まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 2018/09/06(木) 13:32:01
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>ガラケー時代の名残り
私はその名残りのガラケーを使っております。
openmobileはSoftBankのMobileなのです。
そういう人間もこちらには混在しているのです。
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- シーベルφ
- 2018/09/07(金) 02:48:14
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シーベルです。
スレ立て人と削除人をしています。
長文で申し訳ないのですが、これは私の私見ということでお願いします。
スレッドリンク集、実は管理に関わるようになって初めて見ました。今まで私には必要を感じなかったので、正直こんなにいっぱい分類されていることに驚きました。
それでいつからどういう経緯でできたのか、ちょっと時間軸を調べてみました。
サーベルタイガーさんが23区を手本にしてスレッドリンク集をまとめたと告知スレに発表したのが、2015年4月末。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1423567558/36
サーベルタイガーさんがスレッドリンク集を最後に編集告知したのが、2016年6月。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/137
サーベルタイガーさん引退後、八景さんの元でスレッドリンク集廃止の意見募集が出たのが2017年7月末。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/169
>>17さんのおっしゃる案ですが。
住民のみなさんが自主的にテンプレに入れるスレの更新もやってくださるのなら、それにこしたことはないでしょう。
でも、スレッドリンク集をサーベルタイガーさんが作った当時、それぞれのスレでリンク集をテンプレに入れる入れないの話が残っているのですが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1423567558/95
この当時、サーベルタイガーさんは管理人としてテンプレに入れることを前提として告知していますので、リンク集はほぼ全部のスレッドに入っているということです。
当時はそれに反対意見もあったようですが、管理側で遂行した形になっています。
それを今、すべてのスレの住民に「次から自分たちで必要なスレッドをひろってテンプレに入れてください」と言って、実行するスレッドがどれだけ存在するのでしょう。
結局、リンクの切れた古いスレッドリンク集がいつまでもテンプレに残るスレッドとそうでないスレッドが混在することにならないでしょうか。
私のように、過去の管理人の発言をひっぱってくるのは容易なことです。
でも、一度住民に浸透したものを変更するのは容易なことではありません。
> スレ立て依頼の中にスレ住民が希望して入れ込むので、管理人さんが余計に負担は生じないですし。
新スレの依頼にしても、全てのリンクがちゃんと目的のところにリンクされるか、テンプレが勝手に変更されていないか、いちいち確認しています。
ちょっとでも違えば文句言うひともいますし、困る人も出てきます。それが荒れる原因にもなります。
タイトルとテンプレとはそのスレッドの顔ですから、勝手に変えるというのは掲示板としては好ましくないものだと私は認識しています。
テンプレに常に変動するリンクがはられていれば、依頼されたリンクが新しく更新されているかどうかも確認しなければならないです。相互にリンクを貼るのであれば、リンク先のリンクも確認しなければならないでしょう。
リンクの貼り方がわからず、前スレでさえおかしなURLを貼ってくる人もいます。
それほど高度な技術は必要ではありませんが、ある程度「リンク」がなんなのか理解が必要ですし、スレ立て人に負担が生じないということはないように感じます。
最後に更新された2016年当時から新しいスレもできていますし、これを編纂しなおすというのは神奈川板を全部ひっくり返さなければならず、今の状況では難しいと私は思います。
現状は>>3であるということをご理解ください。
(ごめんなさい。致命的な失敗をしてしまったので、前レスは削除しました。)
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- 2018/09/07(金) 06:08:36
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>>20
もともとスレッドリンク集なんて鳩に負けて引退した
サーベルの「ちょっと爪痕残したろう」的なオレ様自己顕示欲で
出来たもの。負の遺産を相続してもしょうがないでしょ
んなメンドクサイもの、さっさと相続放棄しなさいよ
実況の完全禁止もよろしく
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- 2018/09/07(金) 06:09:00
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>>20
立派としか言いようがないな
それで充分です
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- シーベルφ
- 2018/09/07(金) 11:42:07
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ありがとうございます。ご理解いただけて感謝いたします。
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- 2018/09/07(金) 17:58:47
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北海道で発生した地震に関連して神奈川や南海トラフ地震の話題の流れで現政権に結びつける批判はありですか？
【速報】 神奈川の地震 Part5
676: 神奈さん [] 2018/09/07(金) 10:24:35 ID:GSUBQJKA HOST:p831118-ipngn9201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
安倍政権には徳がないことがはっきりした
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1500763564/676
677: 神奈さん [] 2018/09/07(金) 11:01:47 ID:C2h6rLIA HOST:om126179126227.19.openmobile.ne.jp
そんなもん、前からハッキリしとる。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1500763564/677
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- 2018/09/07(金) 18:22:42
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>>24
了解致しました。
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- 2018/09/07(金) 18:25:14
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>>25
削除依頼でいいでしょ
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- ゼロφ
- 2018/09/07(金) 18:27:46
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だめです
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- 2018/09/07(金) 18:46:29
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>>28
お疲れ様です
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- 2018/09/07(金) 18:47:18
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858 ゼロφ 2018/09/07(金) 18:18:16 [LSyuLWxw] ID:MODERATOR
〇〇〇〇が逮捕された 〇〇〇〇は実名・・・×
A氏が△△△という事件をおこした・・・〇
Aはどこに住んでるの？・・・×
Aの家族はどこに住んでる？・・・×
Aの家族は□□を経営してる・・・×
Aは藤沢のあたりを逃げている・・・〇
などなど自分で考えてください
藤沢スレで殆どこれに抵触していないのに削除されて規制されてるんだけど、あんた何考えてるの？
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- ゼロφ
- 2018/09/07(金) 18:51:55
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個人情報の書き込みが続き、警告しましたが、今度は運営批判に変わりましたので
規制しました。運営に対する批判はここか質問要望スレだと何度も言ってるはずです。
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- 2018/09/07(金) 18:53:26
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ニュースソースによっては実名出ているけれど、藤沢スレ内で容疑者の名前なんてこれっぽっちも出てなかったけど？
>A氏が△△△という事件をおこした・・・〇
問題無いんじゃないの？ 住居特定しようとしていたのは最初のニュースソース貼った奴で既に削除されていたし。
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶だわ。
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- ゼロφ
- 2018/09/07(金) 18:56:08
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あなたが見てないだけで、実名の書き込みがありました。
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- 2018/09/07(金) 18:58:23
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サッカースレに毎回乙と書き込む人（bbtec）がいます。
注意をしておきましたが、長年ずっと書いていて無駄なスレ消費になります。
きつい警告をお願い致します。
前にも他の方の苦情（皮肉？）がありました。
警告を無視したら規制もお願いします。
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- 2018/09/07(金) 19:02:20
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そうですか、タイミングの問題であぼーんされた後だったのかもしれませんね。
では何故、個人情報に抵触せず、運営批判もしていない時間帯の書き込みまであぼーんされているのでしょうね？ 不思議。
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- ゼロφ
- 2018/09/07(金) 19:04:17
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削除理由は書いてあるはずですが
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- 2018/09/07(金) 19:25:30
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>>35批判ばかりせずに、少しは大人しくしたらどうですか？
いろいろ書きたければTwitterにハッシュタグでも付けて呟きましょう。
それかあっちの掲示板に行けば良いのでは？
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- 2018/09/07(金) 19:25:53
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>>36
素早い警告ありがとうございます。
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- 2018/09/08(土) 00:13:17
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この管理人、「規制」ではなく「追放」とか言い始めたな。
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- 2018/09/08(土) 01:20:27
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勘違いでスレストしたくらいだから、今回もなのかなって思う!
（どんなレスが削除されたかわからないし）
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- 2018/09/08(土) 01:53:07
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追放される人にはそれだけの理由があるからだと思いますが。
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- シーベルφ
- 2018/09/08(土) 01:55:15
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事件事故の話題は、削除の判断が非常に難しく、話題にする方々にもガイドラインぎりぎりの話題であることを認識してほしいです。
以前は全般的に話題にすることすら禁止でしたが、地域の治安に関わる問題もあるため今は緩和しています。
容疑者の実名や写真を公開しているニュースリンクの貼り付けも、緩和によって一応OKとはなっていますが、その後の話題の進み方によっては削除する場合もあります。
あくまで地域にその話題がどう関わるかを話してほしいのであって、容疑者を含めて、その周辺関係者などの個人的な話題に抵触するようであれば、その時点でGL7で削除の対象です。
普段であれば削除されないような内容でも、会話の流れによっては関係する投稿として削除の判断をすることもあります。
隠語などやローカルな呼称なども、見る人が見ればわかりそうなものは私は削除の対象と判断しています。
以前は事件事故も下記のような対応がとられていました。
告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/23
今はそれに準じて多少緩和していますが、基本は「何でも思うとおり書いていいわけではありません」ということです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/198
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- 2018/09/08(土) 08:35:42
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サッカー関連について
管理人氏は
>指示に従わず、ここで議論続けるなら、規制とかスレストとかなりますよ
とのことですが、過去のレスの番号を複数あげての検証みたいなことをしたわけでして、
それを自治スレでやろうとすると、非常にわかりにくく煩雑になってしまいますし、
書き込むほうも非常に面倒ですし、また自治スレを見てる他の人にとっては
チンプンカンプンな状態だと思います
スレストや規制は不本意なのであちらではもうやりませんが、あまりに杓子定規に過ぎると思われませんか？
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- 2018/09/08(土) 09:12:35
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>>43
サッカースレであなたと私がやり合うのは他の住民さんに迷惑がかかりますから、
管理人さんがこちらへ誘導されたのだと思います。
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- 2018/09/08(土) 09:16:56
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>>44
了解
では私のあちらへの書き込みの内容について、ご意見をこちらで伺います
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- 2018/09/08(土) 09:31:47
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>>28
まだ削除されていないようですが？
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- 2018/09/08(土) 10:07:51
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>>46
ブラウザのキャッシュに残っているだけなのでは？
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- 2018/09/08(土) 11:50:22
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消えてるじゃん
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- 2018/09/08(土) 12:48:53
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一つ言っておくが、>>43,45は俺ではない別人
管理人氏へ、
openmobile氏の自分勝手な苦情を、鵜呑みで対応するのはやめて頂きたい
スレの過去レスや、せめて一つ前のスレの流れを確認して、
住民の成熟度、スルー耐性等も吟味して対応して頂きたいものです
特にサッカースレなんかは、夏休み期間に入るまでは静かなスレでした
休暇期間にアクセス数が上がって、変なカキコが増えるのはいつもの事
常連さんだけに戻る安定期まで様子を見てはどうでしょうか？
スレの進行が、１日100を超えるような緊急事態なら別ですが。。
とにかく、一人の意見に偏るのはやめて頂きたい。それだけです。
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- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:16:44
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もう一度見直しましたが、膨大な量の書き込みがすべて、乙です。
これは埋め立て荒らしっていうんです。スレッドの最後の方で埋めとか
最初に１乙とかと同じです。
どうしてもソフトバンクの乙の書き込みを認めたいなら、サッカースレッドを
廃止して、ゆるすたいる雑談に合流してください。そしたら乙でも認めます。
合流に際しては先方との協議が必要です。
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- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:28:40
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規制したんじゃなく、警告しただけですよ。普通の書き込みをするつもり
がないということですか？
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- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:30:59
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改めて見ると、この件についてクレームしてるのSPMODEだけですよね。
本人ですか？他の住人は受け入れてるようみ見えますけども。
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- 2018/09/08(土) 13:34:53
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サッカースレの別人のbbtec.netだけどお礼の乙もいけないのかあ？
そんなのよりアンチな発言だけを繰り返してるhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの方が不快に思ってる人の方が多そうだけどな、
最近は自分の応援してるチームが低迷してるせいかおとなしいけど。
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- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:40:33
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問題と思われる発言を削除依頼してください。
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- 2018/09/08(土) 13:42:13
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>>50
あの、確かにカキコは確かに「乙」絡みのものばかりだけど、
サッカースレにも書いたけど、bbtecさんは埋め立てている気は無いと思いますよ
情報に対して「書き込みお疲れさん」と労っているとしか見えてません
だから、様子をみては？と言ってるだけです。アラシでは無いです
そして、私はbbtecさんでは無いです
私が一番言いたいのは、openmobile氏に無条件で従うのはやめて頂きたいだけです
ずっとスレをロムってたから、bbtecさんが可哀想で声をあげました
2年くらいかかって消化するスレです
埋め立てアラシなんていませんよ
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- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:54:46
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openmobileのいうことを聞いて判断してるわけではなくて、誰であれ
通報があれば、調査します。調査の結果問題があれば、対処する
そういうことです。
埋め立て荒らしがいないというなら、もうそういう書き込みをしなければ
いいだけじゃないのですか？
かわいそうってどう見ても本人にしか見えませんよ。
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- 2018/09/08(土) 14:23:25
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>>56
あなた頭を一度クリアにされて、ニュートラルに戻られては？
歴代の管理人、削除人さん達がスルーされてた事、
そして、スレの住民達が日常と理解してスルーしてた事を、
突然、最近湧いたopenmobile氏の勝手な苦情が元で、
> ソフトバンクの人、次やったら追放になります
とか、赤文字の人に突然言われたら、ビビってしまうでしょ
今まで追放なんてワードを使った管理人さん、見た事ないよ
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- 2018/09/08(土) 14:25:46
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どんな流れになるのか様子見していますが、それだと肯定してるということになってしまうのですね。
調査の結果問題があり、それは「埋め立て荒らし」ということでよいですか？
膨大な量の書き込みとのことですが、膨大な量とはどのくらいだったでしょうか？それがどのくらいの時間で書き込まれたのでしょうか？調査結果を数値で教えていただけませんでしょうか？
荒らしの定義を見直していました。短時間で連投してるわけじゃない書き込みを埋め立て荒らしというのは無理があると思いますが、荒らしと感じるのは個人差があるとのことなので、荒らしと感じる人もいるということで無理やり納得します。
そして「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」も荒らしの一種ととらえられるそうで、そうすると、openmobile氏も管理人氏も荒らしだと感じました。そのくらい過剰反応に感じます。
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- 2018/09/08(土) 14:32:11
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俺たちは単なる利用者な訳だ。
警告のうちに繰り返さなければいいだけ。
他のスレでも節度のない一言だけのは排除されてるだろ。
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- 2018/09/08(土) 14:38:41
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>>43のほうのspmodeです
おそらく「乙」に最初に異を唱えた(ように一見思える)のは私で、
openmobileさんはそれをご自身の警告依頼への補強材料と捉えてらっしゃるようなのですが、
あちらに書いたように私のは単なる揶揄、おふざけでしかありませんでした
思うにあのサッカースレはこれまで何年も非常にクローズドな環境で、
住人同士の馴れ合い的な場であったのだと思います
それがようやっと一般スレとして他の人の目に触れる環境になったんでしょう
そのきっかけは、皮肉なことにopenmobile氏のサッカーチームスレの提案でした
私はその提案を目にしてはじめてサッカースレを覗いた結果の揶揄だったからです
>>57さん、まちBBSでこのままやっていくには、共通のルールに従うしかないのだと思いますよ
それで何も情報交換には不都合は無いでしょうから
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- 2018/09/08(土) 14:43:54
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>>59
まちBBSではそのようなルールなのですね。他のスレは見ないので知りませんでした。
それだとルール違反ということで納得します。
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- 2018/09/08(土) 15:06:44
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>>60
bbtecさんに「乙ばっかだね」なんて突っ込むのも、数年前からよくある事なんですよ
あなたが初めてではありません
それらも含めて、皆昔からスルーしてました
サッカースレ、別にクローズドでもなんでもないです
常に昔からオープンされてますよ
危ないとか、イヤラシイ常連さんもいません
ま、多分、常連さんと認識されているのは、itscomさんとbbtecさんのコンビだけです
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- 63
- 2018/09/08(土) 15:12:14
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警告のうちにソフバンは「乙」だけでなく言葉のキャッチボールをするように変えれば良いと思う。
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- 2018/09/08(土) 15:13:27
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>>62
それこそがまさにクローズドでしょう
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- 2018/09/08(土) 15:56:04
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>>64
それは、あなたの「所感」でしょう
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- 2018/09/08(土) 16:00:38
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>>65
はい、そうです
だがしかし、他から来た人間がそう感じることこそが、馴れ合いでありクローズドであることに他なりません
「今までボクたちで楽しくやってきたのに」はもはや通用しないと認識するべきです
ごく一部、管理人認定の特殊なスレ以外は、白日の下に出てしまった以上は共通ルールに従うべきでしょう
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- 67
- 2018/09/08(土) 16:17:27
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外野が見て閉鎖的と感じたらそうだと思う。
まあ、ゴミ箱やその後継ほどではないけれど。
でも、乙〜しか書かないのも変でしょ。
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- 69
- 2018/09/08(土) 16:58:26
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管理人がどう感じるかが全て
乙については>>50が裁定結果
今までもそうだったが、管理人・削除人によって判断基準はまちまち。
それを受け入れろっというのが以前からの管理人のスタンス
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