らしと感じるのは個人差があるとのことなので、荒らしと感じる人もいるということで無理やり納得します。
そして「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」も荒らしの一種ととらえられるそうで、そうすると、openmobile氏も管理人氏も荒らしだと感じました。そのくらい過剰反応に感じます。
-
- 59
- 2018/09/08(土) 14:32:11
-
俺たちは単なる利用者な訳だ。
警告のうちに繰り返さなければいいだけ。
他のスレでも節度のない一言だけのは排除されてるだろ。
-
- 60
- 2018/09/08(土) 14:38:41
-
>>43のほうのspmodeです
おそらく「乙」に最初に異を唱えた(ように一見思える)のは私で、
openmobileさんはそれをご自身の警告依頼への補強材料と捉えてらっしゃるようなのですが、
あちらに書いたように私のは単なる揶揄、おふざけでしかありませんでした
思うにあのサッカースレはこれまで何年も非常にクローズドな環境で、
住人同士の馴れ合い的な場であったのだと思います
それがようやっと一般スレとして他の人の目に触れる環境になったんでしょう
そのきっかけは、皮肉なことにopenmobile氏のサッカーチームスレの提案でした
私はその提案を目にしてはじめてサッカースレを覗いた結果の揶揄だったからです
>>57さん、まちBBSでこのままやっていくには、共通のルールに従うしかないのだと思いますよ
それで何も情報交換には不都合は無いでしょうから
-
- 61
- 2018/09/08(土) 14:43:54
-
>>59
まちBBSではそのようなルールなのですね。他のスレは見ないので知りませんでした。
それだとルール違反ということで納得します。
-
- 62
- 2018/09/08(土) 15:06:44
-
>>60
bbtecさんに「乙ばっかだね」なんて突っ込むのも、数年前からよくある事なんですよ
あなたが初めてではありません
それらも含めて、皆昔からスルーしてました
サッカースレ、別にクローズドでもなんでもないです
常に昔からオープンされてますよ
危ないとか、イヤラシイ常連さんもいません
ま、多分、常連さんと認識されているのは、itscomさんとbbtecさんのコンビだけです
-
- 63
- 2018/09/08(土) 15:12:14
-
警告のうちにソフバンは「乙」だけでなく言葉のキャッチボールをするように変えれば良いと思う。
-
- 64
- 2018/09/08(土) 15:13:27
-
>>62
それこそがまさにクローズドでしょう
-
- 65
- 2018/09/08(土) 15:56:04
-
>>64
それは、あなたの「所感」でしょう
-
- 66
- 2018/09/08(土) 16:00:38
-
>>65
はい、そうです
だがしかし、他から来た人間がそう感じることこそが、馴れ合いでありクローズドであることに他なりません
「今までボクたちで楽しくやってきたのに」はもはや通用しないと認識するべきです
ごく一部、管理人認定の特殊なスレ以外は、白日の下に出てしまった以上は共通ルールに従うべきでしょう
-
- 67
- 2018/09/08(土) 16:17:27
-
外野が見て閉鎖的と感じたらそうだと思う。
まあ、ゴミ箱やその後継ほどではないけれど。
でも、乙〜しか書かないのも変でしょ。
-
- 69
- 2018/09/08(土) 16:58:26
-
管理人がどう感じるかが全て
乙については>>50が裁定結果
今までもそうだったが、管理人・削除人によって判断基準はまちまち。
それを受け入れろっというのが以前からの管理人のスタンス
-
- 70
- 2018/09/08(土) 17:05:12
-
この管理人、自己中すぎだろ。
そこら中で問題引き起こしてる。
-
- 71
- 67
- 2018/09/08(土) 17:09:20
-
>>68それこそ閉鎖的ですね。
管理人の警告にしたがって他のスレと同様に改善すべきだと思います。
-
- 72
- 67
- 2018/09/08(土) 17:12:31
-
>>70
八景が何もしなかっただけで今が当たり前の形でしょ。
俺たちは単なる利用者だよ。
-
- 73
- 2018/09/08(土) 17:53:10
-
>>68
>常に中立で判断して欲しいとお願いしてるだけですよ
それは、管理人の立場からしたら、他のスレッドと同一の基準で削除や規制を判断するってことですよね？
それについて、あなたは納得していますか？
仮に納得していないとすれば、あなたの言う中立とはどういう意味なのでしょうか？
-
- 74
- 2018/09/08(土) 17:55:36
-
管理人さんへ そろそろ本気で煙草スレ廃止にした方が良いかと。神奈川の恥です。
-
- 75
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:09:55
-
じゃあみなさんで議論しましょうか
地域スレでのタバコの話題はNGですので、NGワードにして一切排除
することになります。隔離スレとして必要悪なのか、いらないのかみなさんも
一緒に議論したいと思います。前から比べると荒れてないと思いますけども。
-
- 76
- 2018/09/08(土) 18:19:02
-
タバコスレは地域スレを荒らされないための必要悪だと思う。
片っ端から規制する方法もあるけど、それよりは隔離スレがあった方が良いと思うな。
-
- 78
- 2018/09/08(土) 18:28:35
-
>>77
ということは、スレのこれまでのある意味特殊な事情を斟酌せよということなわけですよね？
それはこの掲示板運営的には中立ではありませんので、認められないんじゃないかな
あなたの言う中立とは、他のスレッドとの間の中立ではなく、そのスレの中での住人の意見を斟酌せよということなのだから
-
- 79
- 2018/09/08(土) 18:30:55
-
>>76に賛成。
隔離スレは、必要悪として必要。
-
- 80
- 2018/09/08(土) 18:32:30
-
>>75
>地域スレでのタバコの話題はNGですので
ここがよくわかりません
たとえばある地域スレで具体的なお店の名前をあげて、タバコの吸える席の有無を尋ねるのも現状NGなのですか？
-
- 81
- 2018/09/08(土) 18:36:57
-
煙草スレ、ここで議論を始めるのであれば現行スレ住人への呼び掛けと誘導が必要では？
自分は今のままで問題ないと思っているので議論を行いたい人にお願いします
-
- 82
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:39:15
-
とにかくタバコの話題になると荒れますので、少しでも荒れて来たら
現状誘導してますが、隔離スレがなくなれば、全面禁止となります。
誘導しただけで暴れ始めたスレッドもありまして、とにかくたちが悪い
んですよね
-
- 83
- 2018/09/08(土) 18:40:00
-
自己レス
タバコスレのヘッドに
>喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
とあるので、個別地域スレではなく、タバコ隔離スレで情報交換しろってことですね
ならば、やはり隔離スレは必要だと思います
>>74さんの意見をもう少し聞きたいところですね
-
- 84
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:44:53
-
以前は確かに罵倒の応酬で口汚く罵ったりして、私もなぜこのような
ものが必要なのか疑問に思ったのですが、現在はきれいにつかって
いただいてるので、必要悪かなというスタンスに変わってはきています。
この問題はみなさんのご意見をよく聞きたいですね。
-
- 85
- 2018/09/08(土) 19:05:02
-
人間社会にはガス抜きが必要 世の中綺麗ごとだけじゃねえからな
まちBBSも同じ ゴミ箱スレ開設はサベ唯一の功績ｗ
どうも最近の若い奴らはキレイごとばかりぬかして、汗かいて働かねぇから
ダメなんだよなｗ
-
- 86
- 2018/09/08(土) 19:24:14
-
>>84
うまく動いているのなら、そのままで良いんではないでしょうか
-
- 87
- 2018/09/08(土) 19:35:16
-
まず要らんと言い出した人の意見を聞いてみたいね
-
- 88
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 19:37:26
-
ここであったほうがいいという結論がでたら、よっぽどの事情変更がない限り
継続となりますね。
-
- 89
- 2018/09/08(土) 20:24:03
-
隔離スレはあった方がいいと思いますけどね。
タバコに興味ない人は、タバコのスレを見なければいいだけですので。
-
- 90
- 2018/09/08(土) 20:45:58
-
個人的にはタバコスレに参加する気はさらさら無いけれど
一般スレでタバコの話題が出ると喫煙者vs嫌煙者の構図になり勝ちで、なおかつ延々と続く場合があります
削除依頼という対応でもいいけど、専用スレに誘導した方が運営、住人共に面倒が省けると思います
一般スレでタバコの話を止めろって言うことじゃなくて、荒れる兆しが見えてきたらそちらに行って貰う
その為には現行のタバコスレは必要悪みたいなもんじゃないですかね
-
- 91
- シーベルφ
- 2018/09/08(土) 20:50:31
-
タバコスレですが、私もあそこは必要だと思います。
全国でタバコの条例か施工されたのは神奈川県が最初です。
今、オリンピックに向けて、地方でもタバコの論争は地域の課題の一つになっています。
他県から見て恥ずかしいという意見もあるようですが、私はまったくそうは思いません。
逆に、全国的な課題に専用スレがあるということの方が、大事だと思います。
実際にあそこで建設的な論議ができればもっといいのでしょうけれど、愛煙家と嫌煙家が同席すれば荒れるのは必須なので今のところ隔離分煙するのは大切です。
-
- 92
- 2018/09/08(土) 20:59:09
-
地域スレでは原則的にタバコネタはなしでしょ。
隔離スレの意味がなくなる。
-
- 93
- 2018/09/08(土) 21:13:53
-
問題提起くらいは各地域スレでさせてもらいたいな。
『○○の○○って店』とか『○○の禁煙区域で〜』って話を最初から煙草スレでしても、その肝心の地域の人達に伝わらない・届かないんじゃ意味無いし。
荒れる原因となるので煙草スレのリンクを貼って誘導する事とあくまでも問題提起に限ってで。
-
- 94
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 21:16:16
-
>>93
これが書き込まれると必ず荒れる方向にいくんですよね
-
- 95
- 2018/09/08(土) 21:20:21
-
>>93
禁煙区域の問題は別として店舗は面倒臭くね？
禁煙区域で吸っているのは吸う方が悪いから問題になるのは理解する。
が、店舗は大抵は喫煙席でタバコ吸っても流れがうんたらとかベクトル入るし
地域スレで定義する問題じゃないから店舗に直接掛け合えばいい。
って、こうなっちゃう訳だよｗ
基本地域スレで触らない方が良いと思うｗｗｗ
-
- 96
- 2018/09/08(土) 21:21:02
-
規制するからには「必ず」っていう言葉に根拠がほしいな
イチ利用者なら印象だけで書くのもしょうがないが
-
- 97
- 2018/09/08(土) 21:26:18
-
結局、言い出しっぺの>>74は出てこないのか？
-
- 98
- 2018/09/08(土) 21:54:41
-
喫煙の是非はともかくとして
○○駅周辺が禁煙になりました、○○町のコンビニ○○から灰皿が撤去されました、
飲食店○○が禁煙になりました、飲食店○○は喫煙可です・・・
という事実報告まで制限されるのだろうか。
-
- 99
- 2018/09/08(土) 21:58:40
-
>>98
それに加えて、店が全面禁煙かどうかを問うのも許可して欲しいな
吸わない人が禁煙の店を探すのにタバコスレ行くのは変ですよね
-
- 100
- 2018/09/08(土) 22:29:09
-
今だと串カツ田中がやっている禁煙化感謝祭セールも書けなくなるの？
-
- 102
- 2018/09/08(土) 22:47:13
-
>>74です。先ず皆さんは一本目から読まれたでしょうか？それでも隔離スレだから残せと言うならばもう何も言う事はありません。
きちんと議論する場、情報提供の場で有るならば残ってしかるべきだと思います。
現実は？残業ながら、誹謗中傷、人権無視、差別、単なるそれだけのスレではないですか？ 管理に対しては誘導出来るスレと言う大義名分だけでではないですかね。現実は誘導されて行く人は皆無でしょう。まぁそれで落ち着くなら存在価値はあるのでしょうが。
いやなら見なければ良い、問題は神奈川だけではなく全国から閲覧出来る事でしょ。今残せと言う人は煙草スレの参加者かチラ見程度の方だと。たかだか数人程度の息抜きの為に誹謗中傷等神奈川の恥部を残す意味が
解りません。残すのであれば地域スレ同様の厳しさを持ってきちんと議論や情報のみ出来るスレにして頂きたいですね。管理人が注意する、暫くは全うになる、数スレで戻る、の繰り返しの歴史ではないですかね。
このページを共有する
おすすめワード