まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part5 [machi](★0)
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- 599
- 2016/03/19(土) 03:34:19
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>>593
コレットマーレの位置は動く歩道の手前ではなく、動く歩道の入口の真横ですね。
だからわざわざ
＞動く歩道の「入口からが」万博会場だというのが強いんで、
と書いたんですが。
まぁ、>>592で管理人さんが
＞新参者や旅行者等の一見さんにも分かり易いようにしなくてはなりません。
＞みなとみらいスレの範囲も地元住民だけの視点でなく、
＞外部の人にも理解し納得できるできるように決めて頂けたら助かります。
と書かれている以上、
コレットマーレは「T.O.C.みなとみらいショッピングタウン」という名前である以上
みなとみらいの施設だという認識の方が全国的には一般的である以上、
みなとみらいスレでスレ違いになるというのはおかしいでしょう。
かといってもちろん桜木町スレでもスレ違いではないから、グレーゾーンでいいのでは？
ただし、どうしてもどっちかにしろというのであれば、みなとみらいスレにすべきだと思います。
ちなみにあそこを桜木町って言うのって映画館基準の時だけじゃないかなと思うんですよね。
「みなとみらいで映画を観る」＝ワールドポーターズのイオンシネマ
「桜木町で映画を観る」＝コレットマーレのブルク13
という感じで。
コレットマーレでご飯を食べるのは
「みなとみらいに遊びに来てご飯食べてまーす」
ってことになるかなと。
観光客とかが「桜木町で食べる、呑む」って言ったら
やっぱり野毛方面をイメージするんじゃ？
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- 600
- 2016/03/19(土) 03:36:19
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桜木町スレの存在意義から、そちらで扱うことについて異論はないと言っています。しかし、ビル名は別として
横浜市のみなとみらいの街区分けに含まれていることから、みなとみらいの一部と考えてる人間もいることですし、今後のテンプレに含むことなど考えることも必要なのではないかと、後からではありますが意見した次第です。
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- 601
- 2016/03/19(土) 03:42:48
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>>598
＞だから桜木町駅スレの機能のことちゃんと考えてる？
基本的にはぴおシティや野毛方面のためのスレってことじゃダメなんですかね？
コレットマーレがグレーゾーンじゃいけない理由にはなってないと思います。
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- 602
- 2016/03/19(土) 03:44:46
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>>599
滅茶苦茶過ぎて反論する気すら失せる・・・・
コレットマーレが歩道の横って・・・・
あくまで手前でしょ
動く歩道そのものは道路横切ってるわけで歩道そのものがみなとみらいの持ち物なわけじゃないよ
そのTOCというビル名称を引き合いに出したりシネコンフロアはまたどうのと全部後付けの印象論で語っちゃってるし
そもそも桜木町駅前の扱いについては572の管理人様の裁定で確定してるわけで
その後の592で仰ってるのはみなとみらいスレ全体の線引きについてでしょうに
それを例の連投タチカワ氏がまたすぐ蒸し返してるからおかしくなってるけど
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- 603
- 2016/03/19(土) 03:53:04
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みなとみらいの一部であるけど、桜木町スレの範囲であるから、みなとみらいスレのテンプレに誘導を加えるっていうんじゃいかんのかなぁ…
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- 604
- 2016/03/19(土) 03:55:10
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>>601
悪いけどやっぱりおかしいよ
桜木町駅スレというからには最低限駅前は桜木町駅で扱うべき
もし今の桜木町駅スレを西口側(野毛側)で限定したら
同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
あそこみなとみらいや関内馬車道スレに含めるのは完全におかしいよ
しかも現行の桜木町駅スレの慣れ親しんだ名称も変更しなきゃいけない
因みにワシントンホテルはちゃんと横浜桜木町ワシントンホテルて名乗ってますよ
管理人様、暇なときにでもグーグルマップか何かで駅周辺除いてみてもらえないですか
連投タチカワ氏達がいかに無理筋の理屈唱えてるかわかりますよ
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- 605
- 2016/03/19(土) 03:56:53
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>>602
別に反論なんかしなくていいんですよ、グレーゾーンにしとけばいいだけなんだから。
それを強硬に反対しようとするからおかしくなってるだけ。
地図上で見ても明らかに手前ではなく真横ですよ。
後付けの印象論なんかではなく明らかな事実です。
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- 606
- 2016/03/19(土) 04:02:05
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>>605
くどい
だから動く歩道そのものがみなとみらいじゃないだろ
それに駅からみなとみらい方面出る人はコレットマーレの正面横切って動く歩道に出るロケーションなのに事実がどうとか何をいってるんだよ
あんたの時空が歪んだ脳内感覚を他人様に押し付けるな
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- 607
- 2016/03/19(土) 04:02:39
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>>604
＞もし今の桜木町駅スレを西口側(野毛側)で限定したら
限定しろなんて一言も言ってませんよね。
メインの話題はそうなるんじゃないかな、ってだけです。
＞同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
当然桜木町スレでしょうね。
ただ単に話題に出てきてないから忘れてました。
というかそれらはどうでもいいんです。
コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
「あなたがしたくないから」
なだけなことがおかしいと言ってるんです。
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- 608
- 2016/03/19(土) 04:05:40
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>>606
なんでそんなに喧嘩腰なのだろうか…
桜木町スレが好きなのはわかったが、相手を一方的にまとめて無理筋扱いしたり、都合の悪い意見が目に入らないのは同じように見える。
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- 609
- 2016/03/19(土) 04:09:36
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>>607
>>同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
>当然桜木町スレでしょうね。ただ単に話題に出てきてないから忘れてました。
>というかそれらはどうでもいいんです。
馬鹿にしてんの？
あんたさっき桜木町駅スレは基本的に野毛側にしろって言ってただろ
そうしたらクロスゲートワシントンホテルや富士ソフトは完全に宙に浮くだろうが
忘れたままで議論するな
無責任野郎
>コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
>「あなたがしたくないから」
なだけなことがおかしいと言ってるんです。
これも逆だろ
おまえらスレ違い起こした連中が「俺たちがみそうしたい(みなとみらいスレにコレットマーレだけ都合よく侵略したい)」って言い出したからこんなめんどくさい話になってるんだろうが
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- 611
- 2016/03/19(土) 04:12:57
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>>606
くどいのはあなたですよ
コレットマーレの正面入口と動く歩道への上り口は桜木町駅東口から見たらほぼ真横です
＞コレットマーレの正面横切って動く歩道に出るロケーションなのに
って時空を歪ませてるのはあなたですよ
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- 612
- 2016/03/19(土) 04:14:40
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>>611
真横？
桜木町駅側から出てコレットマーレ前広場を横切らずに動く歩道に向かう方法教えてくれる
あんたの妄想理論以外で頼むわ
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- 613
- 2016/03/19(土) 04:16:36
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いい加減にしたら。相手を論破して自分の意見を押し通す会場ではない。あくまで利用者が使いやすいように議論する場のはず。論点整理をしないで揚げ足取り合っててもなにも解決しないと思いますよ。
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- 614
- 2016/03/19(土) 04:20:05
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管理人様
このイッツコム氏のクロスゲート(ワシントンホテル)〜富士ソフト忘れてたどうでもいい(桜木町駅スレは基本野毛でいい)
↑
これ読んだだけで身勝手な主張侵略側のご都合主義的な欲望が分かるはずです
このようにどなたかも言ってましたが都合の悪い反論は大体スルーしてますからね
そして桜木町駅に隣接してるコレットマーレだけ都合よくみなとみらいスレに含めろと来るんですよｗ
もう笑うしかないw
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- 615
- 2016/03/19(土) 04:21:43
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>>613
そっくりお返しします
しつこい蒸し返しは不愉快発言でそれこそ暴力的ですわ
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- 616
- 2016/03/19(土) 04:22:38
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>>609
＞あんたさっき桜木町駅スレは基本的に野毛側にしろって言ってただろ
そんなことはどこにも一言も書いてませんが？
わざわざ
＞メインの話題はそうなるんじゃないかな、ってだけです。
と書いたのを無視して自分の都合の良いところだけ恣意的に取り上げるのは止めた方がいいですよ。
どう考えても
＞馬鹿にしてるの？
はあなたの態度です。
全く話題になってなかった場所のことを今更出してきて無責任って言われてもねぇ。
＞おまえらスレ違い起こした連中が「俺たちがみそうしたい(みなとみらいスレにコレットマーレだけ都合よく侵略したい)」って言い出したからこんなめんどくさい話になってるんだろうが
これも完璧に間違ってますね。
そもそも私は一切それらの地域に関係ないですから、侵略もクソもない。
単純に
「一般常識としてみなとみらいだと思われてるんだからグレーにしときゃいいじゃん」
って言ってるだけですよ。
それに対してあなたが意固地になってることの明確な理由がないから
＞コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
＞「あなたがしたくないから」
＞なだけなことがおかしいと言ってるんです。
と結論を出しました。
あなたの感情論以外にグレーじゃいけないっていう理由がどこにもないんですから。
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- 617
- 2016/03/19(土) 04:26:03
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>>616
まだ言うかね
桜木町駅スレを基本西口にしろって言って
宙に浮いた地区の話はどうでもいいで押し通す自分の無責任さを省みなさいよ
あとの意固地感情論エトセトラ
全てあんたの自己紹介で完璧ブーメランです
本当にありがとうございました
どちらにしてもそういう議論の作法わきまえない誠意のない無責任発言すら人の話は絶対通らないから
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- 618
- 2016/03/19(土) 04:28:55
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>>612
＞コレットマーレ前広場
ってなんですか？動く歩道前広場ってことでいいですか？
勝手に名前付けて印象操作されてもねぇｗ
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- 619
- 2016/03/19(土) 04:29:54
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>>616
間違ってるとかソッチガーとか
壊れたレコーダーみたいに叫ぶのではなく根拠を述べなさいと何度も言わせるのか
やれコレットマーレだけみなとみらいスレに入れさせろ
やれ桜木町駅スレは基本野毛の話題でやれ
挙げ句のはてにはクロスゲート富士ソフト周辺を「忘れてましたどうでもいい」なんて言う人の非常識理論を誰が耳を傾けるというのか
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- 620
- 2016/03/19(土) 04:31:43
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>>618
コレットマーレの前は駅前広場と書くところを抜けてしまっただけ
そういう揚げ足とりして愚弄したいだけなのがイッツコムの本性なのか
よく理解できた
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- 621
- 2016/03/19(土) 04:37:43
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>>617
＞桜木町駅スレを基本西口にしろって言って
まだ言うかね どこにも書いてないことを
そして話題に出てなかった所は別に宙になんか浮いてない、
最初から桜木町スレでいい場所なだけなんだから今回の議論には一切関係ない。
今問題なのはコレットマーレだけ。
＞どちらにしてもそういう議論の作法わきまえない誠意のない無責任発言すら人の話は絶対通らないから
100％あなたのことですね。お疲れさまでした。
次からは自分の感情を抑えて論理的に議論をできるようにしてくださいね。
今のままでは誰が読んでも結論は
＞コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
＞「あなたがしたくないから」
＞なだけなことがおかしいと言ってるんです。
ですから。
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- 622
- 2016/03/19(土) 04:43:26
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あらあら…トイレに起きたついでに見たらこんなことになってるとは。
私は基本的にID:om126161017185.8.openmobile.ne.jp氏の主張を指示します。
みなとみらいスレ拡大側の意見は桜木町駅スレの事情を清々しいくらい無視してて
流石に私も笑いました。
ただID:h101-111-164-151.catv02.itscom.jp氏の挑発に乗って声を荒げたのは不味いですね。
そこは気をつけましょうよ。
ID:h101-111-164-151.catv02.itscom.jp氏の案みたいなのを俗にゲリマンダー戦法といいます。
悪質に過ぎると考えます。
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- 623
- 2016/03/19(土) 04:43:57
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あ、>>621はちょっとおかしいな、結論は
＞「一般常識としてみなとみらいだと思われてるんだからグレーにしときゃいいじゃん」
ですね。
それに対する反論が一個人の感情論でしかないのがおかしい、と指摘したのが
＞コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
＞「あなたがしたくないから」
＞なだけなことがおかしいと言ってるんです。
です。
以上、これでこの話は終わりです。
揚げ足とりとか愚弄とか言い始めた奴にはもう相手しません。
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- 625
- 2016/03/19(土) 04:49:11
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触れちゃいけないと思いつつも、私の意見としてはクロスゲートもみなとみらいの一部だと思ってました。しかし、ここまでの流れから、まちBBSのスレッドの区分けの上では桜木町駅前スレがあることからコレットマーレとクロスゲートなどのあたりは桜木町スレで扱うことに異論はないです。
みなとみらいスレでそれらについて話が多少出てる分にはグレーゾーンであるが、それらだけの話が続くようなら桜木町スレに誘導する。また、テンプレにその一帯が桜木町スレの範囲であることとスレ誘導を追加する。ってのがいまの私の考えです。
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- 627
- 2016/03/19(土) 04:56:36
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最初にみなとみらいスレで」コレットマーレの住所は桜木町
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- 628
- 2016/03/19(土) 04:57:23
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>>625
＞みなとみらいスレでそれらについて話が多少出てる分にはグレーゾーンであるが、
＞それらだけの話が続くようなら桜木町スレに誘導する。
＞また、テンプレにその一帯が桜木町スレの範囲であることとスレ誘導を追加する。
賛成です。
これ以外の落としどころなんてないと思いますね。
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- 629
- 2016/03/19(土) 05:02:49
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失礼
最初にみなとみらいスレで、「コレットマーレの住所は桜木町」と指摘したものです。
まさかこんなことにまでなってるとは…
もう、厳密に決めるのは不可能なんじゃないかな。
喧嘩両成敗じゃだめですか？
ただし、よくよく見ると、コレットマーレは桜木町スレではスレ違いになる、明らかにみなとみらいスレのみで扱うのが正しい、
と言ってるひとは一人も居ないのでは？
だから。基本は桜木町スレだが、みなとみらいスレに出てきても目くじらは立てない程度で妥協できませんかね。
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- 630
- 2016/03/19(土) 05:08:37
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>>625
私は一貫して桜木町駅スレを巻き込んだ論争は避けたいのが本音ですので、
区割りそのものは現状でいいと考えます。
多分そちらの方が支持が多いはずです。
みなとみらいスレでもみなとみらいスレの関係するトピックで出るくらいは許容するけど、
グレーゾーンてしちゃうと共有みたいな感じになるので避けたいです。
基本桜木町駅スレということで。
>>626>>628
ちょっとごめんなさいね。
今までのやり取りを拝見した限りあなたを相手にするつもりはありません。
それよりここまで気のすむまで連投したんだし、自分で言ったことに責任を持つ意味でも
そろそろ退場願えませんでしょうか。
>>629
目くじらをたてることではないけど、
引き合いに出すなどの次元でほどほどに留めてであるとは思います。
両スレでメインに扱うと話題が分散しちゃうという事は
管理人さんも認めてる事なので。
そうなると神奈川板ユーザーにとって不利益だし、なし崩しになってしまうと悪しき前例と化してしまい管理人さん的にも困る話では。
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- 631
- 2016/03/19(土) 05:11:16
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先にも言ってるかたがおりますが、まちBBSで隣接範囲の話題を細かく縛っても誰も得しないと思います。その話題だけ続くようなら誘導することと、みなとみらいスレのテンプレに誘導と一文加えるというのが落としどころではないかと考えています。
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- 632
- 2016/03/19(土) 05:12:56
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>>631
そのくらいの措置に賛成です。
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- 633
- 2016/03/19(土) 05:17:43
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>>630
グレーゾーンという言い方があまり良くなかったですね。あくまでその一帯は桜木町スレということに間違いはないです。
正直みなとみらいっていうくくりは市による区分けと住所表記にギャップがあったりして難しいとは思うんですよね。大きくみなとみらいとしてみたらスカイビルのあたりまで含めることもできるし、住所表記だけでみたらかなり狭くなってしまうし。だからこそこういう議論して、みなとみらいのテンプレに加えるっていうことは悪いことではなかったとは思います。
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- 634
- 2016/03/19(土) 05:19:06
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>>633
成る程。失礼しました。
了解です。
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- 635
- 2016/03/19(土) 05:23:04
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>>630
>区割りそのものは現状でいいと考えます。
多分そちらの方が支持が多いはずです。
その現状区割りの認識が人によって曖昧という話なのではないのですか？
最初に>>560が整理したような、大まかにざっくりといって2つの「現状」があるのだと思ってました。
だから、一応ここでこの現状を再度確認しようとしてるのかと。
それで、結局のところ認識のズレがあるのは桜木町駅海側の一部のみであるのが確認できた、というところかな。
ここで今更どっちの支持が多いといっても無理だと思いますが、
桜木町駅海側も基本桜木町スレと決めて異議を唱える人は居なさそうではあります。
それで後は具体的にスレの中で見守る、ってことで良いと思います。
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- 636
- 2016/03/19(土) 05:34:30
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>>635
結局いま議論になったのが、桜木町周辺コレットマーレという施設なので、他に議論になりそうな所はなさそうと私は判断しました。スカイビルのあたりは横浜駅スレで、新港地区は他にスレもないので、みなとみらいスレでという判断が多い感じに思えます。ここらへんもテンプレに追加するなら追加してもいいとは思いますが、議論になってもないので、無理に押し込むこともないかと思います。
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- 637
- 2016/03/19(土) 05:47:44
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>>635
なるほど。
長くこの板に愛用してる私からするとこれまでの経緯もあって大まかな線引きは
出来ているつもりであっても、比較的時間の浅いユーザーにとっては確かにそうかもしれませんね。
特にみなとみらいあたりは場所柄的にもそこは考慮しないといけない。
目印として分かりやすいものがあると区別しやすい。
勿論その目印自体がどっちで取り上げるトピックなのかが
争点になったりしなければの話ですけどね。
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- 638
- 2016/03/19(土) 06:05:36
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さて、地図をち密に見ていくと住所が西区みなとみらいもしくは中区新港と規定して、
それ以外で問題となりそうなのは、
(1)桜木町一丁目の一部（TOCみなとみらい、県民共済プラザビル、日石横浜ビル）
のほかに、帷子川南側となる
(2)高島一丁目(日産本社、横浜三井ビル、元キャッツシアター跡地付近等)
があるのに気づきました。
日産は高島でゼロックスはみなとみらいなのか、知らなかったな。
(1)についても、>>571の感覚で横羽線で区分けしてもまだ日石横浜ビルは桜木町側にはいって
しまうということなんですね。
(2)は本来高島町スレッドなんでしょうけど、難しいですね。
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- 639
- 2016/03/19(土) 06:13:27
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>>638
自己レス
(2)はあえて触れずになりゆきにまかせるのがいいような気がしてきました。
横浜駅でもおかしくないし、高島町でもみなとみらいでもおかしくない。
ざっくりと「西区みなとみらいもしくは中区新港」が範囲としてしまっていいです。
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- 640
- 2016/03/19(土) 06:17:41
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>>638
１ですがこれまでの扱いとしては県民共済プラザや日石横浜ビルは
みなとみらいスレで何度か出たのを個人的に記憶しています。
桜木町スレではちょっと記憶にないですね。
余程昔はともかくとして。
やはり今後もみなとみらいスレの範囲になるのでしょうね。
TOCみなとみらい(コレットマーレのビル)は前述したように今でも桜木町駅スレという認識です。
２は新高島駅周辺ですので上で言っている横浜駅スレ徒歩圏ということで、みなとみらいスレとのグレーゾーンとなっている所だという認識です。
高島町スレは住宅が多く住民スレという感じだし、高速と線路を越えた新高島は入れたくない気持ちがありそうですが…。
本当にそうなのか高島町スレユーザーのみんなに一応聞いてみたいところではあります。
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- 641
- 2016/03/19(土) 06:29:59
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>>640
(1)について。
そうすると、住所でもなく、MM21計画でもないという感覚ですか？
それはあいまいすぎますね。
もうこの際原則住所でスパッと切らないと、収拾がつかないのではないですかね。
その上で厳密な運用はあえてせず、延々と続く場合には自主的に誘導する、という程度かな。
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- 642
- 2016/03/19(土) 06:35:21
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>>641に少し追記。
「みなとみらいスレで何度か出たのを個人的に記憶しています。
桜木町スレではちょっと記憶にない」
という理由でみなとみらいスレにしてしまうと、まさにコレットマーレがそれに該当してしまうので
まずくないですか、ということが言いたかったことです。
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- 643
- 2016/03/19(土) 06:41:37
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>>641
あそこらは基本みなとみらいスレだったんですけれど、
横浜駅から徒歩10分のため旧ジャックモールや旧ゲント(109シネマズやBLITZ含)を利用するユーザーが多くて、
話し合ってグレーゾーンになった経緯があるとどなたか書いていた記憶があります。
当然ですが日産本社やゼロックスも同様の感覚でしょうかね。
ただし今またテナント契約終了→開発の流れもあって変わってきてますからね。
ジャックモール跡地などはすでにビルになっています
よってこの地域の大まかな線引きをするならこれはこれで意見を待ちたいところです。
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- 644
- 2016/03/19(土) 06:43:06
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>>642
あ、本当です。それは確かにそうでした(汗)
良い指摘どうもです。
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- 646
- 2016/03/19(土) 06:52:19
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>>641
この地図を見てください
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/3000-30s/84-1s.html
高島町から桜木町にかけての、みなとみらいができる前の地図ですが、聞きなれない町名がありますよね
横浜博覧会前後で、みなとみらいの地名に変わったのだと思います
住所で厳密に分けるとなると、内田町の扱いはどうしましょうか？
困ったものです
あと、コスモワールドは将来日本丸メモリアルパークとして、整備することが決まっています
住所が、またがってしまいますね
スレの線引きは、横浜市の都市計画に沿って、大まかな線引きで良いかと思いますよ
コレットマーレ？
どちらのスレでも好きな方で話題にすれば良いかと
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- 648
- 2016/03/19(土) 06:55:35
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>>646
内田町には現在建物はないですよね？
強いて区分けするなら、当然桜木町スレかと
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- 649
- 2016/03/19(土) 07:01:02
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>>646
>スレの線引きは、横浜市の都市計画に沿って、大まかな線引きで良いかと思いますよ
今更それは無理だと思います。
それだとコレットマーレはみなとみらいスレになってしまうので、反対される方が収まらないと思う。
線引きは都市計画でなくて一応住所が基本、ただし実際の運用はゆるくていい、という流れでまとまりつつあるのでは？
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