まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 152
- 2018/09/12(水) 07:30:43
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提言をするにしても、言いかたがあるでしょう？
場が荒れないようにする要素として、そういうレベルの注意も必要ではないでしょうか？
もちろん、管理人による規制や削除なども必要ですが、住民の自治意識の一つとしてです。
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- 153
- １５１
- 2018/09/12(水) 10:08:58
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いろんな人間がいて いろんな意見が書かれるのが巨大掲示板
せっかくボランティアで管理人候補になったんだから、人間的勉強をして
器のでかい人間になってほしいという老婆心
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- 154
- 2018/09/12(水) 11:14:06
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>>149
別に小田原市政スレは必要無いかと。
作ったとしても地域サゲ荒らしは県西のいろいろなスレに出てきますし。
管理人、削除人は地域サゲ荒らしを放置しない。
住民は地域サゲ荒らしに反応しない、スルーする、通報するを徹底すれば良いだけ。
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- 155
- 2018/09/12(水) 11:25:48
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書き込む要素って町でこの様なことが起こったあなたの意見聞かせてよって言うのが
重要でそこで規制に引っ掛かるから書き込めないってのはテレビの世界でネット
もその規制に準じていくのなら衰退していくのは時間の問題だと思う。
現に何か月も前のレスを最後に沈んでいる板が散見される
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- 156
- 2018/09/12(水) 11:38:32
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>>153
老婆心でも何でもいいけど、上から目線の言い方はやめたら？という理解でよろしく。
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- 157
- 2018/09/12(水) 11:48:20
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荒らしの温床になってるスレッドが、規制され過疎った結果、掃除されるのもそれは仕方がないのではないか、というのがここまでの流れと理解している。
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- 158
- 143
- 2018/09/12(水) 12:07:40
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このスレ観れば判るでしょ
「貴方が言ってるのが正論だと理解してるがお前の態度が気に食わない」
と平然と言う人が居るんだからｗ
>>146
＞小田原に政治スレは必要か？
個人的意見では作って無駄。
まちBBSに限らず、スレッド型掲示板で隔離スレを作っても機能する事はまず無い
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/795
あと「荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてない」
これ公共施設で騒いでる子供と親と同じ。
周囲の人は困惑してても
・子供：親が注意しないから大丈夫
・親：誰も何も言わないから大丈夫
→周囲の人が注意する「施設管理者が何も言わないのに専横だ」
→施設管理者が注意する「周囲の人達は容認してるのに横暴だ」
スレッドに置き換えると
「削除依頼が無いのに削除するとは管理人は横暴だ」
「地域サゲ」も「地元を自虐的に言ってるだけ」では？と私には思える
→批判ばかりで改善策を言わないのは荒らし行為では
個人レベルで出来る地域復興策があるなら、常識的に考えてここに来ないで実行している
個人レベルで考える地域復興策は公助(国・県・市役所)の力が必要
しかし本スレは政治的な話題は禁止
それなら、政治スレを作って、みんなで地元の衰退を憂い意見を出し合えるかを判断しても良いと思う
『今までと同じ考えや、行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である』
荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてないから同じ考えや行動を繰り返すよ
後は環境を変えて異なる結果が出るか見守るしか無いと思う
スレも
小田原駅周辺・国府津鴨宮駅周辺・早川根府川駅周辺・御殿場線沿線・小田急沿線・伊豆箱根沿線・箱根登山沿線と総合スレと政治スレの９つも立てれば
一部のスレが機能不全を起こしても正常に動作する他のスレも出ると思うから
現状の本スレのみでの運用で改善する事は無いと考えてます。
管理人さん側が小田原スレ廃止をメインに検討しているのなら話は別ですけど
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- 159
- 2018/09/12(水) 12:34:35
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>>152
神奈川板へ荒らし依頼をするような現役の荒らしが四国板で過去に自分が書いた駄文を読めと唱えてるだけなので、相手にしなくてOK
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- 160
- 2018/09/12(水) 12:47:44
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>>153ずいぶん上からの老婆心ですね。
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- 161
- 2018/09/12(水) 12:51:21
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>>159すまん、リロードしてなかったよ。
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- 162
- シーベルφ
- 2018/09/12(水) 15:28:56
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>>158
県西の他のスレを確認しましたが、ほぼ同じ手口の荒らしで今は過疎スレになってしまっている。
以前は地域の話題をしていたのに、荒らしが出てきて政治の話に引っ張られている。
政治、鉄道、アニメの話は荒らしの得意分野で、そこで県西スレを駅ごとのスレに変えるというのは、荒らしに合わせるようで現実的ではないように思います。
それに、地域スレをコントロールできない自治で、政治スレを動かせるとは思えないです。
荒らしはどんなスレでも出てくるでしょう。それはこまめに自治と運営で対応するしかない。
住民が荒らされているという意識があるのであれば、しつこく削除依頼をしてください。
以前のように拒否することはありません。
できないと判断したときは、対応策を考えます。
自治としてはもうひとつ、荒らしの話題にのらない努力をしてください。
住民がそれにのってしまえば、その人はすでに荒らしではなく話題提供人になってしまいます。
今までと同じであれば、政治スレを作ろうが県西再編しようが変わることはないと思います。
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- 163
- 2018/09/12(水) 15:51:31
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>>154でも言われているけど、住民がこまめに削除依頼していくのではダメなのでしょうか？
それが積み重なれば規制などの対応が取りやすくなるかと思いますが。
それすら住民はできないのかな？
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- 164
- 2018/09/12(水) 15:55:18
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>>162
なるほど正確な分析だと思います。
あとは語尾や言質を取られて足を引っ張られないようにご注意くださいね。
変わらぬ姿勢を期待いたします。
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- 166
- 143
- 2018/09/12(水) 18:31:42
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>>162
つまり こんな感じですか？
↓↓↓次スレ>>1テンプレ案↓↓↓
小田原についてマターリ語りましょう。
980前後を踏んだ方は継続スレ作成依頼を出して誘導しましょう。
・煽り、荒らしはスルーでお願いします。
・小田原スレでは「政治・行政」「鉄道」「アニメ」の話はNGです。
見かけたらスルーし削除依頼をお願いします。
神奈川板 削除依頼スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1502316663/l50
前スレ
マターリ小田原スレpart64
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/
県西地区スレッドリンク集(小田原・足柄地域）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430459461/
↑↑↑テンプレ案ここまで↑↑↑
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- 167
- 2018/09/12(水) 20:03:57
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>>158
政令指定都市クラスならまだしも小田原規模の都市で9スレも必要ですか？
立てたとしても共倒れになるのは目に見えていると思うのですが。
ところで>>158さんは鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
鉄道沿線での区分け案や気象スレでたまたま貴殿の書き込みを見てそんな感じがしました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1536052675/121
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- 168
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:15:30
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ここ数日県西地区にとりかかっておりました。シーベルがメインで、
私は松田を主にみながら後方支援しておりました。
荒らしに規制をかけて、シーベルがみんなの声を聞きたいということで、
ここで意見を伺いました。それで住人が戻ってくるか見ていたのですが、
戻ってこないんですね。
もういなくなってしまったのか、某巨大掲示板の荒らしが来た後のようです。
状況を分析した結果提案したいことがございますので一緒に考えていただきたいです。
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- 169
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:17:08
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提案
県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする
理由 ・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
荒らされ続けるよりまし
・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
あくまでも一時的処置
・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない
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- 170
- 143
- 2018/09/12(水) 21:47:51
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>>167
10スレもある20万都市もありますから
＞共倒れになる
なるでしょうね。なので残ったを使えば良いかと思ったのですが
本スレ1本のみだと。本スレが消えて終わりになるだけだと思ったので
＞鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
それ以前に、何を持って詳しいと定義するかをご教授下さい
他の自治体は駅ごとにスレを細分化してるのが多いので提案ですが
それ以外に有効な細分化案があるのならご教授お願いします。
スレ細分化案も親亀(本スレ)コケたら終わりな現状ではなく
子ガメ(子スレ)が多ければ全スレがコケる可能性が低くなり
小田原系スレ以外の県西部のスレの安定化も望めるんじゃないのかな？
と思ったからです。
管理人さんのレスを読む限り「小田原スレの健全化」ではなく
「まちBBS 神奈川板に荒らし行為をする奴を排除したい」なので
私の自案は>>166に変わりました。
>>169
基本は賛成ですが
・「鉄道」「アニメ」の話はNG
・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？
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- 171
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:54:13
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もちろん要監視スレッドとなりますので、スレチや政治などの話題は
きびしく削除や規制対応します
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- 172
- 2018/09/12(水) 23:04:59
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>>169
県西スレの統合、よろしいんじゃないでしょうか？
他の地域板では複数の自治体統合スレなんてザラですから。
一つ気になったのは開成町は統合の対象外ですか？
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- 173
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:08:45
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あー開成町ぬけてたーorz
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- 174
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:10:21
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再提案
県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする
理由 ・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
荒らされ続けるよりまし
・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
あくまでも一時的処置
・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない
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- 175
- 2018/09/12(水) 23:29:14
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大井町が淋しそうな顔をしてこちらを見ている。
ゆっくり振り返って、とぼとぼと歩き出した。
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- 176
- 2018/09/12(水) 23:30:52
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もう一つ気になったのは統一スレに山北町と大井町は含まれますか？
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- 177
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:33:53
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大井町はサーベルタイガー時代になぜかなくなったようです。
抜けてますので、入れましょう。
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- 178
- 2018/09/12(水) 23:38:50
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二宮町、大磯町、寒川町はどうですか？
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- 179
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:39:40
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すいませんリンクを元につくったもので抜けが多くて、
当然神奈川県オフィシャルで明記されてある
以下の地域の統一スレッドになります
小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、
箱根町、真鶴町、湯河原町
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- 180
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:41:20
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>>178
それは湘南地区になるので、今回の統一スレッドには入りません
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- 181
- 2018/09/12(水) 23:47:40
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>>178
二宮、大磯は平塚と、寒川は茅ヶ崎と統合でどうでしょう？
県西統合の次のステップになると思いますが。
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- 182
- 2018/09/12(水) 23:55:05
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なんか湘南市構想みたいな話ですね
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- 183
- 2018/09/12(水) 23:58:27
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>>181
そこも荒らされてるんですか？
今回は荒らし対策で、 市町村合併じゃないんだから 。
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- 184
- 2018/09/13(木) 00:06:09
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>>181
いやいやいや
地域とコンセンサスの無い独断専行は止めていただくようお願いします。
大磯スレは現在平和そのもの、他スレと併合されるような状況には
全くないですよ（汗
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- 185
- 2018/09/13(木) 00:16:28
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提案理由もない
>>181
は、却下でお願いします
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- 187
- 2018/09/13(木) 00:56:01
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そろそろこっちでやらないの？
新スレ議論スレ
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/
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- 188
- シーベルφ
- 2018/09/13(木) 01:54:44
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>>170
> 基本は賛成ですが
> ・「鉄道」「アニメ」の話はNG
> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
> 等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？
もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。
どんな話題でも、そればっかりの話になってしまい他の話題ができないような状態が続いたり、その話題で喧嘩になったりするのはだめってことです。
県西地域のスレは、荒らしの誘導で鉄道と政治の話題ばかりになり、スレに関係のないアニメの画像やリンクで荒らされていたので、それを容認するのはまずいということです。
わさわざNGになっている話題は、それだけで話題が独占され炎上もしやすく、まちBBSのガイドラインに抵触する要素が大きいので禁止しています。
> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
これはどのスレも共通事項です。
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- 189
- シーベルφ
- 2018/09/13(木) 01:57:01
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>>188
ごめんなさい、誤解を生むので訂正します。
>もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。
もちろん地域と関係のない話はNGです。
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- 190
- 2018/09/13(木) 07:41:17
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中井は秦野中井かタウンニュースと合わせて大磯二宮中井でしょう。
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- 191
- 2018/09/13(木) 08:38:08
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>>174
これって小田原・南足柄・足柄上下郡を一つのスレにまとめるという事ですよね。
その方が管理しやすいという事であれば賛成します。
大事なのは県西スレを衰退させる原因となった地域サゲ荒らしを撲滅する事です。
地域サゲ荒らし撲滅の最善の方法がスレ統一という事であれば試してみる価値はあると思います。
>>188
県西スレ限定で鉄道やアニメの話、県東部との比較（小田原外し）は禁止で良いと思います。
これらの話が地域サゲ荒らしのネタになりますので。
地域サゲ荒らし撲滅が目的なら地域サゲ荒らしが入る隙を与えてはいけないと思います。
>>190
中井だけのために秦野・二宮・大磯を無理やりまとめるのはちょっとどうかと。
県西統一スレが健全で活気のあるスレになる事を期待します。
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- 192
- ゼロφ
- 2018/09/13(木) 08:45:57
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二通りの目的があります。
荒らし撲滅
スレッドの復活
です。
鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか
示していただけますか？地域に無関係な話題はもちろん禁止ですけど
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- 193
- 2018/09/13(木) 08:50:37
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中井町は足柄上郡。
一方、二宮町・大磯町は中郡、秦野市も旧・中郡。
郡のくくりで言えば、グループが別では？
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- 194
- 2018/09/13(木) 08:55:42
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なんかあまりに広すぎて、
ローカルな話はほとんど出来なくなりそう
別のところ探して出て行けってことかしら
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- 195
- 2018/09/13(木) 09:06:33
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>>194
「荒らし撲滅とスレッドの復活」という対策目的なので、落ち着いたら元に戻す可能性もあるみたいですよ。
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- 196
- 2018/09/13(木) 09:44:44
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スレによって違うだろうけど、荒しで人がいなくなったのか、単に書く人がいないだけなのか、どっちなんだろう。
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- 199
- 2018/09/13(木) 11:35:23
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>>192
>鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか示していただけますか？
以下の書き込みです。
いずれも根拠のない地域サゲ荒らしです。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1457230469/98
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/135
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/229
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/501
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/886
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458921888/920
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- 200
- ゼロφ
- 2018/09/13(木) 12:18:30
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>>199
全部地域蔑視とスレチですので削除対象です。このへんのサゲ荒らしは
メインターゲットですので、厳しく対応するつもりです。
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- 201
- 2018/09/13(木) 12:40:33
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>>200
地域蔑視は明らかだけど、スレチではないのでは？
地域蔑視だけで充分
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- 202
- シーベルφ
- 2018/09/13(木) 15:35:16
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>>192,197
小田原スレのアニメ投稿はほとんど削除してしまいましたが、南足柄に残っていました。
おおむね、今回統一するスレの半分くらいに、このようなまったくスレと無関係の画像投稿が行われていました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242915994/418
鉄道は、おおむねこのような鉄道路線を県東地域と比較してみたり、ダイヤや駅に関する疑問をなげて地域サゲにつなげるといったものがほとんどで、別なネタでも同じような誘導が行われています。そのひとつのネタが鉄道です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/382
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/383
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/385
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/386
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/387
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242648294/388
ただし、現行の小田原スレの3で禁止事項を提言している人がいて、今回の荒らし行為はほとんどがここに書かれていることが問題です。
鉄道ネタも禁止事項に書かれています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/3
ここからは私見の意見です。
県西スレを統一すると、県西は伊豆方面などの観光地への要衝にもなっていますし、シーズン中にはたくさんの観光イベントが催されます。
ここで鉄道の話を禁止すると観光ルートの説明もできなくなってしまいます。
紫陽花鉄道のように鉄道自体が観光資源の一つになってもいるので、鉄道ネタを禁止するのはかなりリスクが大きいと思います。
また、アニメもシーズン中にアニメイベントが開催されることもあり、これも地域の話題の提供としては禁止事項にするのは厳しいのではないかと考えます。
要は、地域サゲのつながる鉄道ネタの投稿やしつこい鉄道ネタ、地域に関係のないアニメや画像の投稿が続いていたのが問題なので、個別に鉄道やアニメを禁止する必要はないと私は思います。
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- 203
- 2018/09/13(木) 18:44:28
-
>200
openmobileのホストは小田原スレで規制をされてましたが、新スレも続行ですか？
解除のご予定はありますか？
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