-
- 860
- 2018/09/17(月) 20:00:36
-
県西スレに書き込めない。
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- 861
- 2018/09/17(月) 22:48:05
-
>>860
m9(^Д^)プギャー
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- 862
- ゼロφ
- 2018/09/17(月) 23:12:02
-
>>860
なぜ書けると思ったのか知りたい
あなた荒らしじゃん
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- 863
- 2018/09/21(金) 11:01:16
-
県西スレ、今まで過疎っていたスレが活気が出て良い感じですね
三浦半島のスレも乱立しているので、統合して欲しいです
逗子、葉山、横須賀、三浦・・・どういう経緯でこんなに細分化したのか
とくに、横須賀なんか10以上あるのではないですかねぇ
三浦半島スレ1コでいいような気がします
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- 865
- 2018/09/21(金) 11:41:36
-
>>863
さすがにそれはまとめすぎ
県西スレは緊急避難的にまとめたのであって、そのうちまた分離する方向なんですよ
少なくとも逗子、葉山、三浦は自治体単位で、横須賀は市域も広いしいくつかの地域で分かれていてもいいと思う
あまりまとめてしまうと、横浜市内なんてほとんど駅単位にスレがある地域もあるんだから、あっちもまとめろなんてことになりかねない
話をあまり大きくしないで欲しい
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- 866
- 2018/09/21(金) 13:06:27
-
さすがに三浦半島一個じゃ少なすぎでしょ。
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- 867
- 2018/10/03(水) 10:07:27
-
民俗・歴史スレの提案者ですが、意外に需要はあるようなので、再提出させて頂きます。
タイトル案
神奈川の歴史学（方言・風習から城まで）
神奈川の民俗・歴史（方言・風習から城まで）
とかでしょうか。
テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習（ドンド焼きなど）、民間信仰はさまざま。
歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史などテーマは沢山。
禁止事項
・差別問題に関する話題（場所の特定など）
・近世以降の歴史認識に関する話題
この程度かなと思いますが、ご検討ください。
-
- 868
- 2018/10/03(水) 11:50:31
-
誤 近世以降の
正 近代・現代の
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- 869
- 2018/10/03(水) 15:38:31
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>>867
賛成です。
地域スレでそういった話題が出た時に
そこに誘導するようにしたいと思います。
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- 870
- 2018/10/03(水) 16:40:28
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今回、野生生物スレでスレチ発言が続いたのはこのようなスレが無かったのが一因かなと思います
私見ですがいわゆる「昔話」ワシの若い頃は云々を語ってもいいのかなと（大体30年ぐらい前までの話）
そういうスレは既に横浜や川崎のがありますがあまり活発では無いし、なんなら統合してしまってもと考えます
まあ基本は歴史スレで昔話もOKという感じでどうでしょう
勿論異論は歓迎しますが
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- 871
- 2018/10/03(水) 17:05:58
-
>>870
たとえばあそこに40年くらい前にこういう店があった、みたいな昔話と、
民俗・歴史とをごっちゃにして全県単位で扱うのはなんか違うなあと思う
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- 872
- 2018/10/03(水) 20:54:29
-
今の爺ちゃん・婆ちゃん世代なら知っている話と、
まだ生まれてもいない話とは分けた方がいいかもね
例えば40年前ここは駄菓子屋だった…と、400年前ここには城があった…では何か違う
駄菓子屋等の話は個別スレで十分だし、お城等の話は相当マニアックになるよ
-
- 873
- 2018/10/03(水) 21:11:24
-
やり取りを見てると、なんかスレのテーマというか、イメージが違うみたいね。
-
- 874
- 2018/10/03(水) 22:48:31
-
横浜にアイスクリーム屋があったので、横浜のアスクリンが民俗的な町の文化になって全国的に広まっていったというのと、〇〇地域にあった駄菓子屋なつかしいというのは違う。
そこの駄菓子屋が駄菓子屋の起源的な何か(くじ引きを最初に行ったとか)なら別だけど。
懐かしい内容ではなくて、史実的にどうかとか今にどう影響しているかが民俗的な話なんじゃないのか。
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- 875
- 2018/10/03(水) 23:27:06
-
>>867
大いに賛成、野生動物スレで自然発生的に盛り上がったのだから
これを生かしてやりましょうよ
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- 876
- 2018/10/04(木) 00:15:00
-
皆さん反対のようですので「昔話」を一緒にするという提案は取り下げます
まあ、実を言うと、スレを作っても過疎になる事が目に見えているので、それなら「昔話」も
一緒にやったらどうかと思った訳ですが
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- 877
- 2018/10/04(木) 01:25:49
-
>>876
昔話は話のついでに出るくらいならいいけど、年寄りの寄り合い所みたいになってまともな話ができなくなるなら反対って程度かな。
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- 878
- 2018/10/04(木) 02:28:02
-
ああ、内心気にしていた部分がさっそく出てきました。
ご検討頂きたい部分でもあります。
民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが
どこまでを範囲とするのかが難しい所です。
飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、
間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史（県内）とかは。
ラーメンも時代とエリアが異なれば。商店街の店舗でも職種の変遷とか。
スーパーの棚でも時代によって激変しています。
子供の頃にやっていた遊び。
さすがに実体験世代はいないかもしれませんが電車ごっことか。
ドロケンとか缶蹴りとか、三角ベースボールは民俗学の対象になり得ますし、
泥ダンゴとかもネットに記録を残す価値はあるでしょう。
平成生まれになると、ほぼゲームになるかもしれませんが、それも長い目で見れば。
とかになってしまいます。
せいぜい30~40年かそこらの昔話も民俗目線だと地域比較があればOK?
一方、城郭マニアは舐めちゃいかん、それだけになりかねない、という危惧もあります。
野生動物スレに石垣の話しが出ていましたが、後北条なら八王子は県外としてもw
石を使ったということなら小田原城の庭園発掘は数年前でしたね。
江戸時代の小田原城も石垣ネタは相当あるでしょう。
何なら石材＝石切場＝地質と展開するかも。江戸時代の石切場だけで凄い数。
縄張りうんぬんはもう、専門家の間でまだ討論が続いている分野でもあるし。
理想を言うなら、民俗と城（戦国）は分けた方が、と思いますが
どれだけ利用者がいるかわかりませんし、
制限をかけずにやってみて、徐々にカタヨリが出てくれば別スレ、というスタンスが良いのかなぁ
とか、漠然と思っていますが、いかがでしょう。
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- 879
- 2018/10/04(木) 03:18:28
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>>878
> 民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが
> どこまでを範囲とするのかが難しい所です。
>>878
どこまでなんて定義はしても無駄だと思います。
明治維新あたりでスレを分けるという手もあるかもしれませんが、続いている歴史をどこかで分断してしまうのは議論が面白くないです。
> 飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、
> 間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史（県内）とかは。
> スーパーの棚でも時代によって激変しています。
近年の民俗学というと、ここ30〜50年でのサブカル的な歴史もあるし、遊び、おもちゃ、おやつ、スポーツ、服装、道具、食事、暮らし..... 城跡や鉄道などの専門的な話題も入ってくるでしょうし、専門スレがあるのであれば誘導も可能だけど、専門スレは今の話をするところで歴史の話となるとそれはまた別となってしまいかねない。ベイスターズのスレで太洋の話はしずらいでしょうし。
年寄の昔話レベルの話は嫌いじゃないし、むしろ生の生活の声を聴ける良いチャンスだとも思う。
ただ、昔はこういう商売(赤線・遊郭地)があったとか暴走族の抗争がこうだったとかはいいけど、今の反社会的勢力や政治的な話に発展していくのはまずいです。
どこどこの族にいたあの人今どうしているんだろうねとか、個人情報に発展するのもどうかと。
地域的な差があったりで議論が盛り上がるのは賛成だけど、そこから現代批判や地域批判につながったり、最近の若い者は的な説教臭い話になってまともな議論にならないのはいやだ。見てきたんじゃないならだまっとれとか、それはもうすでに、民族間、世代間の差別につながってるわけだし。
提案としては、
禁止事項
・差別問題に関する話題（特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの）
・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題
・政治や宗教の細かい内容に関する話題
・現代の反社会勢力につながる話題
・個人情報に発展する話
あとは、作ってみてまずいところを足していけばいいように思います。
そのうち城跡スレとか分かれそうな気もしますが、そういうところも含めて少しずつ検討していけばいいかと。
それと、地域スレで昔の懐かしい写真を出したりするところもあるけれど、特にこちらに誘導されなくてもいいようにも思います。それはそれで町の話題なのだし。
この間の野生動物スレみたいにまったくのスレチになったら、こちらに誘導でいいのでは。
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- 880
- 2018/10/05(金) 13:45:55
-
ああ、野生動物スレでスレ違いの城郭の
話に加わった、つか、話を振ったのは俺か。
なんか、失礼いたしました。
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- 881
- 2018/10/05(金) 17:56:11
-
>>880
外野でROMしていたけど、けっこうおもしろかったぞ、
前向きに進めてゆきたいと期待するよ
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- 882
- シーベルφ
- 2018/10/05(金) 23:27:54
-
いろいろご意見でているようですが、スレの議題の範囲と問題点を少しまとめてください。
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- 883
- 2018/10/06(土) 11:14:14
-
では、既出の内容でまとめますと、
タイトル
神奈川の民俗・歴史（方言・風習から城まで）
テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習（ドンド焼きなど）、民間信仰はさまざま。
歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史などテーマは沢山。
禁止事項
・差別問題に関する話題（特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの）
・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題
・政治や宗教の細かい内容に関する話題
・現代の反社会勢力につながる話題
・個人情報に発展する話
・あえて現代における生活上の昔話的とか懐古的なことはテンプレに入れない。
・数日待って特に異論がでてこなければ、スレ立てして頂く。
・あとはスレが始まってから利用者間で対処していく。
という方向で。
こんなところでしょうか。
-
- 884
- 2018/10/06(土) 16:27:46
-
江戸時代までに限定するのは止めた方がいいと思います。
明治以降の歴史認識で論争が頻発するようならやむをないですが。
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- 885
- 2018/10/07(日) 13:51:53
-
区切らないと戦争や朝○問題に余裕で直結する
管理人が忙しくなるだけだし、削除しようもんなら別なレッテル貼られそうだわ
城スレだけでいいよ
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- 886
- 2018/10/07(日) 18:58:11
-
ん、管理人かな？
-
- 887
- ゼロφ
- 2018/10/07(日) 19:43:07
-
管理人はこのスレッドにおいて書き込みを行う場合、MODERATOR
で書き込みます。一般住民として紛れて書き込むことはありません。
ここまでの運営の見解としては、歴史スレッドは認める方向。
今はその内容を見守っている段階です。
管理人として削除業務の中で左だとか右だとかレッテル貼られるのは
気になりません。ただし、そういうスレッドになるのは困ります。
-
- 888
- 2018/10/08(月) 10:22:16
-
禁止事項に「近代・現代の歴史認識に関する話題」とあるだけで
江戸時代までに限定はしていませんが、そう読めてしまう人がいると困りますね。
民俗行事は江戸以前から現代にまで継承されているものですし、
「近代・現代の話題も歓迎ですが、歴史認識に関する話題はNG」とかにしましょうか。
城専門スレの需要はあるでしょうね。
ただ、民俗・歴史のスレ立て希望者としては、県内限定だとあまり興味もありません。
別途、885さんが希望を出して頂ければ、と。
-
- 889
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 13:49:12
-
経緯として、最初は民俗・歴史・文化のスレの議論をされていましたが、野鳥スレで城跡論議がスレチで加熱して城スレも参加されたのですよね。
ただ、歴史スレと城スレと別にするとして、その後継続できるスレになるのかどうかも、分ける分けないの基準に入れてください。
スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません。
新スレを申請されても、継続できないと判断すれば却下することもあります。
-
- 890
- 2018/10/08(月) 14:44:43
-
>>889
>スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません
ここは元管理人サーベルタイガー氏の考えとは全く異なる訳ですよね？
あの時代は、賛成3人ならば作る
過疎っても全く問題なし
異議がある人はスレ新設の邪魔しないで欲しい
だったので
-
- 891
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 15:06:11
-
>>890
すみません、ちょっと発言が軽率でした。
サーベルタイガーさんの時代のことは、私はまだ確認しなければわからないので、ゼロさんに確認して話し合います。
ゼロさんがただいま多忙で、今週は話し合いができません。少しお待ちください。
ただ賛成3人ということであれば、歴史スレはいいとして、城スレとわけるという話は今のところ1人ということですか？
-
- 892
- 2018/10/08(月) 15:42:12
-
>>888
禁止事項ではなく前段に「江戸時代まで」と
書かれているので、そう受け取りました。
特に禁止事項でなければ構いません。
-
- 893
- ゼロφ
- 2018/10/08(月) 16:51:13
-
私はサーベルタイガー時代の基準を適用するつもりは
ありません。三人いればスレッドができるなんてありえません。
過疎が最初から見込まれるならスレッドは認められません。
-
- 894
- 2018/10/08(月) 17:59:41
-
賛同者は何人必要ですか？
-
- 895
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 18:16:35
-
>>894
申し訳ありません。
運営で協議しますので、しばらくお待ちください。
-
- 896
- 2018/10/08(月) 18:21:52
-
最近は、一人で何垢も使えるからね〜
-
- 897
- 2018/10/08(月) 18:31:29
-
>>883
鎌倉時代からだと
横浜港はなぜ良港になったのか等の地形の話
箱根の火山が今の形になるのに40万年掛かったんだから有史以前からでしょ
江戸時代までだと
横浜開港や神奈川の偉人原三渓を語れないじゃないか
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
テンプレ
原案：歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
提案：有史以前から昭和時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
禁止事項
追加案：1894年以降の国際紛争や戦争に関する話題
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
禁止事項をちゃんと運用すれば問題無いと思う
>>894
賛同者が100人居ても管理人陣が「荒れて管理が面倒になる」と判断したら建てないと思うよ
-
- 898
- 2018/10/08(月) 18:34:05
-
作った後もある程度様子見して、あまりにも過疎っていたらスレストするのも一つかと。
神奈中バススレのように2015/10/02にできても、いまだ42レスしか行ってないのがあるくらいだから、最初のスレで見極めたらどうかな？
-
- 899
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 23:09:16
-
いまさらですが、運営としては新スレ議論が出ていたのは承知していましたが、新スレ承認の定義をすっかり失念していました。
ご指摘のとおり、新スレ承認に際しては前に決めたときにはなかった問題もあり、このまま承認しかねる状況があります。
今回は、ゼロさんの新運営になったこともあり、ここで申請新設のスレ立て基準を改定します。
現在議論されているみなさまには本当に申し訳ないのですが、今回は新しい基準で承認しますので、今しばらくお待ちください。
尚、今回の歴史スレ、まだ骨子の部分でいろいろな意見が見受けられるように思います。
民俗・歴史・文化を扱うからには、宗教、政治、差別は避けられない部分も出てきます。
写真や資料の引用についても、最近はいろいろと制約を厳しく定めているところもありますので、そのあたりの周知は十分にお願いいたします。
内容的にも荒らしが好むものでもありますので、禁止事項や内容骨子を十分に議論してください。
よろしくお願いいたします。
-
- 900
- 2018/10/09(火) 02:25:37
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その禁止事項だと戦艦三笠も太平洋戦争の遺構（旧平沼駅、日吉連合艦隊司令部等）
や空襲の話、進駐軍の話しさえできないですがそれでいいのでしょうか
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- 901
- 2018/10/09(火) 04:10:39
-
なんか急に熱が冷めた。
民俗歴史スレの賛成、取り下げます。
-
- 902
- 2018/10/09(火) 09:44:43
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>>899
告知スレに貼ってあった誘導レスが削除されてますが
歴史民俗スレ立ち上げは中止って事でOKですか？
-
- 903
- ゼロφ
- 2018/10/09(火) 11:17:14
-
中止してないですよ。
認める方向ではありますが、いろいろ決めることが
あるということです。みなさんが取下げるということなら
終了となりますけど。
-
- 904
- 2018/10/09(火) 13:36:39
-
>>903
＞みなさんが取下げるということなら終了となりますけど。
ちなみに何名程度が反対票を入れると終了になるのですか？
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- 905
- 2018/10/09(火) 13:40:33
-
>>904
その辺が全く決められてないからこそ、しばらく待てということなのでは？
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- 907
- 2018/10/09(火) 19:38:32
-
では、ペンディングということで。
運営側の基準が決まったら再提出しますが、
とりあえず、現段階でのテンプレ案。
タイトル
神奈川の民俗・歴史
テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習（ドンド焼きなど）、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。
禁止事項
・差別問題に関する話題（特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの）
・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
・現代の反社会勢力につながる話題
・個人情報に発展する話
歴史といっても、本当に範囲が広いなと、この時点で痛感してます。
問題も始まってみたら色々と出て来るのでしょう。
途中でテンプレは変更することがある、と注意書きを入れて対処かな。
-
- 908
- シーベルφ
- 2018/10/12(金) 18:14:18
-
>>1,7
大変お待たせしました。
新スレ申請の基準を新しくしました。
新スレを申請される際には、以下を基準として新スレ議論スレで賛同者を募ってください。
1. 新しいスレを企画申請する場合は、書き込み実績のある固定回線3名の賛同者を必要とし、スレ立て後も中心的に自治の尽力をするものとする。
2. 新しいスレの申請決議は、日にちを決めて人数確認を行う。
モバイル回線の賛成者は複数表の一部とみなし数に入れない。また、反対票は不問にする。
3. 申請されて新設したスレは、1スレを1年以内に消化し、3か月以上討論がない状態が続くようであればスレッドストップして削除する。。
尚、書き込みの内容が埋め立てだけの場合は数に入れない。
4. 申請されて新設したスレが過疎の状態が続き、荒らしにのっとられた状態で1か月以上放置されている場合は、確認をとらずにスレッドストップして削除する場合がある。
-
- 909
- シーベルφ
- 2018/10/12(金) 18:32:17
-
告知スレでも、改めて議論募集の告知をしました。
こちらの事情で途中でストップさせてしまい、お待たせして大変申し訳ありません。
「神奈川の民俗・歴史」に関しては、テンプレの内容もある程度議論がされているので、賛同者を募って決議の日を決めてください。
基本的にはガイドラインに沿っていれば、細かい決まりは新しいスレがたってからスレ内で決めていただいて構いません。
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- 910
- 2018/10/12(金) 18:42:37
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＞賛同者はスレ立て後も中心的に自治の尽力をする
具体的に何をするのですか？
期間はいつまでですか？
自治に非協力的になった場合はどうなるのですか？
賛同者が新スレから消えた場合はどうなるのですか？
賛同者が新スレから消え他のスレに住み着いていた場合はどうなるのですか？
＞3か月以上討論がない状態が続くようであればスレッドストップ
討論に該当するのは具体的にどのような討論があたるのですか？
賛同者達が忖度しあい初心者を排除的な行動行為をした場合は？
・既にAの話題で話し合ってる時に初心者がB話を聞きたとスレに来るがスルーされる
・「今Aの話題で話してるから。終わるまで待ってて」とスルー
・Aの話題が終わってもBの話をせずCの話をしだす
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