まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part5 [machi](★0)
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- 893
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 06:19:11
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スレの範囲を決めるのは管理人でなく利用者です。
トラブル回避するためにテンプレの話し合いに参加はしますがね。
グレーゾーンは私が言い出したわけではないですが、利用者で反対意見がなかった事と
近隣スレとのトラブル回避するためにアナウンスしました。
異論があれば参加お願いしようかと思ってですが、言葉足らずでしたら申し訳ありません。
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- 894
- 2016/05/13(金) 06:30:56
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>>892
回答ありがとうございます
あちらはずっと規制されてるので、こちらで少し書かせていただきます。
まず、不審者情報の記載についてはどのように考えますか？
人相風体が書かれている以上、問題としないのならばその根拠をガイドラインに即して明らかにしていただけないでしょうか？
それから、
>「女の子」「お姉さん」「娘」とかの単語に反応してわざわざ見に行く奴がいるんですよ。
とのことですが、では「おじさん」「お兄さん」「おばあちゃん」でも同様削除となるのですよね？
「そんなの知らん」とおっしゃりたいかましれませんが、こちら投稿する側としてもせっかく書いても削除されるとなりと虚しいので、あらかじめ見解を知ることに意味がありますので。
>削除されるのが嫌なら書かないか、他のサイトへどうぞ。
最近このような投げやりな書き込みが目立つこと、残念でなりません。
こちらは真摯に書いているつもりなのに、管理する側がそうでは書き込む意欲も失せるばかりです。
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- 895
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 07:15:16
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>>894
公的機関による不審者情報ならやむを得ないでしょうが、
当掲示板は公的ではありません。
私が管理人になる前から具体的な特徴や容姿について書くのは禁じてます。
告発・糾弾・弾圧はお断りしてます。
イケメンや若い女性、ブスとかの意味を表すレスは削除対象にしてますが、
それ以外はスルーしてます。
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- 896
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 07:27:13
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投げやりは否定しません。
言い訳ですが、身一つで不特定多数を相手しなければならないので
簡単な受け答えがどうしても多くなります。
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- 897
- 2016/05/13(金) 07:29:04
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>>894 小さい事にくよくよするな。(byリチャード・カールソン)
言葉なんて書き手、読み手次第ではニュアンスは十人十色、千差万別にもなるんだから、それを無法地帯化させないタメにマナーの意識付けの意味もあってのガイドラインだと思う。
色んな読み取り方が出来る言葉をガイドライン一つで完璧に基準が出せると思うのかね？
六法全書じゃないんだよ。
ガイドライン見てある程度は理解や判断しなよ。
それでも時と場合によっては同じ表現の仕方でもNGになる事もあるかも知れない。そんな時ばかりを掻い摘んで細かい議論をしてたらキリが無いと思いませんか？
だから管理人さんが居て判断やジャッジをお任せしているんだからそれが自分と違ったら虚しかろうとも次回は大丈夫な話の流れをする事だってあるかも知れないでしょ？
一部一部を掻い摘んで細かい事にくよくよするより、繰り返してるうちにだんだん見えてきますよ。
同じ書き込みをしても削除されるだけの場合と規制される場合だってありますよ。でもそれは管理人さんの判断にお任せて従えば良いんじゃないですか？
それが嫌ならやっぱり他に行ってもらった方が良いのでは？となりますって。
この掲示板にどこまで求めてるの？
同じ利用者として、ぶっちゃけあなたは面倒臭い。もう消えて下さいよ
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- 898
- 2016/05/13(金) 07:46:34
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>>894
何でもありならあっちの地域スレで書けばいいでしょ。
よほどの事がないと削除されないから好きにできると思うよ。
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- 899
- 2016/05/13(金) 07:50:22
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>>895
>公的機関による不審者情報ならやむを得ないでしょうが、
当掲示板は公的ではありません。
私が管理人になる前から具体的な特徴や容姿について書くのは禁じてます。
これは、公的機関からの転載はやむを得ないと読むのか、それとも公的機関が書くなら仕方ないがここへの転載は具体的容姿があるならままならないと読むのですか？
>>897
もちろん大筋ではそう思ってますよ。
ただ、ひとつひとつクリアにしていくことは意味があると思ってます。
>同じ利用者として、ぶっちゃけあなたは面倒臭い。もう消えて下さいよ
面倒だと思うならこうした投稿は貴殿が読まなければ良いだけなのでは？
あなたに消えろと言われる筋合いはありませんので。
少なくとも管理人はちゃんと私のようなスタンスの疑問にも対応していただいてるし、
私は多くの人の意見を聞きたいと思ってここに書いているだけで、あなた個人に読んで貰いたくて書いているわけではございません。
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- 900
- 2016/05/13(金) 07:52:36
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>>898
私が何でもありだと考えてる訳では無いことくらいわかりそうなものですが。
具体的にどこがそうなのか、指摘していただけると助かります。
私はただガイドラインと具体的投稿とを照らし合わせて疑問を述べているだけで、ガイドラインに文句を言ってる訳ではありません。
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- 901
- 2016/05/13(金) 07:56:25
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>>895
ひとつ見落としていましたが、お店の人が「娘さん」は駄目でも「おじさん」なら良いって事ですね？
いやまあ、そういうスタンスもありなんでしょうけど、難しいですね。
いっそのこと全部駄目としてしまった方がすっきりするのでは？
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- 902
- 2016/05/13(金) 08:45:03
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個人を特定可能な書き込みが駄目
それに尽きるのに何故「おじさん」ならいいという解釈になるのか
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- 903
- 2016/05/13(金) 08:57:35
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>>889
そのレスは全く俺の発言を読み取ってないレスだな。
>>890
ほとんどの人という統計はどうやって取った？
ID:KD182250248002.au-net.ne.jp はまともな脳みそがないらしい
>>891
管理人のことに決まってんだろ。奴に対する不満が噴出してるのが目に入らないらしいな
>>893
利用者の前に一部のをつけ忘れるな。反対意見を出したら規制された人も多数いるぞ。それなのに反対意見がなかった？盲目？
>>896
それだけじゃ説明つかない言い回し多いだろ。少しは反感買ってる理由を考えろ。
>>897-898
こういうのは意見とは言わない
>>902
お前は普段から娘かおじさんかもわからないような扮装をして生活しているのか？その程度の情報書かれるのが嫌ならとうぜん隠してるんだよな？
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- 904
- 2016/05/13(金) 09:14:32
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こうやって見てると、何でも規制しないと気が済まないパラノイアみたいな利用者が多くて、管理人はむしろこいつらの被害者という面も見えてくるな。
そもそもここで規制厳しくしても、他で書かれたら同じだろうに。目の届かないところなら桶なのか？w
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- 905
- 2016/05/13(金) 09:56:46
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公的機関に載っていようとも、ここでの特徴的なことの記述は削除されてる気はしますが。
ニュースに載ってるようなこともアウト、と。
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- 906
- 2016/05/13(金) 10:00:29
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>>905
例えば、
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458356716/43
なんかはアウト？
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- 907
- 2016/05/13(金) 11:05:08
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>>906
それはそこに行けば必ず会えるわけではないのでは？
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- 908
- 2016/05/13(金) 11:22:47
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>>907
そういう話でなくって、犯罪者情報でも個人の特徴が出てるものはNGなのではないの？
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- 909
- 2016/05/13(金) 11:30:05
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>>907
たとえば、○○商店街にたまに出没する××風の目立つ風貌の男性が云々、って、よく書かれて削除されてるじゃない。
あれと不審者情報とは、事象においては何の差もない。
事の善悪とお上からの情報って差があるだけで、それにより削除されないこともあるのであれば、そういう見解を管理人からもらえると今後安心して不審者情報転送できる訳です。
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- 911
- 2016/05/13(金) 11:52:33
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書かれた人に謂われの無い迷惑がかかるかどうかも基準のひとつじゃ無いの？
犯罪者が避けられても当然の帰結だけど、店で働く人に見物人が現れても迷惑だろうし。
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- 912
- 2016/05/13(金) 12:28:58
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>>911
いや、新聞実名報道の犯罪情報でも削除ってのは明確になってる
将来の更正の道を閉ざさぬようにってことで
実際ご本人から削除依頼も過去にあったらしい
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- 913
- 2016/05/13(金) 12:37:45
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不審者情報でも、明確な犯罪行為をした人と疑わしいだけの人では対応が変わるのでは？
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- 914
- 2016/05/13(金) 12:44:21
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>>913
だとしたら疑わし人のほうが保護されるべきなのでは？
このケースはむしろ逆
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- 915
- 2016/05/13(金) 13:02:07
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>>906
削除依頼が出ていないなどで、管理人の目に留まっていないだけだと思うが。
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- 916
- 2016/05/13(金) 13:06:26
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暇だねーｵﾏｲﾗw
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- 917
- 2016/05/13(金) 13:47:17
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>>899 少しはご自分で判断したら良いのに。
いったいこの掲示板に何をどこまでそんなに求めてるんでしょう
大抵の人はこのガイドラインでだいたい解ると思うよ。
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- 920
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 23:33:21
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>>899
不審者情報について具体的な特徴を書き込んで、偶然にも該当する他人に
余計な嫌疑や迷惑かかることも懸念してるわけです。
公的な機関と違って当掲示板において責任は取れません。
コピペも禁止ですがリンクだけなら構いません。
>>901
あなたが利用するのを止めるのも選択に入れて下さい。
こちらも助かります。
>>902
被害を被る可能性がないという事とこちらが多忙という理由でスルーしてるだけです。
いいとは言ってません。
>>905
ニュースソースはいづれ消去されます。掲示板の書き込みは削除するまで残ります。
犯罪を起こした方が服役終えて更生する妨げになります。
>>906
どこにでもいそうな特徴しかありませんからね。
放置しておきますが別に暗黙の了解というわけではなく面倒臭いだけです。
>>908-909
まあそうです。そこまで具体的に書かれたら動きます。
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- 921
- 2016/05/13(金) 23:50:00
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>>920
899です
なるほどよくわかりました
これですっきりしました
しかし、以下の一文だけは我慢ならないな
どうして突然管理人のほうから喧嘩をうるようなことをするかね？
細かくネチネチと聴き回るからですか？
まあ、こちらも大人のつもりだから売られても買わないけどね
>あなたが利用するのを止めるのも選択に入れて下さい。
>こちらも助かります。
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- 922
- 2016/05/14(土) 00:13:37
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デブの林ー
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- 923
- 2016/05/14(土) 00:15:11
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>>919
>たとえ、善意で書いたつもりでも、それが削除されてしまったらそれはそれで呑みますよ。
これは心底同意
そんなもんだよね
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- 924
- 2016/05/14(土) 00:19:35
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>>923
そう
そこのところは肝に銘じるべきだね
ただ、随分過去にどうしても納得がいかずおかしいと詰め寄ったら、管理人が非を認め書き込み復活してくれたことがある
だからついネチネチと細かいとこ突いちゃうんだろうな
少しばかり反省してる
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- 925
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/14(土) 01:18:02
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例によってですが言葉が過ぎましたね。
申し訳ありませんでした。
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- 926
- 2016/05/14(土) 01:22:10
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>>925
突然そう来られると焦ります(笑)
いえいえ、こちらこそ少々みっともなかったかと思っています
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- 927
- 2016/05/14(土) 10:25:56
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でも気に入らないと、
すぐアク禁にするんだな、これが(笑)
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- 928
- 2016/05/14(土) 10:36:02
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>大人のつもりだから売られても買わないけどね
それを、買ってるって言うんじゃw
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- 929
- 2016/05/14(土) 10:54:47
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>>928 いいえ
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- 930
- 2016/05/14(土) 11:57:40
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ゆとりって言葉が、久し振りに出てきた。
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- 931
- 2016/05/14(土) 12:32:28
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若い人、だけかなぁ？
頭ガチガチな年輩者の気配もあると思う
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- 932
- 2016/05/14(土) 12:33:18
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うん
心のゆとりは大事だよ
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- 933
- 2016/05/15(日) 00:48:21
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突然横浜駅側にグレーゾーンを設けるという話が出てきた。
桜木町側がみなとみらいの開発事業地内であっても
あくまで地名がみなとみらいであることをもってみなとみらいスレの範囲とするというのは
明確な基準に基づくものであり納得出来るものであった。
しかし横浜駅側では地名が高島であってもグレーゾーンだと管理人自らが言う。
これは全然遠く離れた地域でのことではなく
同じみなとみらいスレでのことだ。
このグレーゾーンの話でいままでみなとみらいスレに関して決めた結論は
全てひっくり返ったということだ。
管理人の責任は重い。
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- 934
- 2016/05/15(日) 00:55:30
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いやはや…またしても訳の分からない卓袱台返し
ここまで全部読み通してこのご都合主義に基づく屁理屈がわいてくるとしたら感心する
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- 935
- 2016/05/15(日) 00:59:14
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酷い嘘があるので一点だけ否定しておく
>このグレーゾーンの話でいままでみなとみらいスレに関して決めた結論は
>全てひっくり返った
そんな結論などありません
捏造は脳内で完結させてな
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- 936
- 2016/05/15(日) 01:19:46
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とりあえず管理人にはあれだけ強引にコレットマーレは桜木町と言っておいて
横浜駅とはグレーゾーンどうぞどうぞのダブルスタンダードを取る理由を
説明してほしいわ
このスレでもグレーゾーンの反対意見や解決案がいくつか出ているのをガン無視だし
ここをグレーゾーン申請スレにしたいのかねえ
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- 937
- 2016/05/15(日) 01:50:27
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まだ駅スレの意味を理解できない奴がいるんだな。
桜木町駅スレにおけるコレットマーレは横浜駅スレのそごうスカイビルの扱いと同じ
どちらもMM21開発地域に含まれているが
駅隣接施設として駅スレに属している。
この議論以前にこれが理解できないと騒ぐ奴はもう出ていって構わないという所まで来ている。
そして桜木町駅スレに関して言えばむしろこここそみなとみらいスレに遠慮している特殊なスレ。
本来の駅スレの意義から言えば徒歩10分程度、例えば日石ビルやランドマークタワーなどをグレーゾーンにしてもいい所を敢えてグレーゾーンレス路線にしている。
ここを基準にしたら逆に板中の駅スレの定義がメチャクチャになる。
横浜駅側グレーゾーン設は当然のこと。駅徒歩圏を地区スレが優先したら駅スレの意義はないって何度書いたら分かるのか。分からないなら分からないでルールに従えないのだから出ていけばいい。
したらばなど外部に板作るなり新規で板構築するなり自由よ。誰も止めないしあんたの権利だから。
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- 938
- 2016/05/15(日) 02:11:25
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>>937
そういうきつい言い方は良くないと思う。
単に横浜駅側にグレーゾーンを設け、桜木町側は設けないのは、みんなで時間かけてそう決めたからであって、
管理人のダブルスタンダードでも独断でもない、
でいいじゃないの？
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- 939
- 2016/05/15(日) 02:22:12
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>>933
>しかし横浜駅側では地名が高島であってもグレーゾーンだと管理人自らが言う。
触れちゃいけない人の書き込みだとは分かって言うが、
これ全然意味わからんな。
高島というスレは存在しないし、高島は大部分がみなとみらい開発地域に含まれているがみなとみらいに完全帰属するなどという決まりは存在しない。
>>938
いい加減きつくもなるだろう。
いったい何度目の蒸し返しだと思っているんだ。
そして決定事項は無視。
しかも内容は管理批判のための具のような揚げ足とり。
これ以上この議論を続けたければ一緒にゴミ箱なり質問スレに移動したまえ。
>管理人さん
コレットマーレの件の蒸し返しはもう迷惑行為に近いものがあるのでそろそろゴミ箱案件にしていいレベルになったかとすら思います。
そうしないと上にいるような反管理主義者が政争の具に使って迷惑ユーザー化してきてしまうので。
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- 941
- 2016/05/15(日) 02:40:03
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私も939氏に同感。
決定事項と繰返しアナウンスされているのに
裏の意図を持つ輩に批判の手段のために用いられるのは迷惑千万です。
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- 942
- 2016/05/15(日) 02:40:06
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つまり、横浜駅側にグレーゾーンを設けるという理由のひとつには、横浜駅スレッドとのグレーゾーンという意味とともに、
高島町スレとのグレーゾーンという意味が最初からあったと言うことなんです。
線引きがとても難しい地区なんですよ。
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- 943
- 2016/05/15(日) 02:50:01
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>>940
高島と高島町は別の町名。
横浜駅スレでも高島町スレでもたまに間違えた人が突っ込まれている。
まあ余所者が知らないのは仕方ないがこの件で自治スレ議論に加わっている人間がこれではアカンよ。
あまり話題にならないが高島町戸部平沼橋スレとみなとみらいの線引きは割とはっきりしているけれども横浜駅スレとのグレーゾーンは曖昧ではあるが存在する。
因みに東神奈川スレ反町スレ三ツ沢スレにもあるらしい。
問題になったことはないね。
周辺地域は住民用のスレで、駅ユーザーのスレとの話題の違いが鮮明だからだろう。
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- 944
- 2016/05/15(日) 02:52:11
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>>943
え？
高島と高島町とが別の町名ってことないのでは？
私高島町スレでも何度も書いてるけど、そういう認識はなかったなあ。
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