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- 841
- 2018/08/08(水) 07:15:48
-
一応、鶴見スレで食の話題は良いとの話ですが、
続くと必ず不満を言われる人が出るので存続は必然です。
無くす理由も見当たりません。
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- 842
- ゼロφ
- 2018/08/08(水) 08:22:48
-
不満は私が止めますけどもね。それを承知でローカルでやりたいなら
認めますけど。みんなで話したほうが盛り上がると思うのですが
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- 843
- 2018/08/08(水) 15:17:23
-
>>842
みんなで話した方が盛り上がるというのは、ローカルスレで食の話を皆で話すという意味でしょうか？
それともスレ存続廃止の議論を皆でするという意味でしょうか？
後者ならみんなで話す為にどうしたらよろしいのでしょうか？
このスレのURLを貼った状態で出ている意見が今のところこれだけなのです
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- 844
- ゼロφ
- 2018/08/08(水) 16:57:40
-
鶴見スレでみんなで話した方が盛り上がるのではないかといいました
スレ住民が継続したいなら継続でいいですよ
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- 845
- 2018/08/08(水) 17:37:37
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>>841
無くす理由が見当たらないとは大きく出たな
それでは逆に､他の地域おこしでも同様のスレを作ろうか？
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- 846
- 2018/08/08(水) 18:44:40
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>>845
作りたいという強い要望が賛同を集めればありでしょ
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- 847
- 2018/08/08(水) 19:42:51
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私は>>841さんの文章が実は理解出来ていない
まいうースレが有るから、鶴見スレで食の話題がちらっとでも出ると文句が出るってのが
現段階の問題点なわけじゃん
例えばだけど、「病院が無くなってCafeになりました。」という時に
当然トリガーは病院が無くなった事なので鶴見スレに書くでしょ
その後「変わっで出来たCafeでXXが美味しい」と書いた途端に「スレチだからまいうーへ行け」って言われるのが現状
他にも、御霊祭りの話してて屋台のXXが美味しいって書いたら、それは「スレチだからまいうーへ行け」って事になる
祭り全般の話したいのに、2カ所でその話をしろって言われる現状に問題が有るわけで
まいうーを無くした方が良い重大な理由だと思うけど
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- 848
- 2018/08/09(木) 01:56:34
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横から失礼します。
この話題、あちこちで定期的にあがるけど、そもそも何故まいう〜スレができたんですか？
経緯を知ってる人はもういないんですか？
>>847
グルメ情報に話題が傾くのがいやな人っているけど、鶴見のその状況が本当なら、それはちょっと極端かなと思う。
まいう〜をどうこうの前に、どうしても出てくる話題のついでに出てくる食べ物の話の共通項をどうするのか、認めるならざっくりどの程度という、みんなの了解が鍵なように感じるのだけど。
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- 849
- 2018/08/29(水) 11:56:39
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神奈川の民俗・歴史のスレは需要が無さ過ぎるでしょうか。
各地域に根ざした事なので、各々の地域スレで充分という一面はありますが、
県内を横断した俯瞰だと、地域内だけでは気がつけない差異も見えてきます。
発掘の現地説明会とかもありますし、博物館の展覧会情報などもあります。
ただ、書込む人がほとんどいない恐れもありますが...
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- 850
- 2018/08/30(木) 00:39:46
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>>849
神奈川の歴史ってものすごく面白そうなのだけど、一部の時代では現在も続く政治的な要素が多くて、荒れる要素だったりタブーだったりしませんか？
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- 851
- 2018/08/30(木) 07:02:08
-
心配の先取りはやめようぜ
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- 852
- 2018/08/30(木) 07:30:26
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歴史認識とか何ちゃらとか荒れるのが見えている。
やめた方がいい。
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- 853
- 2018/08/30(木) 16:12:55
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なるほど。
それなら近世以前と範囲を絞れば、と思いましたが
民俗は現代も続いている風習（ドンド焼きとか、祭とか、講事など）が対象になります。
お盆の砂盛りの違いを各地の住人に訊いてみたかったんですが...
民俗を除外しても差別関係のネタは当然出て来るでしょうね。
地名についても、むやみに情報を出すと地価などに影響がないともいえない。
縛りが多くなるのでは、スレとしての意味も無いですし、取り下げます。
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- 854
- 2018/09/02(日) 17:35:17
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取り下げか、ちょっと残念……。
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- 855
- 2018/09/02(日) 17:52:54
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同じく。
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- 856
- 2018/09/02(日) 19:38:26
-
なら、歴史ということではなく、民俗・風土という感じに焦点あてたらどうでしょう。
この地域にはこんな風習があるけど、神奈川県内のよその地域ではどうかとか、方言や生活様式、神仏の祭り方の微妙な違いとか、そういうのを話していくのであればいいのでは。
もちろん、神奈川なので別な地域や外国の風習など、流通とともに入ってきた情報もあるでしょうから、そのあたりは寛容でいいと思うけれど、それに伴う差別などはNGということにすればいいように思います。
民俗風習などは一般スレでもあまり話題にならないけれど、謎に思っている人は一定数いるように思います。
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- 857
- 2018/09/03(月) 19:19:57
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俺は移住民なんだが、地元民が動物とか
方言で呼ぶので理解できない時がある。
そんなのを地域を越えて聞いてみたいな。
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- 858
- 2018/09/14(金) 14:16:54
-
新規スレ建てきつい感じじゃなくて
建ててみて駄目なら消滅する感じでどうかなと思います
そもそも建てない理由がわからない
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- 860
- 2018/09/17(月) 20:00:36
-
県西スレに書き込めない。
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- 861
- 2018/09/17(月) 22:48:05
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>>860
m9(^Д^)プギャー
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- 862
- ゼロφ
- 2018/09/17(月) 23:12:02
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>>860
なぜ書けると思ったのか知りたい
あなた荒らしじゃん
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- 863
- 2018/09/21(金) 11:01:16
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県西スレ、今まで過疎っていたスレが活気が出て良い感じですね
三浦半島のスレも乱立しているので、統合して欲しいです
逗子、葉山、横須賀、三浦・・・どういう経緯でこんなに細分化したのか
とくに、横須賀なんか10以上あるのではないですかねぇ
三浦半島スレ1コでいいような気がします
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- 865
- 2018/09/21(金) 11:41:36
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>>863
さすがにそれはまとめすぎ
県西スレは緊急避難的にまとめたのであって、そのうちまた分離する方向なんですよ
少なくとも逗子、葉山、三浦は自治体単位で、横須賀は市域も広いしいくつかの地域で分かれていてもいいと思う
あまりまとめてしまうと、横浜市内なんてほとんど駅単位にスレがある地域もあるんだから、あっちもまとめろなんてことになりかねない
話をあまり大きくしないで欲しい
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- 866
- 2018/09/21(金) 13:06:27
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さすがに三浦半島一個じゃ少なすぎでしょ。
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- 867
- 2018/10/03(水) 10:07:27
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民俗・歴史スレの提案者ですが、意外に需要はあるようなので、再提出させて頂きます。
タイトル案
神奈川の歴史学（方言・風習から城まで）
神奈川の民俗・歴史（方言・風習から城まで）
とかでしょうか。
テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習（ドンド焼きなど）、民間信仰はさまざま。
歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史などテーマは沢山。
禁止事項
・差別問題に関する話題（場所の特定など）
・近世以降の歴史認識に関する話題
この程度かなと思いますが、ご検討ください。
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- 868
- 2018/10/03(水) 11:50:31
-
誤 近世以降の
正 近代・現代の
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- 869
- 2018/10/03(水) 15:38:31
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>>867
賛成です。
地域スレでそういった話題が出た時に
そこに誘導するようにしたいと思います。
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- 870
- 2018/10/03(水) 16:40:28
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今回、野生生物スレでスレチ発言が続いたのはこのようなスレが無かったのが一因かなと思います
私見ですがいわゆる「昔話」ワシの若い頃は云々を語ってもいいのかなと（大体30年ぐらい前までの話）
そういうスレは既に横浜や川崎のがありますがあまり活発では無いし、なんなら統合してしまってもと考えます
まあ基本は歴史スレで昔話もOKという感じでどうでしょう
勿論異論は歓迎しますが
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- 871
- 2018/10/03(水) 17:05:58
-
>>870
たとえばあそこに40年くらい前にこういう店があった、みたいな昔話と、
民俗・歴史とをごっちゃにして全県単位で扱うのはなんか違うなあと思う
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- 872
- 2018/10/03(水) 20:54:29
-
今の爺ちゃん・婆ちゃん世代なら知っている話と、
まだ生まれてもいない話とは分けた方がいいかもね
例えば40年前ここは駄菓子屋だった…と、400年前ここには城があった…では何か違う
駄菓子屋等の話は個別スレで十分だし、お城等の話は相当マニアックになるよ
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- 873
- 2018/10/03(水) 21:11:24
-
やり取りを見てると、なんかスレのテーマというか、イメージが違うみたいね。
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- 874
- 2018/10/03(水) 22:48:31
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横浜にアイスクリーム屋があったので、横浜のアスクリンが民俗的な町の文化になって全国的に広まっていったというのと、〇〇地域にあった駄菓子屋なつかしいというのは違う。
そこの駄菓子屋が駄菓子屋の起源的な何か(くじ引きを最初に行ったとか)なら別だけど。
懐かしい内容ではなくて、史実的にどうかとか今にどう影響しているかが民俗的な話なんじゃないのか。
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- 875
- 2018/10/03(水) 23:27:06
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>>867
大いに賛成、野生動物スレで自然発生的に盛り上がったのだから
これを生かしてやりましょうよ
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- 876
- 2018/10/04(木) 00:15:00
-
皆さん反対のようですので「昔話」を一緒にするという提案は取り下げます
まあ、実を言うと、スレを作っても過疎になる事が目に見えているので、それなら「昔話」も
一緒にやったらどうかと思った訳ですが
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- 877
- 2018/10/04(木) 01:25:49
-
>>876
昔話は話のついでに出るくらいならいいけど、年寄りの寄り合い所みたいになってまともな話ができなくなるなら反対って程度かな。
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- 878
- 2018/10/04(木) 02:28:02
-
ああ、内心気にしていた部分がさっそく出てきました。
ご検討頂きたい部分でもあります。
民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが
どこまでを範囲とするのかが難しい所です。
飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、
間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史（県内）とかは。
ラーメンも時代とエリアが異なれば。商店街の店舗でも職種の変遷とか。
スーパーの棚でも時代によって激変しています。
子供の頃にやっていた遊び。
さすがに実体験世代はいないかもしれませんが電車ごっことか。
ドロケンとか缶蹴りとか、三角ベースボールは民俗学の対象になり得ますし、
泥ダンゴとかもネットに記録を残す価値はあるでしょう。
平成生まれになると、ほぼゲームになるかもしれませんが、それも長い目で見れば。
とかになってしまいます。
せいぜい30~40年かそこらの昔話も民俗目線だと地域比較があればOK?
一方、城郭マニアは舐めちゃいかん、それだけになりかねない、という危惧もあります。
野生動物スレに石垣の話しが出ていましたが、後北条なら八王子は県外としてもw
石を使ったということなら小田原城の庭園発掘は数年前でしたね。
江戸時代の小田原城も石垣ネタは相当あるでしょう。
何なら石材＝石切場＝地質と展開するかも。江戸時代の石切場だけで凄い数。
縄張りうんぬんはもう、専門家の間でまだ討論が続いている分野でもあるし。
理想を言うなら、民俗と城（戦国）は分けた方が、と思いますが
どれだけ利用者がいるかわかりませんし、
制限をかけずにやってみて、徐々にカタヨリが出てくれば別スレ、というスタンスが良いのかなぁ
とか、漠然と思っていますが、いかがでしょう。
-
- 879
- 2018/10/04(木) 03:18:28
-
>>878
> 民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが
> どこまでを範囲とするのかが難しい所です。
>>878
どこまでなんて定義はしても無駄だと思います。
明治維新あたりでスレを分けるという手もあるかもしれませんが、続いている歴史をどこかで分断してしまうのは議論が面白くないです。
> 飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、
> 間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史（県内）とかは。
> スーパーの棚でも時代によって激変しています。
近年の民俗学というと、ここ30〜50年でのサブカル的な歴史もあるし、遊び、おもちゃ、おやつ、スポーツ、服装、道具、食事、暮らし..... 城跡や鉄道などの専門的な話題も入ってくるでしょうし、専門スレがあるのであれば誘導も可能だけど、専門スレは今の話をするところで歴史の話となるとそれはまた別となってしまいかねない。ベイスターズのスレで太洋の話はしずらいでしょうし。
年寄の昔話レベルの話は嫌いじゃないし、むしろ生の生活の声を聴ける良いチャンスだとも思う。
ただ、昔はこういう商売(赤線・遊郭地)があったとか暴走族の抗争がこうだったとかはいいけど、今の反社会的勢力や政治的な話に発展していくのはまずいです。
どこどこの族にいたあの人今どうしているんだろうねとか、個人情報に発展するのもどうかと。
地域的な差があったりで議論が盛り上がるのは賛成だけど、そこから現代批判や地域批判につながったり、最近の若い者は的な説教臭い話になってまともな議論にならないのはいやだ。見てきたんじゃないならだまっとれとか、それはもうすでに、民族間、世代間の差別につながってるわけだし。
提案としては、
禁止事項
・差別問題に関する話題（特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの）
・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題
・政治や宗教の細かい内容に関する話題
・現代の反社会勢力につながる話題
・個人情報に発展する話
あとは、作ってみてまずいところを足していけばいいように思います。
そのうち城跡スレとか分かれそうな気もしますが、そういうところも含めて少しずつ検討していけばいいかと。
それと、地域スレで昔の懐かしい写真を出したりするところもあるけれど、特にこちらに誘導されなくてもいいようにも思います。それはそれで町の話題なのだし。
この間の野生動物スレみたいにまったくのスレチになったら、こちらに誘導でいいのでは。
-
- 880
- 2018/10/05(金) 13:45:55
-
ああ、野生動物スレでスレ違いの城郭の
話に加わった、つか、話を振ったのは俺か。
なんか、失礼いたしました。
-
- 881
- 2018/10/05(金) 17:56:11
-
>>880
外野でROMしていたけど、けっこうおもしろかったぞ、
前向きに進めてゆきたいと期待するよ
-
- 882
- シーベルφ
- 2018/10/05(金) 23:27:54
-
いろいろご意見でているようですが、スレの議題の範囲と問題点を少しまとめてください。
-
- 883
- 2018/10/06(土) 11:14:14
-
では、既出の内容でまとめますと、
タイトル
神奈川の民俗・歴史（方言・風習から城まで）
テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習（ドンド焼きなど）、民間信仰はさまざま。
歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史などテーマは沢山。
禁止事項
・差別問題に関する話題（特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの）
・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題
・政治や宗教の細かい内容に関する話題
・現代の反社会勢力につながる話題
・個人情報に発展する話
・あえて現代における生活上の昔話的とか懐古的なことはテンプレに入れない。
・数日待って特に異論がでてこなければ、スレ立てして頂く。
・あとはスレが始まってから利用者間で対処していく。
という方向で。
こんなところでしょうか。
-
- 884
- 2018/10/06(土) 16:27:46
-
江戸時代までに限定するのは止めた方がいいと思います。
明治以降の歴史認識で論争が頻発するようならやむをないですが。
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- 885
- 2018/10/07(日) 13:51:53
-
区切らないと戦争や朝○問題に余裕で直結する
管理人が忙しくなるだけだし、削除しようもんなら別なレッテル貼られそうだわ
城スレだけでいいよ
-
- 886
- 2018/10/07(日) 18:58:11
-
ん、管理人かな？
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- 887
- ゼロφ
- 2018/10/07(日) 19:43:07
-
管理人はこのスレッドにおいて書き込みを行う場合、MODERATOR
で書き込みます。一般住民として紛れて書き込むことはありません。
ここまでの運営の見解としては、歴史スレッドは認める方向。
今はその内容を見守っている段階です。
管理人として削除業務の中で左だとか右だとかレッテル貼られるのは
気になりません。ただし、そういうスレッドになるのは困ります。
-
- 888
- 2018/10/08(月) 10:22:16
-
禁止事項に「近代・現代の歴史認識に関する話題」とあるだけで
江戸時代までに限定はしていませんが、そう読めてしまう人がいると困りますね。
民俗行事は江戸以前から現代にまで継承されているものですし、
「近代・現代の話題も歓迎ですが、歴史認識に関する話題はNG」とかにしましょうか。
城専門スレの需要はあるでしょうね。
ただ、民俗・歴史のスレ立て希望者としては、県内限定だとあまり興味もありません。
別途、885さんが希望を出して頂ければ、と。
-
- 889
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 13:49:12
-
経緯として、最初は民俗・歴史・文化のスレの議論をされていましたが、野鳥スレで城跡論議がスレチで加熱して城スレも参加されたのですよね。
ただ、歴史スレと城スレと別にするとして、その後継続できるスレになるのかどうかも、分ける分けないの基準に入れてください。
スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません。
新スレを申請されても、継続できないと判断すれば却下することもあります。
-
- 890
- 2018/10/08(月) 14:44:43
-
>>889
>スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません
ここは元管理人サーベルタイガー氏の考えとは全く異なる訳ですよね？
あの時代は、賛成3人ならば作る
過疎っても全く問題なし
異議がある人はスレ新設の邪魔しないで欲しい
だったので
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- 891
- シーベルφ
- 2018/10/08(月) 15:06:11
-
>>890
すみません、ちょっと発言が軽率でした。
サーベルタイガーさんの時代のことは、私はまだ確認しなければわからないので、ゼロさんに確認して話し合います。
ゼロさんがただいま多忙で、今週は話し合いができません。少しお待ちください。
ただ賛成3人ということであれば、歴史スレはいいとして、城スレとわけるという話は今のところ1人ということですか？
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