まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part5 [machi](★0)
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- 775
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/07(土) 04:02:15
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しばらく議論を中断していましたがスレの範囲図を作ってみました。
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/396/%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%AE%E7%AF%84%E5%9B%B2%E5%9B%B3%282016.5.7%29.jpg
手書きで乱雑で申し訳ないです。範囲は合ってますか？
黒斜線は横浜駅スレとのグレーゾーンという意味です。
やり方は
?地図を出す。
?画面のキャプチャ。
Snipping Toolを使う（windowsアクセサリーの中）。
?ペイントで読み込み、編集。
真っ直ぐな線を引きたかったのですが、どうしても手書きにならざるを得ませんでした。
皆さんでもっと上手くできる方がいましたら是非お願いします。
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- 776
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/07(土) 04:04:11
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範囲は>>724に基づいて
高島１丁目
みなとみらい全域
内田町（コレットマーレ除く）
新港全域
桜木町は除く
北側は
横浜三井ビル〜高島水際線公園
西側は
首都高まで
南側は
汽車道まで
東側は
赤レンガ倉庫まで
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- 777
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/07(土) 04:14:11
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あとスレタイの変更を望まない方が多いのは分かりますが、一見さんの事も考えて下さい。
知らない人はまずスレタイから探します。テンプレはその後です。
スレタイに引っかからなければワールドポーターズや赤レンガ倉庫の探しようがありません。
みなとみらい＋新港地区（ワールドポーターズ・赤レンガ倉庫）総合スレ
あくまでも私の提案です。これについても皆さんで真面目に考えて頂きたいです。
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- 778
- 2016/05/07(土) 05:21:43
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>>775
力作ありがとうございます。
地図と「内田町（コレットマーレ除く）」を見て思いましたが、内田町は完全に桜木町スレのほうに持っていってしまってよいと思います。
そもそも内田町はもはやゾンビのような存在で、コレットマーレの住所も基本桜木町であって、一部が内田町にかかっているのかな？という微妙なところかと。
それならいっそ内田町について一切言及しなければ自動的に桜木町スレのひうに倒れますし。
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- 779
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/07(土) 05:46:42
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内田町を外して作り直してみましょうかね。
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- 781
- 2016/05/07(土) 07:53:53
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>>775
ラインを引き直してみました。
これでいかがですか？
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/397/%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AF%84%E5%9B%B2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97.png
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- 785
- 2016/05/07(土) 10:12:24
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>>784
素晴らしい
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- 786
- 2016/05/07(土) 11:20:10
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より一層凄くなってきましたね。
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- 787
- 2016/05/07(土) 12:40:40
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>>784
乙です、いいと思います！
あとは住人の人達が範囲に納得すれば終了かと。
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- 788
- 2016/05/08(日) 02:59:39
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>>775
お疲れさまでした。
これに新スレマニアさんのアップデート版で意義はありませんが、
強いて挙げると横浜駅スレでグレーゾーンを決めた際、PCデポや旧ジャックモール(現横浜アイマークプレイス)までをグレーゾーンとしていた記憶がありますのでそこをどうするかでしょうか。
個人的には手前にあった人気施設のGENTOや横浜BLITZが消滅してしまったこともあり、
実質的なグレーゾーンの有用性を確保するためにも従来通り位の範囲程度は必要かと思いますが、
いかがでしょうか。
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- 789
- 2016/05/08(日) 03:04:09
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とは言ってしまったものの、このグレーゾーンの件は横浜駅スレ側で聞いてみないと
なんとも分かりませんね。
これまでと変更があるとすると横浜駅スレの使い勝手の問題もありますので、
ここはひとつ横浜駅スレの住民に聞いてみたいところです。
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- 790
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/08(日) 03:37:13
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桜木町スレと横浜駅スレにも報告、議論参加呼びかけました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1450992183/216
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1455620720/891
>>788
さすがに横浜駅スレの取り扱う範囲としては取り過ぎだと思います。
必要ならここが終わってから今度は横浜駅や桜木町スレの範囲について議論しても構いません。
あくまで利用者の要望あればですが。
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- 791
- 2016/05/08(日) 03:39:54
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>>790
了解しました。
他の住民からの同意見がなければ上のアップデート版で異議はありません。
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- 793
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/08(日) 03:47:41
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スレが900切ってるので、ちょっとペース上げて決定ではなく仮のたたき台を出したいと思います。
【スレタイ】
みなとみらい＋新港地区（ワールドポーターズ・赤レンガ倉庫）総合スレ
【本文】
節度ある書き込みを
>>980を踏んだ方はスレ立て依頼を
楽しくスレを使いましょう
該当範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/398/%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E6%96%B0%E6%B8%AF%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AF%84%E5%9B%B2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E4%BF%AE%E6%AD%A3%EF%BC%91.png
(斜線部分は横浜駅スレとのグレーゾーン）
範囲としては
高島１丁目(斜線部分：横浜駅スレとのグレーゾーン）
みなとみらい全域
新港全域
内田町、桜木町は除く
北側は
横浜三井ビル〜高島水際線公園（帷子川以南）
西側は
首都高まで
南側は
汽車道まで
東側は
赤レンガ倉庫まで
※コレットマーレの話題はコチラ
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1450992183/
※そごう・スカイビルの話題はコチラ
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1455620720/l50
【前スレ】
みなとみらい総合 part44
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1448019626/
横浜市中区スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1429931850/l50
横浜市西区スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1429932175/l50
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- 794
- 2016/05/08(日) 03:57:08
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>>793
申し訳ありません、マップ上にマウスのカーソルが写り込んでいましたので、こちらに修正願います。
みなとみらい新港スレ範囲マップ修正その2
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/399/%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E6%96%B0%E6%B8%AF%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AF%84%E5%9B%B2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E4%BF%AE%E6%AD%A32.png
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- 795
- 2016/05/09(月) 09:11:51
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サーベルさんに要望です。
閉店情報を書いてる ogk.yahoo-net.jpですが、書くべきスレを間違えたり、「店自体」を間違えているときがあります。
店違いは昨日の大和スレです。
まとめサイトを見て裏を取らずに書くから店違いが起きるものと思います。
どちらもスレ上で注意しましたが、書き逃げで見ないためか反応が返って来ません。
サーベルさんより、正しい情報か十分確認してから投稿するよう注意して欲しいのですが。
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- 796
- 2016/05/09(月) 12:40:04
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また閉店君か･･･
あいつなんとかなんないのかね、
まぁ無視してりゃいいんだろうけどさ。
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- 797
- 2016/05/09(月) 18:35:36
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関内（海側）〜馬車道〜山下公園〜中華街エリア･･･Part13
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1401272303/
804にて演奏練習中のところへ演奏やめさせに行くのは怖いとあり
私もうるさいとわかっている場面に態々出かけて苦言を呈するのはおかしいと主張してる。
最近顕著な別場面における撮影音暴力に怒鳴るのはおかしくないと書いたからといって
それに噛み付く808や830は喧嘩腰で言葉狩りしたいだけとしか思えない。
板違い発言になるので当該スレでは反論しないけど
痴音行為が痴漢行為に匹敵する苦痛を被ってるのは事実である。
＃痴漢も人によって何とも感じないし加害者でなくても快感を覚える人もいるから
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- 798
- 2016/05/09(月) 18:53:04
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>>797
気は確かですか？
800のレスちゃんと読んだ？
パレード参加者の練習で生じる音を
撮影音暴力とか火災報知器とかの適切でない例え持ち出して噛みついたのは君ですよ
現場にいたわけでも経験者でもないのに
そしてキレたと思われるクレーム側を一方的に擁護
800氏は後でちゃんと説明を捕捉してる
にもかかわらず800氏に釈明すらせず私にだけ的はずれなレスを返して
反論出来なくなったらここに泣きつくのも意味不明
繰り返しになるけど撮影音だとか火災報知器だとかあげく痴音行為とか日本語になってない脳内例に話広げるのはやめてね
普通に変だから
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- 799
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/09(月) 18:57:08
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あなた達、護美箱に行きなさい。
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- 800
- 2016/05/09(月) 21:22:37
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>>794
なぜ上のレスで揉めていたコレットマーレがグレーゾーンでなくて、
三井や日産がグレーゾーンなのでしょうか？
横浜駅から見て三井の裏は現在大半が更地と言うことからかもしれませんが、
それなら既に完成しているこれらとの話が合いません
位置的には三井日産までが横浜駅スレで
マリノスタウンからがみなとみらいスレになると思います
(ゼロックスが微妙)
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- 801
- 2016/05/09(月) 21:44:36
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コレットマーレは既に桜木町スレだと判断がされてるから全くグレーではないでしょ。確定済み。
三井や日産は横浜駅と高島町があるからグレーにして検討しようということ。
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- 802
- 801
- 2016/05/09(月) 21:48:32
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この部分、自分は川の南側であり首都高の東側なので、みなとみらいに含めるほうが良いと思いますが。
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- 803
- 2016/05/09(月) 21:56:42
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更地という自分しか主張していない仮定を持ち出してそれと話が合わないと言われても
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- 804
- 2016/05/09(月) 22:12:11
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管理人は閉店野郎に甘過ぎませんか
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- 805
- 795
- 2016/05/09(月) 22:18:10
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注意要望したものです。
>>804
まだ注意するかしないか表明してないのに、ちょっと急ぎすぎだと思いますよ(笑)
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- 807
- 2016/05/09(月) 23:06:47
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グレーゾーンが横浜駅スレで頻出してて、>>734で管理人がみなとみらいスレの
範囲外にしているのなら横浜駅スレでいいのでは？
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- 808
- 2016/05/10(火) 03:50:02
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>>799
お前が行けや
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- 810
- 795
- 2016/05/10(火) 06:41:35
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>>795です
注意ありがとうございました。
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- 812
- 2016/05/10(火) 07:06:54
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↓のスレッドに誘導してみたらいかがでしょう。
神奈川の巨大ショッピングセンター情報交換スレ２６
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1296222644/
ここならスレ違いを気にしなくても良いかと・・・
ｽﾚ名が「巨大」が入っているから、ダメかな？
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- 813
- 795
- 2016/05/10(火) 07:12:25
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そう言う意味では誘導もできないかも…。
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- 814
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/10(火) 07:29:55
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改めないなら規制しかないでしょうね。
巻き添え出したくないから目立つようにしました。
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- 815
- 2016/05/10(火) 07:56:08
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>>813
たまにフォローあることあるんだよな
質問したら、1週間くらいして回答書いてきたことがあった
あの時はビビりました
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- 816
- 2016/05/10(火) 08:11:08
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そもそも16号を境目に町並みは大きく変わるわけだから、
16号より海側はグレーゾーンでどっちでもいい気がするけどな
野毛の店舗とコレットマーレを比較することは現実的にないけど、
コレットマーレとランドマークを比較とかならあり得るでしょ
まぁ、コレットマーレの話題のみは誘導、比較の兼ね合いで出てくるのはいい
ぐらいは緩くないとなんのためのグレーゾーンかという気はします
自分の感覚じゃランドマークは桜木町って感じだし
みなとみらい線のほうがあとにできてるからそんな感覚
みなとみらいに桜木町から歩いていくひとも多いし、変なところで厳密な気がしますね
ちなみにこれが横浜市としてのみなとみらい21地区の概念
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/mm21/gaiku/
ここに少なくとも入ってるところはいれてあげないと(他スレとのかぶりok)
違和感感じるなぁ
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- 817
- 2016/05/10(火) 08:15:33
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参考までに、センター南、北スレはこのように役所のだしている文書に
厳密な形で分離しました
管理人さんもそのような公的文書をもとに分離した事例など出してほしいなと思います
一番主観が入りませんからね
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- 819
- 2016/05/10(火) 08:39:28
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>>816
あと、この横浜市の定義だと、横浜駅東口がみなとみらいスレになってしまうからそれはあり得ないというのもこれまでの議論の結論です。
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- 820
- 2016/05/10(火) 09:09:17
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そごうやスカイビルがみなとみらいになっちゃうわけで、それはあり得ないと言うことだよね。
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- 821
- 2016/05/10(火) 09:13:31
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>>819
自分はみなとみらいスレあまりみないのでいいですが、
このわけかただと一見さんは面倒だなと思う次第です
管理人さんはその辺りをたまにいうけど、
管理人さん自身の基準をはっきりしてほしいです
一見さんに優しく
誰もが分かりやすい基準をもとに
スレの切れ目が難しいなら、そこはグレーゾーン
これでいいような
なので東口自体を両方でなんの問題もないと思いますよ
あくまでみなとみらいの兼ね合いとして話題に出すならそちら
横浜駅周辺の兼ね合いならそちらに出すでしょう
公的にみなとみらいの地区に入っているのにスレでは完全に範囲外というほうが、
よほど一見さんに分かりにくいような
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- 822
- 2016/05/10(火) 09:17:01
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>>821
そういうあなたの感覚、とてもよく分かりますよ。
ですが、ここは一旦矛を収めていただきたい。
議論の段階ではないのです。決定事項なのです。
この線引きでしばらく運用してみて、その後見直ししたほうがよい、というならその時問題提起していただければよろしい。
私自身がそうするつもりでいますしね。
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- 824
- 2016/05/10(火) 09:24:47
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>>822
>この線引きでしばらく運用してみて、その後見直ししたほうがよい、というならその時問題提起していただければよろしい。
>私自身がそうするつもりでいますしね。
人の内心までケチをつけるつもりはないが、貴方も決まったことへの不満感を露にするも同然のレスは控えなさいよ。
じゃないとまた決定事項を無視して同調する人間が出てくるでしょ。
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- 826
- 2016/05/10(火) 09:42:14
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グレーゾーンにこの際決着をつけようという話でないのなら
横浜駅スレ住民に何を期待しているのかさっぱり・・・
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- 827
- 2016/05/10(火) 09:46:01
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>>825
また君か。
毎回仲裁に来てるのか愚痴を垂れに来ているのか分からない輩が来るんだけど、
>常識的に考えて
「コレットマーレはみなとみらいの施設だ」
>と考える人が大多数だと思う
こんな主観を持ち出して恨み節吐くなら来るな。
その要らない放言で余計事態がややこしくなるだけ。
大体前回駅前スレの意義も理解しないで無責任な駅前分割要求をした人間が今更何を言うかって話。
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- 828
- 2016/05/10(火) 09:49:16
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>>826
管理人さんは桜木町駅側にグレーゾーンは設けていない。
横浜駅側のみで話してるんだからその範囲で意見すればいいだけ。
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- 830
- 2016/05/10(火) 10:46:11
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>>829
×うまく運用されて見直す必要なしと私自身考えてますよ
○うまく運用されて見直す必要なしとなれば、見直しは提起しないと私自身考えてますよ
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- 831
- 2016/05/10(火) 11:14:30
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>>825
なんでコレットマーレを蒸し返すかね。
コレットマーレは桜木町スレに決まってるでしょ。
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- 832
- 2016/05/10(火) 11:18:51
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であれば、横浜駅スレに聞きに来るタイミングがそもそも遅いと思いますよ
みなとみらいスレの住人の意見がすべてではないでしょ
それまでの議論はさておき、一般的に見てそうみえますよという意見すらいらないというなら、
呼び掛ける意味がわからないです
別に議論のちゃぶ台返しする気もないですし、
ただそこを継続して検討議題にしときましょうぐらいしていいことを
いっているとは思いますけどね
そもそも、関わるすべてのスレに呼び掛けてから議論すればよいのにと思います
まぁ別に特にみなとみらいスレを自分が読むわけではないですが、
一般論も無視して住民がそれで満足なら、それでよいのでは？
そして、ここでの議論の方向性以上に管理人さんの進め方に疑問を感じています
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- 833
- 2016/05/10(火) 11:23:31
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そういう進め方なら横浜駅スレとのグレーゾーンも
勝手に決めればいいと思いますけどね
あまりに進め方が雑すぎる
うまくいかないときにまた話し合えばいいというのは、
まさにそれでいいと思います
自分は管理人の本件の進め方や、これがすべてで今後においてすら
一切議論する必要はないみたいなやり方なら
議論なんかしなくていいだろと感じたまでです
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- 834
- 2016/05/10(火) 11:38:29
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>>832
スレを読まないと言ってる人がなぜ突っかかるのかい？
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- 835
- 2016/05/10(火) 13:16:47
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>>833
一見さんは用があるときしかスレをみない
あなたのいってるのは普段みている人間以外は部外者っていってるようなもん
そもそも、自分はスレ住民より、管理人が一見さんが困らないような基準で云々と以前いったくせに、
そういう方向で全く話してないのがおかしいと思ってます
なので、住民の人はそれぞれ主観があって意見があるの当たり前だし、
それをいうこと自体をどうこういう気はないです
一番だめなのは基準が曖昧な管理人
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- 836
- 834
- 2016/05/10(火) 13:35:23
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レス番間違えてないか？
みなとみらいスレで散々揉んだ後の確認でしょ。
白紙の状態で近隣スレに声掛けるなんて非常識なことは普通はしないよね。
叩き台があってなんぼの話だし。
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- 838
- 834
- 2016/05/10(火) 13:52:37
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このグレーゾーンはそのままグレーで残すのか、それとも対象スレを決めるのか、どっちなんだろう？
白黒つけるものと思っていたんだが、グレーのままなら議論の余地はないと思うのだが…。
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- 839
- 2016/05/10(火) 13:59:26
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>>838
はい、議論の余地なしだと思います
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- 840
- 834
- 2016/05/10(火) 14:51:34
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やっぱり違うのでは？
サーベルさんは近隣スレで「北側のグレーゾーンについて話し合うよう」呼び掛けたでしょ。
そこの部分の扱いをはどうするか決めるべきだと思いますよ。
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- 841
- 834
- 2016/05/10(火) 14:53:50
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最初の段階である、白黒つけるのか、グレーのままで行くのかも含めて決めるべきかと。
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- 842
- 2016/05/10(火) 15:12:21
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>>793 を見るに、グレーゾーンがテンプレに入っているので、現時点ではグレーゾーンは残したままかと。
スレを使っていく上で問題が出たら、改めて議論なのかと。
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- 844
- 834
- 2016/05/10(火) 15:43:23
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グレーゾーンはグレーゾーンということか(笑)
まあ、無理やり押し付けたり引き取ったりしなければ荒れないかな。
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- 845
- 2016/05/10(火) 16:00:27
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じゃあやっぱり横浜駅スレに呼びかけた意味がわからん
グレーゾーン以外みなとみらいスレとかぶってないんだし
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- 846
- 2016/05/10(火) 16:32:13
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煮詰まった段階でこういう疑問だけぶつけて相手の質問に一切答えない輩はそろそろ無視してよいと思います。
ここまで稟議に稟議を重ねたのにその過程もろくに読んでないようだし、さっきのセーター南北スレ問題とのトンチンカンな比較のレスもナンセンス。
私は以前の桜木町駅前をめぐるcatv02.itscom.jp氏と他の方のやり取りも見ていましたが、
一旦静観しました。
彼も同じタイプの「主張屋」さんだったので。
今回あえてレスしたのは「心情的には文句言いたいだけ未練たらたら」の姿勢を隠すこともせずに
宥める側のポジションとるという手続きを進めたい住民にとってもっともややこしいキャラクターでポジションとってきたからです。
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- 848
- 834
- 2016/05/10(火) 16:58:13
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何か堂々巡りですね。
サーベルさんにこのグレーゾーンをどうしたいのか(白黒つける？グレーのままで行く？)、表明してもらった方が良いと思う。
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- 850
- 2016/05/10(火) 17:01:51
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>>847
でしたら彼に理解を求めるのに決定事項との解離が否めない本音をしつこく出した投稿は控えて下さい。
彼ら(卓袱台返し質問リピーター)は貴方の仲間ではないので、そこに突破口を見いだして粘ってしまうだけ。
現にそうなってるのを見ても明らか。
同じ心情を吐露などせず敢えては無視してサッと流していたら見直したんだけどね。
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- 853
- 2016/05/10(火) 17:19:51
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>>852
分かりました。
アンカーとの兼ね合いから見て誤読とされるのにまだ疑問は残りますが、
ここでまた感情の応酬はミイラ取りがミイラの結果になりかねない。
我々の私的な感情より公共の利益が優先です。
盗人猛々しいといった過剰な表現に関しては訂正致します。
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- 854
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/10(火) 17:38:03
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グレーゾーンについてですが、
今回のようにコレットマーレをどっちのスレで話題にするべきかみたいな
トラブルがない限り、恒久的に両スレで扱っていい地域という意味で
言及しました。
桜木町、横浜駅スレにアナウンスしたのは
「知らない間に勝手に線引きされた」みたいな不満からの
トラブルを避ける為の確認です。
本音で書きますが、議論が難航してる時に私が強硬採決することに
不満があるのは承知です。
残念ながら毎回参加者の意見が自然にまとまった試しがありません。
管理人権限で妥協点を探りながら採決するしかないのが実状です。
時には管理人としての着眼点も主張しなければならない時もあります。
恨みを買うのは覚悟の上です。
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- 855
- 834
- 2016/05/10(火) 17:50:59
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サーベルさんの回答があったので、周知が済んだら先に進んではどうでしょうか。
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- 856
- 2016/05/10(火) 18:42:32
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良いと思います！
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- 857
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/10(火) 19:01:03
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>>793-794以降で特に良案と言えるものが出てませんから、
このままスレ立てになるでしょうね。
一応読んでますが、時間とレスの無駄なので蒸し返しには対応しません。
その代わり、ここでどんな愚痴や不満を叩いても規制もしません。
言論の自由ですから。
ただ他の話し合いの邪魔だけは控えて下さい。
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- 858
- 2016/05/10(火) 20:29:53
-
結局横浜駅スレからすれば今まで通り、
つまりスレ住民に用はなさそうなのでスレに帰ります
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- 859
- 2016/05/10(火) 20:39:50
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と言うか初めから来ないで良かったと思います。
管理人さんも文句ばかりの人を召還した覚えはないでしょうから。
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- 860
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/10(火) 21:00:48
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>>858-859
来て頂いてありがとうございました。
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- 862
- 2016/05/10(火) 22:00:58
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みんなtachikawaだからワケワカメ
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- 863
- 2016/05/10(火) 22:32:40
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文句も何も、
呼びかけられたから来てみれば横浜駅スレに関する議論もなく
(全くなくもないですが、話が続いていません)
用を聞いたら議論する気も必要もないと言われたので、
それならスレに帰るまでです
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- 864
- 2016/05/10(火) 23:07:54
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>>860
こちらこそ有難うございます。
お考え通りこのまま次のスレまでいくといいですね。
ここまで見る限り特に大きな変更はないわけで居場所がなくなる人もないかと思います。
>>861
んん？
見えている限りここまでの彼のレスにポジティブな意見が一つでもありましたかね？
意味がわからんとぼやきつつ、何でだ何でだと言うのも一種の文句でしょうに。
ですので愚痴だけしかないなら来なくて良いと言ったまでです。
そもそもまともなら管理人さんだって857のような見解を改めて述べる必要もないでしょう。
>>863
議論に参加する気がないならなぜ言い訳しに戻ってきたんですか。
ここまでの議論の積み重ねを尊重したうえで横浜駅スレとの境界とグレーゾーンについて意見したければ言えばいいだけです。
より良い意見なら皆さん聞く耳を持っているはずです。
今の議題と無関係なネガティブな脳内を吐き出したいだけなら他の板を立てるなり個人ブログなりでどうぞ。
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- 865
- 2016/05/11(水) 09:17:30
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>>863
議論のためでなく、周知・広報のためということだから。
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- 866
- 2016/05/11(水) 09:38:29
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「帷子川河口よりも南側の高島町の一部、日産本社ビルなどがあるところを
横浜駅スレとのグレーゾーンとして両スレで扱っていい場所にする意見が出ています。
これについて意見あればご一緒に参加お願いします。」
こう書かれているんだから周知・広報だけとは思わないでしょ。
呼びかけ方にちょっと問題があったね。
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- 867
- 2016/05/11(水) 13:03:50
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>>866
横浜駅スレで扱うべきで、みなとみらいスレで扱うべきでないものがグレーゾーンに含まれていれば意見してくれ、ってことでしょう。
どっちのスレで話題にしても問題ないと考えてるなら、静観すればよいだけで。
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- 868
- 2016/05/11(水) 14:27:41
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閉店野郎はスレなんか読まないから既出が多い
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1436776272/538-539
他にも5件くらい見た
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- 869
- 2016/05/11(水) 14:55:13
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>>809
意味ないと思いますが、警告ありがとうございました。
地域違い、既出情報、本人による重複、存在しない店舗施設
町田スレでも虚偽情報を流しました。店舗掲示と異なる閉店日
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1456726546/537
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- 870
- 2016/05/11(水) 15:01:54
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>>868
あいつは固定だから管理人が一旦規制かけちゃえばいいんだよ、
無視しろ言われても行く先行く先あんなの見たら嫌だっつーのにな。
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- 871
- 2016/05/12(木) 11:20:32
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ちょっと重たい問題かもしれませんが、GLで削除対象となる個人情報とは何か、ということについてです。
あるスレッドで、地元密着で長年やってこられたお店が近々閉店するという情報が書かれました。
それに対して、お店をやってこられたご夫妻とそこのお子さんをねぎらう言葉が書かれるやいなや削除されてしまったのです。
お店の名前を上げた閉店情報はよくて、個人名を書いたわけでもなくご夫妻とお子さんと書いたら駄目だというのは線引きがクリアではないように思います。
ところで警察から不審者情報がアナウンスされることがあり、そこには不審者の人相風体が記されています。
これをこの掲示板に転送した書き込みもよく見るのですが、これは削除対象とはならないようですね？
それは何故なのでしょうか？
防犯上役立つからですか？
一方で新聞に出た個人名のある犯罪情報は駄目なようです。
その理由は、例え犯罪者であっても更生後に消えない情報はまずいからだということらしい。
そうであるなら、不審者情報も駄目だと思うのですが。
個人的には、私は今挙げたすべての場合について、削除はやり過ぎだと思っていますが、皆さんはいかがでしょうか？
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- 872
- 2016/05/12(木) 11:39:19
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>>871
一番下は微妙（神奈川板というよりまちＢＢＳ全体が、将来もしも訴えられたりしたくないとかの理由で削除基準にしてるなら妥当だと思う）ですが、
一番上を削除対象にするのが疑問なのは同意です。
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- 873
- 2016/05/12(木) 12:01:03
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>>872
一番下がアウトなら、防犯情報もアウトだと思いますが、如何でしょう？
というのも、新聞情報そのものだけでなく、個人名を出さずにある程度の容疑者の特徴を書いても現状アウトとされてるようなので。
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- 874
- 2016/05/12(木) 12:12:56
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>>873
それはないです。個人名の有無だけが問題かと。
下段が事実なら過剰対応でしょうね。
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- 875
- 2016/05/12(木) 13:33:17
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>>871
件の投稿は誹謗中傷には当たらず
しかもプライバシーの侵害にも当たりません。
あの削除はやりすぎだと思います。
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- 876
- 2016/05/12(木) 14:02:47
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主語を付けなくても言葉やのニュアンスは書き手や読み手によっても微妙なんで基準は付けにくいのくらいは皆も承知の上で書き込んでるはずだから、それがたまたまアウトか否かのジャッジはその場その場の管理人さんの判断で良いと思いますけどね。
こないだはOKだったのに同様のケースで今回はNGだったとしても諦めれば良いじゃないですか。
そういうのが見えなくて嫌だと思うなら御自分が管理人になるとか、違う掲示板に行くとか、造るなりすれば良いと思う。
諦めが悪いのは見苦しいです。
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- 877
- 2016/05/12(木) 14:16:52
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>>876
そのような一般論のお話ではなく
ガイドラインが機能していないのでは？というお話です。
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- 878
- 2016/05/12(木) 19:31:55
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もう一度ガイドラインを読んでみては？
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- 879
- 2016/05/12(木) 20:32:41
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（横浜駅側のグレーゾーンを北側、コレットマーレ付近を南側と記します)
>>854
これは管理人氏の説明不足ではないでしょうか？
言うまでもないことですがここはまちBBSの神奈川板で、まちBBSおよび神奈川板の
ルールに基づいて運営されています。
であれば南側への不満の回答は「○○ルールにのっとって処理しました。不満がある
場合は、ルール自体あるいはルール解釈の問題点を証明してください」のようになるはずです。
>>809の「管理人判断です」や>>854の文面からは、みなとみらい派とグレーゾーン派を
納得させる明快なルールがないので、言葉が悪いですが管理人氏の独断で強引に線引き
したとも読めます
（もし本当にそうであれば、それは単純なルール不備なのでルール制定を行わなければ
根本的解決になりません）。
また、北側の話があるので、(南側にルール上の問題がなくても)南側にもグレーゾーンを、
という話が持ち込まれています。
長くなりそうなので箇条書きにしますが、管理人氏は以下の説明が不足していると考えます。
・南側を桜木町スレとした理由は何か、またその根拠
・北側にその根拠を持ち込むと北側の区切りはどうなるか
・なぜ北側にその根拠を持ち込まないのか、またその根拠
そもそも、管理人が率先的にグレーゾーンを（しかも恒久的に）推し進めようなんて話は
聞いた事がありません。グレーゾーンは極力解消できるようにするのが、管理人のあるべき
姿ではないでしょうか。
この問題は、北側のグレーゾーンを解消しないと根本的解決にならないと考えます。
>>656、>>809を見ると駅前優先のようなので、北側が横浜駅スレの西口側で扱う範囲と
同じか狭ければ全て横浜駅スレで、そうでないなら西口側の範囲に合わせて区分けする
というのはどうでしょうか？
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- 880
- 2016/05/12(木) 20:51:16
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>>879
俺は別の考え方だな。
俺なら線引きで議論があるのだから、スレを辿って過去ログをざっと読んでみるよ。今回の場合なら南側の線引きの理由はハッキリ読めると思う。
グレーゾーンも揉めるからハッキリさせる必要が出るわけで、揉めないならガチガチじゃなくても良いという管理人が居てもおかしくないよ。
地域スレ駅スレ両方あるから曖昧なままの方がスムーズな所もあるんじゃないかな？
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- 881
- 2016/05/12(木) 20:52:45
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>>880の考え方に同意しますね
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- 882
- 2016/05/12(木) 21:19:56
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そもそも、一時的にスレチの話題が出たからといって、なぜそこまで過剰に反応しなければならないのか？
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- 883
- 2016/05/12(木) 22:15:06
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コレットマーレの件を確認しましたか？
すれ違いの話題を持ち出す人が、持論を通そうとしてわざとしつこく繰り返したから問題になったんですよ。
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- 884
- 2016/05/12(木) 23:14:50
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>>883
それは永久に続くものなのかね？
相手にする者がいるから、話題が変わらないし、何ならNG登録とか使えばいい
結局、規制をガチガチに固めることで、みんな不自由になるとか、どんなギャグだよ？
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- 885
- 2016/05/12(木) 23:24:59
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>>878
当該スレを読んでみては？
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- 886
- 2016/05/12(木) 23:59:22
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みなとみらいスレを地域でなく駅前スレにして
区割りすれば解決するのでは？
スカイビルの川向かいにある横浜三井ビルは
ダイエーより駅に近いのにいきなり
グレーゾーンになるのはやっぱり変だよ
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- 887
- 2016/05/13(金) 00:01:32
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ほんっっとうにしつこいなぁ・・・。
何か現実的な問題が起きれば改めて話うという前置きで
管理人さんの判断で当面はこれで確定、となったのであって、
いつまでもいつまでも延々延々蒸し返してよい、ということでは
ありませんよ。
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- 888
- 2016/05/13(金) 00:29:16
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>>887
話し合うもクソも、一部の人間の意見しか聞かねーだろ、あの糞は
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- 889
- 2016/05/13(金) 01:55:00
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>>884
永遠に続くわけないだろ、削除?規制で終わるだけだ。
ちゃんと遡って確認しなさいな。
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- 890
- 2016/05/13(金) 01:58:29
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>>>888
そりゃ訳わからん主張は弾かれるに決まってるだろ。
ほとんどの人が納得できる答えがでてるのにな。
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- 892
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 06:14:22
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>>871 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1459701760/59
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- 893
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 06:19:11
-
スレの範囲を決めるのは管理人でなく利用者です。
トラブル回避するためにテンプレの話し合いに参加はしますがね。
グレーゾーンは私が言い出したわけではないですが、利用者で反対意見がなかった事と
近隣スレとのトラブル回避するためにアナウンスしました。
異論があれば参加お願いしようかと思ってですが、言葉足らずでしたら申し訳ありません。
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- 894
- 2016/05/13(金) 06:30:56
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>>892
回答ありがとうございます
あちらはずっと規制されてるので、こちらで少し書かせていただきます。
まず、不審者情報の記載についてはどのように考えますか？
人相風体が書かれている以上、問題としないのならばその根拠をガイドラインに即して明らかにしていただけないでしょうか？
それから、
>「女の子」「お姉さん」「娘」とかの単語に反応してわざわざ見に行く奴がいるんですよ。
とのことですが、では「おじさん」「お兄さん」「おばあちゃん」でも同様削除となるのですよね？
「そんなの知らん」とおっしゃりたいかましれませんが、こちら投稿する側としてもせっかく書いても削除されるとなりと虚しいので、あらかじめ見解を知ることに意味がありますので。
>削除されるのが嫌なら書かないか、他のサイトへどうぞ。
最近このような投げやりな書き込みが目立つこと、残念でなりません。
こちらは真摯に書いているつもりなのに、管理する側がそうでは書き込む意欲も失せるばかりです。
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- 895
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 07:15:16
-
>>894
公的機関による不審者情報ならやむを得ないでしょうが、
当掲示板は公的ではありません。
私が管理人になる前から具体的な特徴や容姿について書くのは禁じてます。
告発・糾弾・弾圧はお断りしてます。
イケメンや若い女性、ブスとかの意味を表すレスは削除対象にしてますが、
それ以外はスルーしてます。
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- 896
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 07:27:13
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投げやりは否定しません。
言い訳ですが、身一つで不特定多数を相手しなければならないので
簡単な受け答えがどうしても多くなります。
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- 897
- 2016/05/13(金) 07:29:04
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>>894 小さい事にくよくよするな。(byリチャード・カールソン)
言葉なんて書き手、読み手次第ではニュアンスは十人十色、千差万別にもなるんだから、それを無法地帯化させないタメにマナーの意識付けの意味もあってのガイドラインだと思う。
色んな読み取り方が出来る言葉をガイドライン一つで完璧に基準が出せると思うのかね？
六法全書じゃないんだよ。
ガイドライン見てある程度は理解や判断しなよ。
それでも時と場合によっては同じ表現の仕方でもNGになる事もあるかも知れない。そんな時ばかりを掻い摘んで細かい議論をしてたらキリが無いと思いませんか？
だから管理人さんが居て判断やジャッジをお任せしているんだからそれが自分と違ったら虚しかろうとも次回は大丈夫な話の流れをする事だってあるかも知れないでしょ？
一部一部を掻い摘んで細かい事にくよくよするより、繰り返してるうちにだんだん見えてきますよ。
同じ書き込みをしても削除されるだけの場合と規制される場合だってありますよ。でもそれは管理人さんの判断にお任せて従えば良いんじゃないですか？
それが嫌ならやっぱり他に行ってもらった方が良いのでは？となりますって。
この掲示板にどこまで求めてるの？
同じ利用者として、ぶっちゃけあなたは面倒臭い。もう消えて下さいよ
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- 898
- 2016/05/13(金) 07:46:34
-
>>894
何でもありならあっちの地域スレで書けばいいでしょ。
よほどの事がないと削除されないから好きにできると思うよ。
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- 899
- 2016/05/13(金) 07:50:22
-
>>895
>公的機関による不審者情報ならやむを得ないでしょうが、
当掲示板は公的ではありません。
私が管理人になる前から具体的な特徴や容姿について書くのは禁じてます。
これは、公的機関からの転載はやむを得ないと読むのか、それとも公的機関が書くなら仕方ないがここへの転載は具体的容姿があるならままならないと読むのですか？
>>897
もちろん大筋ではそう思ってますよ。
ただ、ひとつひとつクリアにしていくことは意味があると思ってます。
>同じ利用者として、ぶっちゃけあなたは面倒臭い。もう消えて下さいよ
面倒だと思うならこうした投稿は貴殿が読まなければ良いだけなのでは？
あなたに消えろと言われる筋合いはありませんので。
少なくとも管理人はちゃんと私のようなスタンスの疑問にも対応していただいてるし、
私は多くの人の意見を聞きたいと思ってここに書いているだけで、あなた個人に読んで貰いたくて書いているわけではございません。
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- 900
- 2016/05/13(金) 07:52:36
-
>>898
私が何でもありだと考えてる訳では無いことくらいわかりそうなものですが。
具体的にどこがそうなのか、指摘していただけると助かります。
私はただガイドラインと具体的投稿とを照らし合わせて疑問を述べているだけで、ガイドラインに文句を言ってる訳ではありません。
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- 901
- 2016/05/13(金) 07:56:25
-
>>895
ひとつ見落としていましたが、お店の人が「娘さん」は駄目でも「おじさん」なら良いって事ですね？
いやまあ、そういうスタンスもありなんでしょうけど、難しいですね。
いっそのこと全部駄目としてしまった方がすっきりするのでは？
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- 902
- 2016/05/13(金) 08:45:03
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個人を特定可能な書き込みが駄目
それに尽きるのに何故「おじさん」ならいいという解釈になるのか
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- 903
- 2016/05/13(金) 08:57:35
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>>889
そのレスは全く俺の発言を読み取ってないレスだな。
>>890
ほとんどの人という統計はどうやって取った？
ID:KD182250248002.au-net.ne.jp はまともな脳みそがないらしい
>>891
管理人のことに決まってんだろ。奴に対する不満が噴出してるのが目に入らないらしいな
>>893
利用者の前に一部のをつけ忘れるな。反対意見を出したら規制された人も多数いるぞ。それなのに反対意見がなかった？盲目？
>>896
それだけじゃ説明つかない言い回し多いだろ。少しは反感買ってる理由を考えろ。
>>897-898
こういうのは意見とは言わない
>>902
お前は普段から娘かおじさんかもわからないような扮装をして生活しているのか？その程度の情報書かれるのが嫌ならとうぜん隠してるんだよな？
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- 904
- 2016/05/13(金) 09:14:32
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こうやって見てると、何でも規制しないと気が済まないパラノイアみたいな利用者が多くて、管理人はむしろこいつらの被害者という面も見えてくるな。
そもそもここで規制厳しくしても、他で書かれたら同じだろうに。目の届かないところなら桶なのか？w
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- 905
- 2016/05/13(金) 09:56:46
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公的機関に載っていようとも、ここでの特徴的なことの記述は削除されてる気はしますが。
ニュースに載ってるようなこともアウト、と。
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- 906
- 2016/05/13(金) 10:00:29
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>>905
例えば、
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1458356716/43
なんかはアウト？
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- 907
- 2016/05/13(金) 11:05:08
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>>906
それはそこに行けば必ず会えるわけではないのでは？
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- 908
- 2016/05/13(金) 11:22:47
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>>907
そういう話でなくって、犯罪者情報でも個人の特徴が出てるものはNGなのではないの？
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- 909
- 2016/05/13(金) 11:30:05
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>>907
たとえば、○○商店街にたまに出没する××風の目立つ風貌の男性が云々、って、よく書かれて削除されてるじゃない。
あれと不審者情報とは、事象においては何の差もない。
事の善悪とお上からの情報って差があるだけで、それにより削除されないこともあるのであれば、そういう見解を管理人からもらえると今後安心して不審者情報転送できる訳です。
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- 911
- 2016/05/13(金) 11:52:33
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書かれた人に謂われの無い迷惑がかかるかどうかも基準のひとつじゃ無いの？
犯罪者が避けられても当然の帰結だけど、店で働く人に見物人が現れても迷惑だろうし。
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- 912
- 2016/05/13(金) 12:28:58
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>>911
いや、新聞実名報道の犯罪情報でも削除ってのは明確になってる
将来の更正の道を閉ざさぬようにってことで
実際ご本人から削除依頼も過去にあったらしい
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- 913
- 2016/05/13(金) 12:37:45
-
不審者情報でも、明確な犯罪行為をした人と疑わしいだけの人では対応が変わるのでは？
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- 914
- 2016/05/13(金) 12:44:21
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>>913
だとしたら疑わし人のほうが保護されるべきなのでは？
このケースはむしろ逆
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- 915
- 2016/05/13(金) 13:02:07
-
>>906
削除依頼が出ていないなどで、管理人の目に留まっていないだけだと思うが。
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- 916
- 2016/05/13(金) 13:06:26
-
暇だねーｵﾏｲﾗw
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- 917
- 2016/05/13(金) 13:47:17
-
>>899 少しはご自分で判断したら良いのに。
いったいこの掲示板に何をどこまでそんなに求めてるんでしょう
大抵の人はこのガイドラインでだいたい解ると思うよ。
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- 920
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/13(金) 23:33:21
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>>899
不審者情報について具体的な特徴を書き込んで、偶然にも該当する他人に
余計な嫌疑や迷惑かかることも懸念してるわけです。
公的な機関と違って当掲示板において責任は取れません。
コピペも禁止ですがリンクだけなら構いません。
>>901
あなたが利用するのを止めるのも選択に入れて下さい。
こちらも助かります。
>>902
被害を被る可能性がないという事とこちらが多忙という理由でスルーしてるだけです。
いいとは言ってません。
>>905
ニュースソースはいづれ消去されます。掲示板の書き込みは削除するまで残ります。
犯罪を起こした方が服役終えて更生する妨げになります。
>>906
どこにでもいそうな特徴しかありませんからね。
放置しておきますが別に暗黙の了解というわけではなく面倒臭いだけです。
>>908-909
まあそうです。そこまで具体的に書かれたら動きます。
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- 921
- 2016/05/13(金) 23:50:00
-
>>920
899です
なるほどよくわかりました
これですっきりしました
しかし、以下の一文だけは我慢ならないな
どうして突然管理人のほうから喧嘩をうるようなことをするかね？
細かくネチネチと聴き回るからですか？
まあ、こちらも大人のつもりだから売られても買わないけどね
>あなたが利用するのを止めるのも選択に入れて下さい。
>こちらも助かります。
-
- 922
- 2016/05/14(土) 00:13:37
-
デブの林ー
-
- 923
- 2016/05/14(土) 00:15:11
-
>>919
>たとえ、善意で書いたつもりでも、それが削除されてしまったらそれはそれで呑みますよ。
これは心底同意
そんなもんだよね
-
- 924
- 2016/05/14(土) 00:19:35
-
>>923
そう
そこのところは肝に銘じるべきだね
ただ、随分過去にどうしても納得がいかずおかしいと詰め寄ったら、管理人が非を認め書き込み復活してくれたことがある
だからついネチネチと細かいとこ突いちゃうんだろうな
少しばかり反省してる
-
- 925
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/14(土) 01:18:02
-
例によってですが言葉が過ぎましたね。
申し訳ありませんでした。
-
- 926
- 2016/05/14(土) 01:22:10
-
>>925
突然そう来られると焦ります(笑)
いえいえ、こちらこそ少々みっともなかったかと思っています
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- 927
- 2016/05/14(土) 10:25:56
-
でも気に入らないと、
すぐアク禁にするんだな、これが(笑)
-
- 928
- 2016/05/14(土) 10:36:02
-
>大人のつもりだから売られても買わないけどね
それを、買ってるって言うんじゃw
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- 929
- 2016/05/14(土) 10:54:47
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>>928 いいえ
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- 930
- 2016/05/14(土) 11:57:40
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ゆとりって言葉が、久し振りに出てきた。
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- 931
- 2016/05/14(土) 12:32:28
-
若い人、だけかなぁ？
頭ガチガチな年輩者の気配もあると思う
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- 932
- 2016/05/14(土) 12:33:18
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うん
心のゆとりは大事だよ
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- 933
- 2016/05/15(日) 00:48:21
-
突然横浜駅側にグレーゾーンを設けるという話が出てきた。
桜木町側がみなとみらいの開発事業地内であっても
あくまで地名がみなとみらいであることをもってみなとみらいスレの範囲とするというのは
明確な基準に基づくものであり納得出来るものであった。
しかし横浜駅側では地名が高島であってもグレーゾーンだと管理人自らが言う。
これは全然遠く離れた地域でのことではなく
同じみなとみらいスレでのことだ。
このグレーゾーンの話でいままでみなとみらいスレに関して決めた結論は
全てひっくり返ったということだ。
管理人の責任は重い。
-
- 934
- 2016/05/15(日) 00:55:30
-
いやはや…またしても訳の分からない卓袱台返し
ここまで全部読み通してこのご都合主義に基づく屁理屈がわいてくるとしたら感心する
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- 935
- 2016/05/15(日) 00:59:14
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酷い嘘があるので一点だけ否定しておく
>このグレーゾーンの話でいままでみなとみらいスレに関して決めた結論は
>全てひっくり返った
そんな結論などありません
捏造は脳内で完結させてな
-
- 936
- 2016/05/15(日) 01:19:46
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とりあえず管理人にはあれだけ強引にコレットマーレは桜木町と言っておいて
横浜駅とはグレーゾーンどうぞどうぞのダブルスタンダードを取る理由を
説明してほしいわ
このスレでもグレーゾーンの反対意見や解決案がいくつか出ているのをガン無視だし
ここをグレーゾーン申請スレにしたいのかねえ
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- 937
- 2016/05/15(日) 01:50:27
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まだ駅スレの意味を理解できない奴がいるんだな。
桜木町駅スレにおけるコレットマーレは横浜駅スレのそごうスカイビルの扱いと同じ
どちらもMM21開発地域に含まれているが
駅隣接施設として駅スレに属している。
この議論以前にこれが理解できないと騒ぐ奴はもう出ていって構わないという所まで来ている。
そして桜木町駅スレに関して言えばむしろこここそみなとみらいスレに遠慮している特殊なスレ。
本来の駅スレの意義から言えば徒歩10分程度、例えば日石ビルやランドマークタワーなどをグレーゾーンにしてもいい所を敢えてグレーゾーンレス路線にしている。
ここを基準にしたら逆に板中の駅スレの定義がメチャクチャになる。
横浜駅側グレーゾーン設は当然のこと。駅徒歩圏を地区スレが優先したら駅スレの意義はないって何度書いたら分かるのか。分からないなら分からないでルールに従えないのだから出ていけばいい。
したらばなど外部に板作るなり新規で板構築するなり自由よ。誰も止めないしあんたの権利だから。
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- 938
- 2016/05/15(日) 02:11:25
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>>937
そういうきつい言い方は良くないと思う。
単に横浜駅側にグレーゾーンを設け、桜木町側は設けないのは、みんなで時間かけてそう決めたからであって、
管理人のダブルスタンダードでも独断でもない、
でいいじゃないの？
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- 939
- 2016/05/15(日) 02:22:12
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>>933
>しかし横浜駅側では地名が高島であってもグレーゾーンだと管理人自らが言う。
触れちゃいけない人の書き込みだとは分かって言うが、
これ全然意味わからんな。
高島というスレは存在しないし、高島は大部分がみなとみらい開発地域に含まれているがみなとみらいに完全帰属するなどという決まりは存在しない。
>>938
いい加減きつくもなるだろう。
いったい何度目の蒸し返しだと思っているんだ。
そして決定事項は無視。
しかも内容は管理批判のための具のような揚げ足とり。
これ以上この議論を続けたければ一緒にゴミ箱なり質問スレに移動したまえ。
>管理人さん
コレットマーレの件の蒸し返しはもう迷惑行為に近いものがあるのでそろそろゴミ箱案件にしていいレベルになったかとすら思います。
そうしないと上にいるような反管理主義者が政争の具に使って迷惑ユーザー化してきてしまうので。
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- 941
- 2016/05/15(日) 02:40:03
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私も939氏に同感。
決定事項と繰返しアナウンスされているのに
裏の意図を持つ輩に批判の手段のために用いられるのは迷惑千万です。
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- 942
- 2016/05/15(日) 02:40:06
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つまり、横浜駅側にグレーゾーンを設けるという理由のひとつには、横浜駅スレッドとのグレーゾーンという意味とともに、
高島町スレとのグレーゾーンという意味が最初からあったと言うことなんです。
線引きがとても難しい地区なんですよ。
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- 943
- 2016/05/15(日) 02:50:01
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>>940
高島と高島町は別の町名。
横浜駅スレでも高島町スレでもたまに間違えた人が突っ込まれている。
まあ余所者が知らないのは仕方ないがこの件で自治スレ議論に加わっている人間がこれではアカンよ。
あまり話題にならないが高島町戸部平沼橋スレとみなとみらいの線引きは割とはっきりしているけれども横浜駅スレとのグレーゾーンは曖昧ではあるが存在する。
因みに東神奈川スレ反町スレ三ツ沢スレにもあるらしい。
問題になったことはないね。
周辺地域は住民用のスレで、駅ユーザーのスレとの話題の違いが鮮明だからだろう。
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- 944
- 2016/05/15(日) 02:52:11
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>>943
え？
高島と高島町とが別の町名ってことないのでは？
私高島町スレでも何度も書いてるけど、そういう認識はなかったなあ。
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- 945
- 2016/05/15(日) 03:02:51
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>>944
はあ…また書かないかんのか。
高島町という町は現在存在しない。
元々高島町は現在の高島町駅とは別な形で存在したが区画の変更に伴い廃止されてるの。
じゃあなんて高島町戸部平沼橋スレに名前が付いてるかというと、
ここは駅名三つ(スレ立て当時は４つ)繋げた実質地域スレだから。
途中駅スレと認識されていた時代もあったが３つ含むのに駅スレおかしいのと西戸部とか浜松町とかも含まれていくにつれて今は完全に地域スレとして機能している。
だから高島町戸部平沼橋スレが高島(新高島)を含んでいた経緯は存在しない。
これでわかってくれたかな。
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- 946
- 2016/05/15(日) 03:09:23
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>>945
あまり認識にずれがなくてほっとしてます。
元東横線の駅のあったあたりから北の東電関連の施設があったあたりは高島町スレでいいんですよね？
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- 947
- 2016/05/15(日) 03:23:10
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>>946
そこは確かに高島だけど高島町戸部平沼橋スレに明確に帰属したことはない。単純にグレーゾーン。
横浜駅スレ・高島町戸部平沼橋スレ間(特に高島)のグレーゾーンについて説明するなら、もっと横浜駅寄りの文化堂というスーパーを例にとる方が分かりやすい。
ここは浜駅徒歩四分で横浜駅スレが妥当なんだけれと、東口ということもあり横浜駅スレで扱う以上に高島町戸部平沼橋のスレ地域住民の使うスーパーのためグレーゾーンのようになっている。
主に高島町戸部平沼橋周辺住民の事情だがこれも特に問題になっていない。
ただし繰り返すが横浜駅徒歩四分の立地で普通なら横浜駅スレに帰属した方がいい場所なんだよ。
ところが東口側のスーパーマーケットのために地域住民の方が圧倒的に詳しい。
そごうなどのデパート業態とはそこが違う。
だから横浜駅スレで引っ越しを考えている人が文化堂の事を詳しく質問したら「高島町戸部平沼橋スレの住民が詳しいかもしれん」と誘導されたこともある
そういうわけでグレーゾーン扱い。
話題によってどちらを使う方がいいか変わる。
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- 948
- 2016/05/15(日) 03:31:57
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>>947
了解です。
文化堂の話、記憶にあります。
あそこまで行くと横浜駅スレだとは思うけど、帷子川の南側なのでどっちもありかなと思ってました。
となると、みなとみらいスレのグレーゾーンの話とも立場は似てるな。
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- 949
- 2016/05/15(日) 03:45:57
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もうこのまま進めてもらって何の問題もないと思うけど、どうかな？
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- 950
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/15(日) 03:54:46
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まあここのやり取りを一応見ていますが、>>793-794でスレ立てる方針に変わりはありません。
高島町スレは盲点でちょっと焦りましたが、詳しい利用者の方によって議論を誘導して頂いたみたいで感謝です。
スレが立つまでは何度か蒸し返す人がいるでしょうが、焦って埋め立てする事ないようにお願いします。
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- 951
- 2016/05/15(日) 08:05:19
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それもいいけど閉店君なんとかなりませんか？
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- 952
- 2016/05/15(日) 08:51:30
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閉店情報助かるけどな
間違ってなければ
公式サイトとかじゃなくて掲示板なんだから、誰かが指摘入れればそれでいい気もするし
利用者全員が、間違った見識を書き込まないなんて無理でしょう
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- 953
- 2016/05/15(日) 09:03:49
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閉店野郎は23区板、関東板、多摩板でも調子こいてる
スレ読まないから既出多いし、土地勘ないからスレ違いが多い
スレ違いだよってレスしても無視で荒らしと変わんないね
まちBBS全板アク禁にしてもらいたい
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- 954
- 2016/05/15(日) 09:21:19
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閉店情報って結局>>920の
＞不審者情報について具体的な特徴を書き込んで、偶然にも該当する他人に
＞余計な嫌疑や迷惑かかることも懸念してるわけです。
＞公的な機関と違って当掲示板において責任は取れません。
の「人」が「店」に変わっただけでしょ。
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- 955
- 2016/05/15(日) 09:29:08
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ソース無し嘘捏造し放題なんだから早くアク禁にしてくれ
平和島競輪場とか間違えなんてレベルじゃないだろ
管理人もこいつには甘いし有り難がってる輩のために
閉店野郎専用スレ作ってそっちでやらせてくれ
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- 956
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/15(日) 10:01:08
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警告してからミスもスレ違いも報告ありません。
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- 957
- 2016/05/15(日) 10:11:04
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>>937
だったらみなとみらいも駅スレにすればいい
というかあれもこれも決定事項ならなんのために
このスレに来たんだよ
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- 958
- 2016/05/15(日) 10:23:23
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>>956
神奈川板だけ細心の注意で閉店報告してるだけでしょ
23区板、多摩板、関東板では変わらず調子こいてる
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- 959
- 2016/05/15(日) 10:25:19
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>>957
そしたら赤レンガとかがそれこそ困ったことになるかとｗ
アナウンスが遅かったのが悪いだけなんで諦めるしかないのでは
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- 960
- 2016/05/15(日) 10:38:08
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>>956
23区板、多摩板、関東板のトップページにも「閉店情報を書き込んでる方へ」
を貼ってください
他の板の管理人さんと繋がりあるんでしょうから、よろしくお願いします。
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- 961
- 2016/05/15(日) 10:46:19
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>>960
私は職場のある多摩板も時々みるけど、あそこはここ半年以上実質的に管理人不在状態
何言ってもなしのつぶて
神奈川板がいかに恵まれてるかがわかる
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- 962
- 2016/05/15(日) 10:56:28
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>>959
そりゃ駅スレに変えるならいろいろと境界の検討は必要よ
勿論本気でそう考えてるわけでなく、争そってるなら
対等の条件にすることも考えるべきなのではと
言いたかっただけ
少なくとも、上で管理人自ら叩き台って言ってるから
決まったと言うのは嘘だよね
各スレ内の問題なら板共通の自治スレじゃなくて
そこでやるべきでは
-
- 963
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/15(日) 11:23:52
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叩き台と言ったのは、もっといいスレタイ、テンプレあれば
どうぞという意味です。
範囲やグレーゾーンについては近隣スレから異義ない限りほぼ確定です。
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- 964
- 2016/05/15(日) 12:28:25
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>>963
スレタイがやや長すぎら気もしますが、
観光地でもあり外来者にもわかりやすくという意図であれば管理人の叩き台でＯＫです。
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- 965
- 2016/05/15(日) 12:32:00
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>>963
近隣スレに関連した話だけならそこでやるべきでは
板全体に関わる話がないのになんで
このスレに持ってきたんですか
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- 966
- 2016/05/15(日) 12:37:03
-
スレの運営に関する事は神奈川板ではここで議論するのがルール
近隣に限らず特定の1スレが対象であっても
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- 967
- 2016/05/15(日) 13:35:56
-
>>965
遡って読んでますか？
該当スレでいろいろあった後で自治スレにて周知してるんでしょ。
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- 968
- 2016/05/15(日) 13:43:54
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>>965
関連スレが3つもあるのに、どこで議論しろと？
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- 969
- 2016/05/15(日) 14:42:11
-
サーベルさん
閉店クンですが、センター北南スレでモールの名称を間違えてますね。
他の方が削除依頼してくれてますが…。
土地勘ないのに書くから間違いが、住民からの指摘も書き逃げで見てないのか、間違い自体をわかってないのか。
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- 970
- 2016/05/15(日) 15:24:35
-
随時指摘したり削除依頼出したりすればいいじゃない
どの地域スレにも当てはまる事だけど
他人の書き込みに難癖付けたり茶化したりしかしない意地悪な人よりよっぽどマシ
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- 972
- 2016/05/15(日) 16:08:25
-
>>971
その告知スレもおそらくは見てないだろうから、まあどうしようもないですね。
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- 973
- 971
- 2016/05/15(日) 16:42:54
-
あれだけデカデカとでてるのに見ないのは本人の確認不足でしょ。
町田スレでも誤情報出してるし…。
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- 974
- 2016/05/15(日) 17:30:00
-
各スレで閉店情報間違ってると言われてるのにも関わらず未だにご情報垂れ流しは荒らし行為と同義でしょ
-
- 975
- 2016/05/15(日) 17:43:35
-
普通の荒らしよりタチが悪いと思う
お店に訴えられても文句は言えないぞ
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- 976
- 2016/05/15(日) 18:12:51
-
今日鎌倉スレで書き込み始めたから告知は読んでないかレス不要と思っているかも
もとネタからの転載が明らかなのはどう扱うべきかな
http://kaiten-heiten.com/
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- 977
- 2016/05/15(日) 20:12:39
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>>969
ノースポートをノースポットと書き間違えた程度では、住人には誤差みたいなものなのだが。そんなに叩きたい？
閉店するかどうかは確認してないけど。
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- 978
- 971
- 2016/05/15(日) 20:36:23
-
>>977
どうするかはサーベルさんの判断でしょ。
告知スレやTopのリンクでも慎重にやれよと周知してる矢先での間違いですよ。
書き逃げだから注意しても気づかないままだしね。
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- 979
- 2016/05/15(日) 20:38:57
-
>>957
人頼みのくれくれ野郎の癖に態度悪いな
暴れてすむと思うな
てめえで働きかけろ
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- 980
- 2016/05/15(日) 20:45:25
-
管理人は信憑性の無いまとめサイトからの転載は認めないでください
閉店野郎のソース無し情報は全て削除の方向で
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- 981
- 2016/05/15(日) 20:45:33
-
>だったらみなとみらいも駅スレにすればいい
なんの意味があって言ってる？
意味不明の理屈になってない戯れ言をほざくな
ルール無視野郎
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- 982
- 2016/05/15(日) 20:54:26
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閉店氏は告知から期限設けてここへ誘導してみて
まとめサイトの転載や書き逃げ行為は禁止と通告するべき
そもそもここに期限内に現れなければ準荒らし行為とみなして
期限切れたら規制でもいいんじゃない？
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- 983
- 2016/05/15(日) 21:35:52
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閉店情報、そんなに間違ってるの？
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- 984
- 2016/05/15(日) 22:29:49
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そんな事ないよ
ありがたいと感じてる人だって少なからずいる
・閉店情報の人はGL違反ではない
・気に入らないなら各自スルー
２ヶ月位前に管理側がこの様に明言して以降
疎ましく感じてる人々が何とか撤回させようと躍起になってる印象だわ
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- 985
- 2016/05/16(月) 04:14:03
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おっ!?閉店君に規制入った！
削除依頼出そうと思ったんだけど
サーベさんありがとなす
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- 986
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/16(月) 23:52:51
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最近けっこう間違った情報で削除依頼が多いのと、本人がせめて訂正ぐらいすればいいのに
書き捨てに徹するので已む無く規制しました。
マルチ荒らしと変わりません。
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- 987
- 2016/05/17(火) 00:11:16
-
管理人さん対応ありがとうございます
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- 988
- 2016/05/17(火) 20:05:53
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彼の閉店情報は個人的にもありがたかっただけにこの結果は残念だね
少なくとも事実誤認の訂正だけは必要だった
店に迷惑がかかってしまうのはまずい
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- 989
- 2016/05/17(火) 20:55:37
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街が廃れていきますよ的なネガティブな閉店情報だけってのが寂しい。開店情報もあればこんなには言われなかったんだろうな。
閉店君本人が閉店になって良かったよ。
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- 990
- シャチ
- 2016/05/17(火) 23:31:15
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次スレです。
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1463495251/
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- 991
- 2016/05/17(火) 23:33:26
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>>989
は？馬鹿馬鹿しい
閉店情報＝町が寂れていきますよ？？
そんなメッセージどこから読み取れるんだよ？
なんかみなとみらいにも閉店書き込みにネガネガ喚いて叩いてる奴がいたがそんな短絡的なものじゃないし
開店＝ポジティブなわけでもない
彼は事実誤認を訂正しなかったから規制されたのであって
情報そのものを否定された訳ではない
ガーガー文句を言う奴に限って有益な事など書いた試しがないのが規制理由以外で叩いてる奴のレス辿るとよく分かったけどな
アホくさ
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- 992
- 2016/05/17(火) 23:43:57
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正しくない情報には価値はないのよね。訂正できる人ならばまだ救いはあったが…
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- 994
- 2016/05/18(水) 00:36:48
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管理人がマルチ荒らしと同じと明言しもう利用しないようにとの結論が出ているのに
何故まだ口論を続ける人がいるんだろう
>>989の寂しいは個人的な感想に過ぎないのに
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- 996
- 2016/05/18(水) 06:04:47
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俺が閉店さん本人ならほとんど修正レスをしなかった彼に批判的な書き方をするはずがないでしょう
それすらも文章から汲まず悪意たっぷりに2ちゃんねるレベルの本人認定などする奴には反吐がでる
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- 997
- 2016/05/18(水) 06:31:33
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>>995
閉店氏が規制されたのは誤情報の訂正がなかった(確認のレスにも反応しなかった)からですよね。ウザいからではない。
それにはきちんと管理人さんも明言をしてるのに本当何を言ってるのやら。
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- 998
- 2016/05/18(水) 06:36:50
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>>997
同意です
あと規制後の規制対象への叩きもNGだよね
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- 999
- 2016/05/18(水) 06:38:30
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>>996
もちろん理解してる人はしてるでしょう。
レスしちゃいけない対象かと。
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- 1000
- 2016/05/18(水) 06:39:48
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レスが入れ違いになってしまいましたね。失礼。
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- 1001
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/05/19(木) 05:10:47
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削除GL7（板と趣旨が違う発言）
#993 [ s1409039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>991のレスの言葉足らずで誤解があるようですので、もうこの辺にして下さい。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17285/1362683705/289
神奈川板自治スレッドNo.5に私の書き込みについて削除依頼が出ておりますが、
私の書き込みの主旨としては
閉店情報という目的としては有益な投稿情報に対し各スレにてpanda-worldなどの一部の住民から「閉店くん」「閉店野郎」など揶揄するような誹謗中傷的レッテルを貼り
情報そのものの有益性を無視してネガティブであるから書きこむなといった叩きの風潮があったことを馬鹿馬鹿しいと書いたまでであり(この事で削除依頼もして削除されております)、
相手そのものを馬鹿と名指ししたわけではありません
これは念のためですが文中にも記した通りこの件は彼への規制措置を批判するものではありません
誤った情報書きこみや警告無視は
正当な規制理由であると思います
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