みなとみらい総合 part43 [machi](★2)
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- 548
- 2015/08/17(月) 21:55:31
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>>547
その商店街ってのが、ランドマークだとかマークイズだったりしてるんだよ。
かなり色々な店で使えるようになったみたい。
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- 549
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2015/08/18(火) 05:18:46
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>>527,531,535
不愉快発言が多いのでpanda-world.ne.jp規制します。
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- 550
- 2015/08/18(火) 05:20:46
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>>545
いやいや、みなとみらいに観光に来てカレー食って帰るってあり得ないだろ
ここは横須賀か？って話
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- 551
- 2015/08/18(火) 05:26:25
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遊びにいく程度なら十分あり
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- 552
- 2015/08/18(火) 06:13:55
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エムエムって言うよな
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- 558
- 2015/08/18(火) 08:44:58
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トップページの画像が替わった！
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- 560
- 2015/08/18(火) 15:58:27
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みなとみらいスレ的にはランドマークの右だろ
左とか言うなら山下スレとか関内海側スレでも行っとくれw
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- 561
- 2015/08/18(火) 18:57:18
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来年オープンの4街区の商業施設の一部がまたウェディング施設になるみたい。そんな需要があるのかね？あと公募してる53街区54街区55ｰ1街区56ｰ1街区マリノスタウン跡地はどうなるんだろう？ウェディング施設や高層マンションじゃなきゃいいけど…。
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- 562
- 2015/08/18(火) 19:24:32
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もちろんマンション反対に決まっているが、いくらハンターイと言っても、低層商業施設にする体裁で何時までたってもボンボン立ち続けてるし、
建前の人口一万以内だって、小学校建設で最早なし崩しと言って良いし、
言うだけむなしいものがあるな
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- 563
- 2015/08/19(水) 09:50:36
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空き地がボンボン残っているより低層商業施設つきのマンションなら有ってもそう困らない気が
するけど、そうなるとマンション反対する意味は？
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- 564
- 2015/08/19(水) 11:08:29
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マンションに住んでながら
マンション反対ってw
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- 565
- 2015/08/19(水) 11:53:25
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低層商業施設って意味解らないけどもしかして再開発地区の用途複合の事？
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- 566
- 2015/08/19(水) 12:03:23
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下のほう(1F〜3Fくらい)が店舗で
上がマンションてことでしょ
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- 568
- 2015/08/19(水) 14:06:52
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一番論外なのは誰だかｗｗｗ
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- 569
- 2015/08/19(水) 14:13:47
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具体的な意見なくてただ一行レスであおる馬鹿の事じゃね？ｗ
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- 570
- 2015/08/19(水) 14:16:12
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>>567
素朴な疑問なのだけど、
> 市民としては企業誘致のためにここまで我慢してきた
何を我慢してきたの？
オレも市民だけど、別に我慢してきたという意識はないなあ。
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- 571
- 2015/08/19(水) 14:21:04
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>>570
市民の個々人が我慢してきたって話じゃなくて、市の態度として安売りしなかった姿勢を「我慢」と言ったまで。
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- 572
- 2015/08/19(水) 14:51:42
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>>571
なるほど、個人的にはそういう目で行政を捕らえたことはあまりなかったな。
実際のところ、マンションにすると安売りになっちゃうの？
あるいはそうはならないけど、総合的な街づくりのためにはあくまで企業にきてもらったほうがいいと考えているだけ？
ところでみなとみらいに最初にマンションできてからもう10年以上は優にたってると思うので、
「ここまで我慢」というけどもうとっくに我慢の限界に来てるのでは？
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- 573
- 2015/08/19(水) 15:55:26
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MMは税収上げるために市が税金使って開発した
マンションの戸数は制限した
景気が悪くなって（良くならなくて）土地ガラガラ
でも最初の取り決めがあるから積極的にマンション誘致はしなかった（これが我慢ということか）
でもやっぱり土地ガラガラなので税収が見込めないマンションを条件付きではあるが認めはじめた←イマココ
なし崩し的に条件なしマンションだらけになるかも
税収が見込めるという点で地価がついているのに、マンションだと税収が無いのでそういう意味で安売り。
でもMMに住む連中は県市民税もそこそこ払っている連中だろうから、そういう意味では悪く無いきもする。
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- 574
- 2015/08/19(水) 16:40:17
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>>572
たしかに月日は経過しているけど、日産、ゼロックス、そして今回のOKとボツボツと出てきているので、今が「我慢」の限界とはなっていないようには思う。
例えばヤマダの本社移転の件のように、比較的大物でもただ企業側都合ありき(税制面と大型店舗建設と言われていた)なら決裂に至った例もあって、その時も特に強い批判は出なかったからここまでの方針は一定支持されていたと考えている。
>>573
おおむね同意。
MMのマンション住民も別に悪くない。
元々MM構想に職住近接もコンセプトとしてあったので高層マンションもまちの一機能とも言えるし。
ただ今後のマンション増加に対してどうかというのが別問題なだけでね。
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- 575
- 2015/08/19(水) 17:00:38
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>>574
そうですね、おっしゃること、大体わかります。
まあ、みなとみらい21計画の最中にバブルがはじけたにしては長い時間かけてそこそこ企業も集まり、
商業施設も充実してきたことは評価してよいとも思うな。
今思えば日産とゼロックスがなかったら悲惨だったなと。
あと、暫定施設でしのいだのは致し方なかったとはいえ、跡地に漂う寂寥感はいかんともしがたいですね。
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- 576
- 2015/08/19(水) 21:27:55
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一気に建物が建つと、世代と共に疲弊する可能性が高くなるから、わざと段階的に誘致する都市作りもあるよ。
大手町は有名な例で、オフィスの循環を促している。らしい。
まあ、MMの場合は結果論で、しかもまだまだ空いてるときてるが、、将来に期待
問題はMMが埋め立て地で、企業誘致のために莫大な投資、埋め立て事業をしたこと。
そこにマンションを建てるのは、横浜市民の税金を、他人の家を建てるために遣うな！という意見があっても全然おかしくないと思う。
市は負債だらけのMMという三セクを買い戻したわけで、当面は責任を逃れられそうもない。
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- 577
- 2015/08/19(水) 21:52:42
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>>576
みなとみらいの埋め立てって、大半は明治時代の造船所建設時に行われたんじゃないの？
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- 578
- 2015/08/19(水) 23:27:26
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そんなに詳しくないので、ググってみました。
横浜市港湾局 埋立事業 中計
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/basicinfo/kessan/tyuuki.html
純粋に埋め立てだけのようですが、2,400億円程のようです。いつからの累計かは読みきれてませんが、市民一人当たり65,000円くらいでしょうか。子供を含めて。
ちなみに今年度予算の個人市民税歳入(おおまかに、市民が所得をもとに市に払ったお金)は2,900億円くらい。法人市民税が550億円。
まじめに答え過ぎ？汗
がんばってPDF読んだので許して。
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- 579
- 2015/08/20(木) 02:48:52
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小学校の設置規準が一万で中学が二位から三万位だったかな
小学校は建設決まってるわけで、だとすると結構な余裕があるから、あくまで制度的な意味ではいくつも建てることは可能になった
あとは文子おばさんがどう考えてるかだが
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- 580
- 2015/08/20(木) 09:42:03
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これから公募される街区は住宅機能認められてないんですが…
心配しなくてもマンションなんか建たないよ
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- 581
- 2015/08/20(木) 11:48:50
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自分のマンション価値のことで必死なだけなんだけどな
暫くは落ちないからそう騒ぐなよ
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- 582
- 2015/08/20(木) 13:32:09
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俺は勤務先なだけだから関係ない
徒歩で帰宅してるがMMの外側だし
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- 583
- 2015/08/20(木) 15:04:26
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資産価値の心配するなら先に震災の心配したほうがいいんでないかい？
大震災きたらMMは廃墟になると思うよ
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- 584
- 2015/08/20(木) 16:21:11
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>>583
液状化にはなりにくい対策済みであることは3.11で実証済みだし、
建物自体は新しい耐震設計に基づいてるから、倒壊するビルは出ないと思う。
更に津波も東京湾内は浦賀水道で絞られるので海際とはいえ高さもたかがしれているし、ビルにいれば大丈夫でしょう。
結論からいえば、横浜市内に非常に多く存在する丘陵地や崖下に建てられた木造住宅や、
川べりに密集する古い商店街なんかのほうがずっとずっと危険だよ。
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- 585
- 2015/08/20(木) 17:20:42
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>>584
自然の力はそんな甘いもんじゃないよｗ
昔から川と海の跡地は必ず壊滅状態なってるのは実証されてるんだから
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- 586
- 2015/08/20(木) 18:47:21
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>>584
自分はMMに通勤してる。勤務先は耐震＋免震で可能な限り対策されてる話だったが、
3/11ではエレベータが止まって（レールがズレた）、上層階の人は階段での上り降りに辟易してた。
それから通勤の足も遮断されて、従業員がMMから帰ったり、出社することが難しくなった。
震災の当日はＪＲ止まって帰宅できない人は大勢でたのは記憶に新しいが、震災後の数日間は
特に東京方面からは東横線に多くを依存してた。
上下水道や電気は供給されたが、食料が調達できなくて従業員の食事が出なかった。
確かにMMは停電しなかったし（輪番停電の計画自体はあったけど）、高層ビルも倒壊しなかったが
周囲を取り巻く各種のサービスやインフラ、中で働く従業員の通勤を考えると企業にとってはリスクが
あると思った。これは個人的な意見だが、研究所のような一組織を置くのはいいけど、本社機能の様な
事業継続に関わる基幹業務は（MMに限らずだが）分散した方がいいと思う。
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- 588
- 2015/08/20(木) 19:42:52
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>>587
根拠無しってw
阪神淡路でも充分に色々と研究資料出てるよ
NHKの震災特集でもやったから調べてみればいい
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- 589
- 2015/08/20(木) 19:45:30
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そもそもさ
＞液状化にはなりにくい対策済みであることは3.11で実証済みだし
3.11で大丈夫だったから大丈夫ってアホでしょw
首都圏直下型大震災きたらって話をしてるのに
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- 590
- 2015/08/20(木) 19:51:34
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やーな感じの人が一人居るな。。
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- 591
- 2015/08/20(木) 20:18:51
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>>588
一つだけどうしてもあなたにお聞きしたいことがあります。
みなとみらいが廃墟になるような地震に襲われたとしたら、その他の横浜市内の密集地区、
あるいは東京都心などはどうなるものと想定されますか？
みなとみらいほどの被害は出ないとお考えなのですか？
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- 592
- 2015/08/20(木) 20:23:50
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たられば定食か、
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- 593
- 2015/08/20(木) 20:41:28
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>>591
中区の平地も元々干潟を埋め立てた土地だから
蒔田辺りまでは干潟だったんだよ
野毛から上は昔からの陸地だからまだ大丈夫じゃないのかな
西区も高島台や軽井沢より南の平地は海だったし
元々海や川だった地盤は弱いと実証されてるんだからそれが東京だろうが何処だろうが同じ
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- 594
- 2015/08/20(木) 20:45:42
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何を言っても地面ぼこぼこになってたのは事実だからね。
一億位屁でもないって金持ちが買えばいい。それと老い先短い老人ね
山の上で不便に安全な生活するより、今便利なみなとみらいはよいのでは
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- 595
- 2015/08/20(木) 21:28:43
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>>593
ありがとうございます。
あなたは地盤のことしか頭にないようですけど、阪神淡路の時は被害の大半は埋め立て地などではない土地での
家屋の倒壊による圧死であったことをお忘れのようです。
地震の形態によるところは大きいですが、みなとみらいの地盤を心配するよりも、
横浜の場合は激しい揺れによる家屋倒壊や崖崩れのほうがよほど深刻だと思います。
少なくとも安易に廃墟になるだなんて言わないで頂きたい。
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- 596
- 2015/08/20(木) 21:48:30
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>>595
言われたくないっていっても事実言ってるだけだししょうがない
埋立地に住むってそういう事だよ
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- 597
- 2015/08/20(木) 21:58:32
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>>596
埋め立て地に住むことは廃墟になるのを覚悟することでは断じてない。
みなとみらいの高層ビルがどれだけ基礎をしっかりと、更に免震構造で建てられていると思っているのか。
東日本大震災の時だって、阪神淡路の時だって、平成になってから建設された高層ビルが倒壊したという話は無いでしょ？
あれだけ揺れても神戸のポートアイランドの高層ビル群は無事だったんだよ。
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- 598
- 2015/08/20(木) 22:04:39
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>>597
ビルが倒れるなんて一言も書いてないけどw
地盤がダメだと言ってる
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- 599
- 2015/08/20(木) 22:13:37
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>>598
それを廃墟というか？
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