まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part5 [machi](★0)
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- 625
- 2016/03/19(土) 04:49:11
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触れちゃいけないと思いつつも、私の意見としてはクロスゲートもみなとみらいの一部だと思ってました。しかし、ここまでの流れから、まちBBSのスレッドの区分けの上では桜木町駅前スレがあることからコレットマーレとクロスゲートなどのあたりは桜木町スレで扱うことに異論はないです。
みなとみらいスレでそれらについて話が多少出てる分にはグレーゾーンであるが、それらだけの話が続くようなら桜木町スレに誘導する。また、テンプレにその一帯が桜木町スレの範囲であることとスレ誘導を追加する。ってのがいまの私の考えです。
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- 627
- 2016/03/19(土) 04:56:36
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最初にみなとみらいスレで」コレットマーレの住所は桜木町
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- 628
- 2016/03/19(土) 04:57:23
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>>625
＞みなとみらいスレでそれらについて話が多少出てる分にはグレーゾーンであるが、
＞それらだけの話が続くようなら桜木町スレに誘導する。
＞また、テンプレにその一帯が桜木町スレの範囲であることとスレ誘導を追加する。
賛成です。
これ以外の落としどころなんてないと思いますね。
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- 629
- 2016/03/19(土) 05:02:49
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失礼
最初にみなとみらいスレで、「コレットマーレの住所は桜木町」と指摘したものです。
まさかこんなことにまでなってるとは…
もう、厳密に決めるのは不可能なんじゃないかな。
喧嘩両成敗じゃだめですか？
ただし、よくよく見ると、コレットマーレは桜木町スレではスレ違いになる、明らかにみなとみらいスレのみで扱うのが正しい、
と言ってるひとは一人も居ないのでは？
だから。基本は桜木町スレだが、みなとみらいスレに出てきても目くじらは立てない程度で妥協できませんかね。
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- 630
- 2016/03/19(土) 05:08:37
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>>625
私は一貫して桜木町駅スレを巻き込んだ論争は避けたいのが本音ですので、
区割りそのものは現状でいいと考えます。
多分そちらの方が支持が多いはずです。
みなとみらいスレでもみなとみらいスレの関係するトピックで出るくらいは許容するけど、
グレーゾーンてしちゃうと共有みたいな感じになるので避けたいです。
基本桜木町駅スレということで。
>>626>>628
ちょっとごめんなさいね。
今までのやり取りを拝見した限りあなたを相手にするつもりはありません。
それよりここまで気のすむまで連投したんだし、自分で言ったことに責任を持つ意味でも
そろそろ退場願えませんでしょうか。
>>629
目くじらをたてることではないけど、
引き合いに出すなどの次元でほどほどに留めてであるとは思います。
両スレでメインに扱うと話題が分散しちゃうという事は
管理人さんも認めてる事なので。
そうなると神奈川板ユーザーにとって不利益だし、なし崩しになってしまうと悪しき前例と化してしまい管理人さん的にも困る話では。
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- 631
- 2016/03/19(土) 05:11:16
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先にも言ってるかたがおりますが、まちBBSで隣接範囲の話題を細かく縛っても誰も得しないと思います。その話題だけ続くようなら誘導することと、みなとみらいスレのテンプレに誘導と一文加えるというのが落としどころではないかと考えています。
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- 632
- 2016/03/19(土) 05:12:56
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>>631
そのくらいの措置に賛成です。
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- 633
- 2016/03/19(土) 05:17:43
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>>630
グレーゾーンという言い方があまり良くなかったですね。あくまでその一帯は桜木町スレということに間違いはないです。
正直みなとみらいっていうくくりは市による区分けと住所表記にギャップがあったりして難しいとは思うんですよね。大きくみなとみらいとしてみたらスカイビルのあたりまで含めることもできるし、住所表記だけでみたらかなり狭くなってしまうし。だからこそこういう議論して、みなとみらいのテンプレに加えるっていうことは悪いことではなかったとは思います。
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- 634
- 2016/03/19(土) 05:19:06
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>>633
成る程。失礼しました。
了解です。
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- 635
- 2016/03/19(土) 05:23:04
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>>630
>区割りそのものは現状でいいと考えます。
多分そちらの方が支持が多いはずです。
その現状区割りの認識が人によって曖昧という話なのではないのですか？
最初に>>560が整理したような、大まかにざっくりといって2つの「現状」があるのだと思ってました。
だから、一応ここでこの現状を再度確認しようとしてるのかと。
それで、結局のところ認識のズレがあるのは桜木町駅海側の一部のみであるのが確認できた、というところかな。
ここで今更どっちの支持が多いといっても無理だと思いますが、
桜木町駅海側も基本桜木町スレと決めて異議を唱える人は居なさそうではあります。
それで後は具体的にスレの中で見守る、ってことで良いと思います。
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- 636
- 2016/03/19(土) 05:34:30
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>>635
結局いま議論になったのが、桜木町周辺コレットマーレという施設なので、他に議論になりそうな所はなさそうと私は判断しました。スカイビルのあたりは横浜駅スレで、新港地区は他にスレもないので、みなとみらいスレでという判断が多い感じに思えます。ここらへんもテンプレに追加するなら追加してもいいとは思いますが、議論になってもないので、無理に押し込むこともないかと思います。
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- 637
- 2016/03/19(土) 05:47:44
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>>635
なるほど。
長くこの板に愛用してる私からするとこれまでの経緯もあって大まかな線引きは
出来ているつもりであっても、比較的時間の浅いユーザーにとっては確かにそうかもしれませんね。
特にみなとみらいあたりは場所柄的にもそこは考慮しないといけない。
目印として分かりやすいものがあると区別しやすい。
勿論その目印自体がどっちで取り上げるトピックなのかが
争点になったりしなければの話ですけどね。
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- 638
- 2016/03/19(土) 06:05:36
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さて、地図をち密に見ていくと住所が西区みなとみらいもしくは中区新港と規定して、
それ以外で問題となりそうなのは、
(1)桜木町一丁目の一部（TOCみなとみらい、県民共済プラザビル、日石横浜ビル）
のほかに、帷子川南側となる
(2)高島一丁目(日産本社、横浜三井ビル、元キャッツシアター跡地付近等)
があるのに気づきました。
日産は高島でゼロックスはみなとみらいなのか、知らなかったな。
(1)についても、>>571の感覚で横羽線で区分けしてもまだ日石横浜ビルは桜木町側にはいって
しまうということなんですね。
(2)は本来高島町スレッドなんでしょうけど、難しいですね。
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- 639
- 2016/03/19(土) 06:13:27
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>>638
自己レス
(2)はあえて触れずになりゆきにまかせるのがいいような気がしてきました。
横浜駅でもおかしくないし、高島町でもみなとみらいでもおかしくない。
ざっくりと「西区みなとみらいもしくは中区新港」が範囲としてしまっていいです。
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- 640
- 2016/03/19(土) 06:17:41
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>>638
１ですがこれまでの扱いとしては県民共済プラザや日石横浜ビルは
みなとみらいスレで何度か出たのを個人的に記憶しています。
桜木町スレではちょっと記憶にないですね。
余程昔はともかくとして。
やはり今後もみなとみらいスレの範囲になるのでしょうね。
TOCみなとみらい(コレットマーレのビル)は前述したように今でも桜木町駅スレという認識です。
２は新高島駅周辺ですので上で言っている横浜駅スレ徒歩圏ということで、みなとみらいスレとのグレーゾーンとなっている所だという認識です。
高島町スレは住宅が多く住民スレという感じだし、高速と線路を越えた新高島は入れたくない気持ちがありそうですが…。
本当にそうなのか高島町スレユーザーのみんなに一応聞いてみたいところではあります。
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- 641
- 2016/03/19(土) 06:29:59
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>>640
(1)について。
そうすると、住所でもなく、MM21計画でもないという感覚ですか？
それはあいまいすぎますね。
もうこの際原則住所でスパッと切らないと、収拾がつかないのではないですかね。
その上で厳密な運用はあえてせず、延々と続く場合には自主的に誘導する、という程度かな。
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- 642
- 2016/03/19(土) 06:35:21
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>>641に少し追記。
「みなとみらいスレで何度か出たのを個人的に記憶しています。
桜木町スレではちょっと記憶にない」
という理由でみなとみらいスレにしてしまうと、まさにコレットマーレがそれに該当してしまうので
まずくないですか、ということが言いたかったことです。
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- 643
- 2016/03/19(土) 06:41:37
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>>641
あそこらは基本みなとみらいスレだったんですけれど、
横浜駅から徒歩10分のため旧ジャックモールや旧ゲント(109シネマズやBLITZ含)を利用するユーザーが多くて、
話し合ってグレーゾーンになった経緯があるとどなたか書いていた記憶があります。
当然ですが日産本社やゼロックスも同様の感覚でしょうかね。
ただし今またテナント契約終了→開発の流れもあって変わってきてますからね。
ジャックモール跡地などはすでにビルになっています
よってこの地域の大まかな線引きをするならこれはこれで意見を待ちたいところです。
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- 644
- 2016/03/19(土) 06:43:06
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>>642
あ、本当です。それは確かにそうでした(汗)
良い指摘どうもです。
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- 646
- 2016/03/19(土) 06:52:19
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>>641
この地図を見てください
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/3000-30s/84-1s.html
高島町から桜木町にかけての、みなとみらいができる前の地図ですが、聞きなれない町名がありますよね
横浜博覧会前後で、みなとみらいの地名に変わったのだと思います
住所で厳密に分けるとなると、内田町の扱いはどうしましょうか？
困ったものです
あと、コスモワールドは将来日本丸メモリアルパークとして、整備することが決まっています
住所が、またがってしまいますね
スレの線引きは、横浜市の都市計画に沿って、大まかな線引きで良いかと思いますよ
コレットマーレ？
どちらのスレでも好きな方で話題にすれば良いかと
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- 648
- 2016/03/19(土) 06:55:35
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>>646
内田町には現在建物はないですよね？
強いて区分けするなら、当然桜木町スレかと
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- 649
- 2016/03/19(土) 07:01:02
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>>646
>スレの線引きは、横浜市の都市計画に沿って、大まかな線引きで良いかと思いますよ
今更それは無理だと思います。
それだとコレットマーレはみなとみらいスレになってしまうので、反対される方が収まらないと思う。
線引きは都市計画でなくて一応住所が基本、ただし実際の運用はゆるくていい、という流れでまとまりつつあるのでは？
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- 651
- 2016/03/19(土) 07:14:57
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以前、管理人さんがスレッドリンク集を作った時に、マップによるリンクを作って欲しいとお願いした事があります
忙しいようで、出来ないとのことでした
ここは分かりやすく、ズバッとマップで線引きしていただければ一件落着ではないかと思います
ね、管理人さん？
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- 652
- 2016/03/19(土) 07:21:51
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>>651
みなとみらいスレでそれやると、他でもやってくれという話になる。
どうしてもやりたいなら言い出しっぺがたたき台作って出すしかないと思いますが？
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- 653
- 2016/03/19(土) 07:41:49
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やっぱりみなとみらいスレの範囲をかっちり決めないといけない流れになっちゃうよな…
みなとみらいってエリアに関してはどうしても難しい所であるから、議論になったところだけ誘導つけてそのままというわけにはいきませんね…
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- 654
- 2016/03/19(土) 08:04:56
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隣接範囲に関しては多少話題に出た程度では細かく言わないと思いますが、一旦区切りで範囲を決めるべきという流れだと思います。
みなとみらいというエリアが難しいので都市計画でも住所でもやりにくいですよね。都市計画ベースに既存スレと被ってる範囲を削って、テンプレに誘導入れればいいかな？…
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- 656
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/19(土) 11:57:05
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おはようございます。
今やっと地図で確認しましたが、コレットマーレは桜木町スレで話題にするべきです。
ケースバイケースの場合もないわけではないですが、桜木町スレの存在意義もあるので
この地域のスレ区分けは街区分け優先にするべきです。
新テンプレには桜木町スレの誘導リンクと地図でも貼っておきますか？
神奈川県横浜市西区みなとみらい
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92220-0012+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%8C%BA%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84/@35.4599772,139.6275167,15.75z/data=!4m2!3m1!1s0x60185c42f971e1ff:0x702e95bea7adb044
あと話題が複数スレにまたがる場合や西区全体に該当する場合でしたら以下のスレも利用して頂きたいです。
「西区」を語ろうよ Part.10
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242575266/l50
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- 658
- 2016/03/19(土) 12:34:15
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>>656
管理人様
>>604です
起きて頭冷やしました
それから622氏に注意されたとおりで
相手がどうアンフェアな主張しようとも挑発に引っ掛かろうと先に声を荒くしたのは自分です冷静な参加者の人たちも含めてお詫びします
あと私のお願いに応じて地図をご覧いたただけたようでありがとうございます
自分が危惧してたのはコレットマーレを桜木町駅スレとみなとみらいスレとのグレーゾーンにしてしまうと境界線がイビツになって分かりにくいこと
ゲリマンダー区割りになっちゃうって622氏仰ってましたがまさにそれです
それから桜木町駅スレの方がスレ住民少ない分話出してもみなとみらいで聞いた方が盛り上がるよというような本末転倒の逆誘導になりかねない予測もあったからです
でもおかげさまでコレットマーレの扱いもフェアな裁定が降りたので何も言うことはないです
静観していた皆さんもにありがとうございましたと言いたいです
では失礼します
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- 659
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/19(土) 13:36:03
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では、そろそろテンプレ考えましょうか？
皆さんの方からどうぞ。
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- 660
- 2016/03/20(日) 22:58:52
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とりあえず、現在のみなとみらい総合 part44スレのテンプレです
1 シャチ[] 2015/11/20(金) 20:40:26 ID:BUuIUhgg
首都圏における観光地、行楽地、オフィスビル街として人気が高い
みなとみらい周辺の情報などを語るスレです。
節度ある書き込みを。
>>980を踏んだ方はスレ立て依頼を。
楽しくスレを使いましょう
【前スレ】
みなとみらい総合 part43
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1425457860/
横浜市中区スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1429931850/l50
横浜市西区スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1429932175/l50
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- 661
- 2016/03/20(日) 23:06:16
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>>660に、町名を入れる感じでしょうか？
みなとみらい1〜6丁目、高島1丁目、内田町、プラスαとして中区新港1〜2丁目？
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- 662
- 2016/03/21(月) 17:34:53
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テンプレ募り中の流れに割り込んで申し訳ないけど
弘明寺スレ、Yahoo-net氏の書き込みをめぐって小競り合い頻繁
各スレ神出鬼没の閉店情報氏の件もそうだけど
黙って粛々と削除依頼出してるんならまだしも
気に入らなさ余っていちいちアンカー向けて攻撃して
スレ自体の空気を悪くしてる人の方が正直如何なものかという印象
気になってたまらない人の為に一度白黒つける話し合いが必要なのかも
普通にスルー若しくは情報の取捨選択で受け入れてる人の方が大半だとは思うけどね
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- 663
- 2016/03/21(月) 18:45:39
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閉店情報の人の件といっしょくたにしてる時点で何も分かってないなこいつ
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- 664
- 2016/03/21(月) 19:08:25
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いちいち噛み付く事でスレの空気が悪くなる仕組みは一緒だよ
気に入らないなら黙って削除依頼出して裁定仰げばいいでしょって話
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- 665
- 2016/03/21(月) 20:54:09
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>>664
馬鹿も休み休み言えよ
閉店情報の人は少なくとも有益情報書いてるだろ
反応の問題じゃない
その違いすらわからない奴は黙ってろ
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- 666
- 2016/03/21(月) 21:15:58
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>>665
どちらにも必ず過剰反応してる人はいるじゃん
自分はどちらの人も糾弾する程気にならないから
いちいち噛み付いてスレの空気を荒らす人の方が遥かに理解出来ないし傍迷惑だよ
総じて迷惑だから問題提起してるんであって黙ってろなんて恫喝される言われは無い
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- 667
- 2016/03/22(火) 03:51:41
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>>666
>どちらにも必ず過剰反応してる人はいるじゃん
つ鏡
>自分はどちらの人も糾弾する程気にならないから
レベルの異なるものを一緒にして擁護するのは荒らしより迷惑
>いちいち噛み付いてスレの空気を荒らす人の方が遥かに理解出来ないし傍迷惑だよ
今のお前やんw
>総じて迷惑だから問題提起してるんであって黙ってろなんて恫喝される言われは無い
恫喝w
いいから自分のトンチンカンな言い分が誰からも支持されてないのがすべて
その理由を考えて出直してこいよ
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- 668
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/22(火) 05:47:30
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弘明寺スレの書き込みは問題ありません。
異議ある方は質問要望スレへどうぞ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1412083305/l50
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- 669
- 2016/03/22(火) 21:55:46
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>>668
告知スレと併せて了解です
今後はその方向性で諸々粛々と対処する事にします
お騒がせ＆お手数を掛けてすみませんでした
みなとみらいスレの皆さんも話し合いの腰を折ってしまって申し訳ないです
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- 670
- 2016/04/02(土) 11:17:25
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新丸子スレにてまた嫌煙廚が暴れております
特にauは死ねとか酷い言葉使いです
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- 671
- 2016/04/02(土) 23:13:14
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愛煙であろうと嫌煙であろうと
ここ自治スレなんで「厨」とか言う蔑称は控えろな
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- 672
- 2016/04/09(土) 15:13:52
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日吉スレPart118
746,748
いたずらにスレ内での煽り行為を実施
ご確認願います
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- 673
- 2016/04/09(土) 15:30:01
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削除依頼すれば良いのでは？
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- 674
- 2016/04/11(月) 15:19:41
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>>1
綱島板から規制した理由言え！クソ野郎。
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- 675
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/04/11(月) 17:36:55
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>>674
スレ見りゃ分かるだろ。マンドくせ。
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