まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part5 [machi](★0)
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- 558
- 2016/03/07(月) 07:00:16
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>>557
諦めるっていう意味は、ゆるさは名ばかりでも仕方なく使おうということ？
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- 559
- 2016/03/14(月) 14:01:42
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管理人さんは変にされたテンプレを後で戻してくれてます
いいスレだからこそ諸々目立つというのもあるんでしょうね
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- 560
- 2016/03/18(金) 09:06:58
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みなとみらいスレで、スレッド扱う範囲でもめています。
横浜市西区みなとみらいという住所に限定されるという意見と、
横浜市のいわゆるみなとみらい21計画の範囲であるみなとみらい地区
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/mm21/pdf/gaikuzu.pdf
まで含めてよいだろうという2つの見解があります。
後者では広すぎるという意見の根拠は、近隣の桜木町スレ、横浜駅周辺スレ、関内海側スレと一部重複するエリアがあるからだ、というものです。
具体的には、桜木町駅から海側のコレットマーレ付近、そごうやスカイビルの付近、赤レンガ倉庫付近などが議論の対象に該当します。
私は後者の意見に賛成で、境界線付近はその場の状況でどちらで扱っても良いと思ってます。
皆様の意見をお聞かせ願えればと思います。
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- 561
- 2016/03/18(金) 09:23:28
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>>560
個人的には、みなとみらいと言われて思い浮かべるのは、後者なんだよな。
ただ、JR駅前はそっちのテリトリーという気はするので、横浜駅、桜木町駅でいいと思う。
ちなみに、赤レンガ倉庫を外すなら、ワールドポーターズも外れる？
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- 562
- 2016/03/18(金) 10:02:55
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>>561
これまでも、なんとなく新港地区はみなとみらいスレと漠然と決まってたように思います。
だから、住所で厳密に区切るとしてもみなとみらい＋新港という区分けはあるかもしれません。
しかしコレットマーレなど、桜木町駅から海側の一角は、どう考えても感覚的にはみなとみらいなんだよなあ。
桜木町スレは野毛と組み合わさってるように、駅から山側なんじゃないかなあ。
関内も、海側・山側でスレが分かれてるしね。
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- 563
- 2016/03/18(金) 10:09:29
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>>560
後者、かつ
＞境界線付近はその場の状況でどちらで扱っても良い
で間違いないでしょう。
ただし境界付近と呼べるのはコレットマーレ付近と赤レンガ倉庫付近だけで、
そごうやスカイビルの話は明確に横浜駅周辺スレでしょうね。
MM21地区と横浜駅の徒歩導線の話として出るくらいならスレ違いとは言われないでしょうけど。
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- 564
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/18(金) 12:27:43
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こちらで話し合いましょう。
テンプレに加えた方がいいですね？
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- 565
- 2016/03/18(金) 12:51:57
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これはみなとみらいスレが横暴だな。
流石に桜木町駅前そのもののコレットマーレまで侵食するのは虫が良すぎる。
ここを出すとするならみなとみらいの話題に付随してるものまでだろうね。
ただでさえ桜木町駅スレの方がスレ住民が少ないのにそれも考慮せず。
そして便利なのはみなとみらいスレ住民だけの一方的かつ不当な結論といえる。
>>563
そうだね。そごうやスカイビルは明らかに横浜駅の範疇。
グレーゾーンとしては旧ジャックモールあたりまでは横浜駅徒歩10分圏ということでグレーゾーンの括りに生ってるよね(過去ログで決をとってる)。
地区スレと駅スレが隣り合ってる特性上このあたりは理解できるり
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- 566
- 2016/03/18(金) 13:02:40
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ついでに言えば、そごうやマルイもみなとみらいだ！と、ご当人は書いていたが、それも変でしょ。
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- 567
- 566
- 2016/03/18(金) 13:04:57
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ごめん、被ってましたね。
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- 568
- 2016/03/18(金) 13:20:44
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>>565
となると、基本は、
西区みなとみらい＋中区新港
に限定というご意見ですね？
しかし横暴というのはいかがなものかな。
コレットマーレの話題が桜木町スレで出てる記憶がありませんし、そもそも横浜市民であってもあそこの付近の住所が桜木町だという意識はないんじゃないかなあ。
横浜市が音頭をとった一大プロジェクトの中にあるわけで、桜木町駅海側はみなとみらいスレから排除する必要は無いと思いますし、
同時に桜木町スレからも排除する必要も無いと考えます。
ところで、過去ログで決をとってる、というのは横浜駅スレとの境界線決めのことですか？
帷子川を挟んで北は横浜駅スレ、南はみなとみらいスレ、ただし川から南側一部まではグレーゾーンということで決まったのでしょうか？
私はここは川が横たわってる以上、逆にグレーゾーンはなくてもいいと思います。
もちろん多少のはみ出しは許容しますが、それは逆に例えばみなとみらい開発の話の一環でスカイビルが出ても許容するという意味も含みます。
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- 569
- 2016/03/18(金) 13:24:03
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>>564
はい、テンプレには話し合いの結果は含めた方がいいと思います。
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- 570
- 2016/03/18(金) 13:49:03
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桜木町でいうなら、動く歩道を渡った先から、みなとみらいというイメージだな。
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- 571
- 2016/03/18(金) 14:53:45
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三菱横浜の時代から見てきた人間のイメージからすると・・・
帆船日本丸前のみなと博物館に面している運河
首都高横羽線
三井ビルディング、日産本社前の運河
に、囲まれている区域がみなとみらい地区のような気がします
コレットマーレ？
首都高の外側だからエリア外？
でも、みなとみらいにいらっしゃる観光客は、桜木町駅からいらっしゃる方が多いのも事実
観光情報をたずねる方を、スレ違いとか言って追い返すのも何ともな気がしますがね
まちBBSって、地域情報掲示板でしょ？
もう少し心を広く持って情報提供してあげられませんか？
ただ、明らかな嫌がらせだと感じられる粘着には、厳しく接しても良いかと思います（笑）
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- 572
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/18(金) 15:09:33
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>>571
＞でも、みなとみらいにいらっしゃる観光客は、桜木町駅からいらっしゃる方が多いのも事実
＞観光情報をたずねる方を、スレ違いとか言って追い返すのも何ともな気がしますがね
だからテンプレに誘導リンクを貼りましょう。
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- 573
- 2016/03/18(金) 15:43:05
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>>571
MM線利用者からすればかなりの人がみなとみらい駅を利用しているよ。
参考までに2014年の桜木町駅、みなとみらい駅の１日あたりの乗降客数は、
ＪＲ 66,217人
地下鉄 35,170人
MM 80,044人
です。
MM線はもろにみなとみらいだけど、ＪＲ等はどうかな？
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- 574
- 2016/03/18(金) 16:53:30
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>>571
新港地区はどうしますか？
実のところ赤レンガ倉庫がみなとみらいと言われるとなんか違うよなと違和感を感じつつも、
みなとみらい21構想にはいってて一体的に整備されてるわけなので、まあ納得してます。
ただそうなると、コレットマーレもみなとみらいから外す理由が見当たらない。
高島町から桜木町にかけて、根岸線が万里の長城のように街を分断してる感覚もありますしね。
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- 575
- 2016/03/18(金) 16:55:34
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>>572
誘導リンクは必要ですが、かといって杓子定規に誘導するのはできれば避けていただきたいなあ。
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- 576
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/18(金) 17:23:45
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>>575
意見が分かれてコジレて呼び出されたら私の出番になるでしょうが、
はっきり言ってほとんど訪れたことないので、
そういう場合は杓子定規と言われる判断しても仕方ないですね。
多分ほとんどないとは思いますが。
皆さんの誠意ある誘導が重要ですよ。
呼ばれなければ干渉しませんから。
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- 578
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/18(金) 18:11:54
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>>577 正論
＞
駅スレを無意味化するようなスレ範囲変更こそ勘弁。
＞情報が分散してひたすら面倒になるだけ。
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- 579
- 2016/03/18(金) 18:22:49
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地元民じゃないけど
みなとみらいのエリアのおおざっぱな感覚で言うと
北は帷子川まで
東西は首都高横羽線から海側
南は大岡川までで
汽車道を通り新港地区までがみなとみらい地区になるのかな？と思います。
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- 580
- 2016/03/18(金) 18:24:26
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>>578
わかりました
確かに正論だと思います
ただ、個人的には積極的な誘導はしないと思います
あと、新港地区はみなとみらいスレで良いんですね？
それから現在地図を見られる環境にないのですが、住所で分けると横浜駅側の帷子川手前って、
現在はすべみなとみらいになったのでしたっけ？
一昔前は、緑町とか高島なんかがはみ出してた記憶があるもので
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- 581
- 2016/03/18(金) 18:25:53
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観光インフォメーションなんかでもらえる無料のマップだと
JR沿いというか16号沿いより海側は「みなとみらいエリア」として一色で塗りつぶされてるけど
それが住んでる人々の感覚と一致するかどうかはまた別問題だもんね
地元民ではないからみなとみらいスレでも口を差し挟むの控えてたけど
この地区の明確な線引きって本当に難しそう
アンパンマンこどもミュージアムなんかも
高島町スレなのかみなとみらいスレなのか自分には即時に判断が付かなかったりする
外部の人ならもっと混乱するんだろうな、なんて
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- 582
- 2016/03/18(金) 18:27:53
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テンプレ以前に街B全体として境界近傍に対して言明する意味は利用者の目的に沿うの？
私はスレ利用者の狭い意味での生活圏のゆるい制限が理想と判断します。
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- 583
- 2016/03/18(金) 18:37:47
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>>577
>貴方再三コレットマーレはみなとみらいの感覚だと言って譲らないんだけど地元の感覚は多分逆だと思うよ
ここについて一言。
現在のみなとみらいスレで、コレットマーレの話題は>>574で「コレットマーレは住所は桜木町」という指摘が出るまで、
実に40投稿以上に上っており、その間誰からもスレ違いだとの疑義は出ませんでした。
つまり、地元の人もあのあたりもみなとみらいスレで問題なしと思っていたか、
あるいは地元住民はそもそもスレを利用していないかのどちらだかだと言うことです。
更に当の574氏も実際の感覚はみなとみらいだと後で言明しています。
私は今後も誘導はしないつもりといういうのは、上記の理由によるものです。
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- 584
- 2016/03/18(金) 19:13:08
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単に事を荒立てないようにスルーしてただけですよ、みんな。
あまりにもしつこいから言い出しただけですな。
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- 585
- 2016/03/18(金) 19:15:56
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まあ、>>578が結論です。
これ以上蒸し返さない方が良いかと。
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- 586
- 2016/03/18(金) 19:22:57
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>>582
NGと言うわけではないでしょ
関連してるならOKだし
ただそれを拡大解釈して延々やったから抗議が出たのが今回の桜木町スレなんだよ。
で案の定その抗議が遅かったのを根拠に桜木町駅前の施設を隣の地区スレに含めろって言う>>583みたいなのが出てくるわけで。
むしろ甘すぎたわけよ。
>>583
具体的にそう言ってるのは貴方ともう一人かそこらだけでしょう。
他の反対意見は無視ですか？
と言うか貴方、みなとみらいスレより成り立ちの古い桜木町駅スレの立場の事とかいった都合の悪い突っ込みはあくまでスルーだね。
あまり誠実じゃないな。
>>584
全く同意ですわ。
皆そこは空気読んでたよね。
>>578
賛同ありがとうございます。
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- 588
- 585
- 2016/03/18(金) 21:25:44
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再度、
もういい加減にしましょうや。
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- 589
- 2016/03/18(金) 22:14:01
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みなとみらいスレで話してはいけない、とまではいかないが、長く続くようなら、桜木町スレに移る、ってことなのでは？
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- 590
- 2016/03/18(金) 22:39:06
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>>574
新港地区ですか？
こちらのサイトにて、新港についてわかりやすく解説されています
http://haitan.web.fc2.com/haitan008/haitan008-1.htm
昭和４０年頃の新港地区
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/3000-30s/84-2s.html
違和感を感じるのは私もです
近年、横浜市は新港地区も含めてみなとみらい21として都市計画を進めているようです
どちらでも良いのでは？
こういった縄張り争いみたいな線引き談議は、まちBBSで良くありますが、あまり厳密に決めてしまうとかえって自分の首を絞めてしまうと思いますがねぇ
明らかなスレ違いのみ、誘導で対応するというのが望ましいかと
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- 591
- 2016/03/18(金) 23:38:28
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感覚的な話をしてもしょうがないかもとは思いつつ、それでも感覚的な話をするなら
MM21地区構想ができた後の「いわゆる」MM21地区に新しくできたものは
MM21地区である≒みなとみらいスレでいい、っていう感覚かなぁ。
そういう意味ではコレットマーレは明らかにMM21地区だからできたものと言えるかと。
イメージとしては、やっぱり横浜博当時の印象で、動く歩道の「入口からが」万博会場だというのが強いんで、
その目の前というか足下にあるコレットマーレはまさにみなとみらいの入口として認めていいんじゃないかな。
でも、場所というか住所的には桜木町駅スレでも当然問題ないから、グレーゾーンが望ましい、っていう話の順番かな。
>>565
うん、新高島や旧ジャックモールあたりはまさにグレーゾーンというのが相応しい場所でしょうね。
これから爆発的に人口が増えたりして
「新高島スレを作って！」って話が出ても却下して、
グレーゾーンのままでいなさいって言いたくなるくらいにｗ
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- 592
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2016/03/18(金) 23:43:58
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実はGL7はあまり厳しくしてません。
多少は大目にみて利用者が逼塞しないように配慮してるつもりです。
だから該当地域と絡んで近隣の他地域も話題に出るくらいならスルーするところですが、
スレの地域分けをあからさまに無視してはもはや無意味になってしまいます。
長年の利用者だけの馴れ合い的にあれもこれもありではなく、
新参者や旅行者等の一見さんにも分かり易いようにしなくてはなりません。
みなとみらいスレの範囲も地元住民だけの視点でなく、
外部の人にも理解し納得できるできるように決めて頂けたら助かります。
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- 593
- 2016/03/19(土) 01:27:35
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同じくみなとみらいスレの脱線ぶりに異議を唱えたら真っ赤になるまで連投してる方のタチカワ氏に絡まれた者です
こっちに議論が移ったというので来ました
自分も他の大勢の人と同じでコレットマーレがみなとみらいスレというのは非常に違和感を覚える次第です
コレットマーレは知らない人でもググれば分かるレベルで桜木町駅前に隣接しているのになんでまた今更みなとみらいスレに含めなきゃいけないのか困惑してるとこっす
区画的にも道路挟んで別れてるし区別しやすいでしょう
みなとみらいスレは共済ビルとか日石の区画からで良いと思います
赤い方のタチカワ氏の議論誘導は卑怯だなー
結局みなとみらいスレに含めたいって結論ありきじゃないの
>>591
動く歩道が入り口なら動く歩道の手前にあるコレットマーレは桜木町駅前でしょ
新港地区はみなとみらいじゃないけど他で扱う地域でもなかったし便宜上一緒になってて誰からも文句が出なかった場所
コレットマーレとは全然論点違う気がしますな
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- 594
- 2016/03/19(土) 01:52:24
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>>587
あんた向こうでも私に問い詰めてきてここでもしつこく言うけどさ
まずあんたの考えるスレ範囲を述べなさいよ
それからコレットマーレをみなとみらいスレで扱ったら桜木町駅スレの意義がどうなるかもちゃんと言ってみ
桜木町駅に隣接してるビルで、みなとみらいの他の施設とはそれなりに離れてるじゃん？
地元民も一見さんも桜木町駅前と見る方が腑にに落ちるけどね
俺もみなとみらいスレの住民だけが都合のいい非常に非対称的な意見だと思う
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- 595
- 2016/03/19(土) 02:47:08
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そう言えば、そごうと丸井もみなとみらいスレだと言い切ってたしな。
どう考えても横浜駅スレに書くべきなのに。
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- 596
- 2016/03/19(土) 02:59:22
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個人的にはスカイビルは横浜駅の範囲だけど、コレットマーレについてはみなとみらいの範疇だと思ってましたね。ただ、感覚的なものではなく、しっかりと区分けするならば、桜木町スレになるということに異論はないです。
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- 597
- 2016/03/19(土) 03:06:38
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ただ、横浜市のみなとみらいの街区分けで28街区となっている点や、ビル名がTOCみなとみらいな所も考えると一旦議論することも否定されるべきではないと思います。
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- 598
- 2016/03/19(土) 03:16:06
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いやあのね・・・・
だから桜木町駅スレの機能のことちゃんと考えてる？
それから建物名とスレ範囲は無関係ですよ
厚木基地は厚木スレで一括して扱えとか言い出すみたいなもんでさ
そもそも立地と違うネーミングの建物世の中に幾つあると思ってンの？
タワマンなんか好例だけどそういうのはネームバリューありきだからね
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- 599
- 2016/03/19(土) 03:34:19
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>>593
コレットマーレの位置は動く歩道の手前ではなく、動く歩道の入口の真横ですね。
だからわざわざ
＞動く歩道の「入口からが」万博会場だというのが強いんで、
と書いたんですが。
まぁ、>>592で管理人さんが
＞新参者や旅行者等の一見さんにも分かり易いようにしなくてはなりません。
＞みなとみらいスレの範囲も地元住民だけの視点でなく、
＞外部の人にも理解し納得できるできるように決めて頂けたら助かります。
と書かれている以上、
コレットマーレは「T.O.C.みなとみらいショッピングタウン」という名前である以上
みなとみらいの施設だという認識の方が全国的には一般的である以上、
みなとみらいスレでスレ違いになるというのはおかしいでしょう。
かといってもちろん桜木町スレでもスレ違いではないから、グレーゾーンでいいのでは？
ただし、どうしてもどっちかにしろというのであれば、みなとみらいスレにすべきだと思います。
ちなみにあそこを桜木町って言うのって映画館基準の時だけじゃないかなと思うんですよね。
「みなとみらいで映画を観る」＝ワールドポーターズのイオンシネマ
「桜木町で映画を観る」＝コレットマーレのブルク13
という感じで。
コレットマーレでご飯を食べるのは
「みなとみらいに遊びに来てご飯食べてまーす」
ってことになるかなと。
観光客とかが「桜木町で食べる、呑む」って言ったら
やっぱり野毛方面をイメージするんじゃ？
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- 600
- 2016/03/19(土) 03:36:19
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桜木町スレの存在意義から、そちらで扱うことについて異論はないと言っています。しかし、ビル名は別として
横浜市のみなとみらいの街区分けに含まれていることから、みなとみらいの一部と考えてる人間もいることですし、今後のテンプレに含むことなど考えることも必要なのではないかと、後からではありますが意見した次第です。
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- 601
- 2016/03/19(土) 03:42:48
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>>598
＞だから桜木町駅スレの機能のことちゃんと考えてる？
基本的にはぴおシティや野毛方面のためのスレってことじゃダメなんですかね？
コレットマーレがグレーゾーンじゃいけない理由にはなってないと思います。
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- 602
- 2016/03/19(土) 03:44:46
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>>599
滅茶苦茶過ぎて反論する気すら失せる・・・・
コレットマーレが歩道の横って・・・・
あくまで手前でしょ
動く歩道そのものは道路横切ってるわけで歩道そのものがみなとみらいの持ち物なわけじゃないよ
そのTOCというビル名称を引き合いに出したりシネコンフロアはまたどうのと全部後付けの印象論で語っちゃってるし
そもそも桜木町駅前の扱いについては572の管理人様の裁定で確定してるわけで
その後の592で仰ってるのはみなとみらいスレ全体の線引きについてでしょうに
それを例の連投タチカワ氏がまたすぐ蒸し返してるからおかしくなってるけど
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- 603
- 2016/03/19(土) 03:53:04
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みなとみらいの一部であるけど、桜木町スレの範囲であるから、みなとみらいスレのテンプレに誘導を加えるっていうんじゃいかんのかなぁ…
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- 604
- 2016/03/19(土) 03:55:10
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>>601
悪いけどやっぱりおかしいよ
桜木町駅スレというからには最低限駅前は桜木町駅で扱うべき
もし今の桜木町駅スレを西口側(野毛側)で限定したら
同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
あそこみなとみらいや関内馬車道スレに含めるのは完全におかしいよ
しかも現行の桜木町駅スレの慣れ親しんだ名称も変更しなきゃいけない
因みにワシントンホテルはちゃんと横浜桜木町ワシントンホテルて名乗ってますよ
管理人様、暇なときにでもグーグルマップか何かで駅周辺除いてみてもらえないですか
連投タチカワ氏達がいかに無理筋の理屈唱えてるかわかりますよ
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- 605
- 2016/03/19(土) 03:56:53
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>>602
別に反論なんかしなくていいんですよ、グレーゾーンにしとけばいいだけなんだから。
それを強硬に反対しようとするからおかしくなってるだけ。
地図上で見ても明らかに手前ではなく真横ですよ。
後付けの印象論なんかではなく明らかな事実です。
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- 606
- 2016/03/19(土) 04:02:05
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>>605
くどい
だから動く歩道そのものがみなとみらいじゃないだろ
それに駅からみなとみらい方面出る人はコレットマーレの正面横切って動く歩道に出るロケーションなのに事実がどうとか何をいってるんだよ
あんたの時空が歪んだ脳内感覚を他人様に押し付けるな
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- 607
- 2016/03/19(土) 04:02:39
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>>604
＞もし今の桜木町駅スレを西口側(野毛側)で限定したら
限定しろなんて一言も言ってませんよね。
メインの話題はそうなるんじゃないかな、ってだけです。
＞同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
当然桜木町スレでしょうね。
ただ単に話題に出てきてないから忘れてました。
というかそれらはどうでもいいんです。
コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
「あなたがしたくないから」
なだけなことがおかしいと言ってるんです。
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- 608
- 2016/03/19(土) 04:05:40
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>>606
なんでそんなに喧嘩腰なのだろうか…
桜木町スレが好きなのはわかったが、相手を一方的にまとめて無理筋扱いしたり、都合の悪い意見が目に入らないのは同じように見える。
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- 609
- 2016/03/19(土) 04:09:36
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>>607
>>同じ東口方面のクロスゲート(ワシントンホテル)や富士ソフトビル周辺の扱いどうすんのよ？
>当然桜木町スレでしょうね。ただ単に話題に出てきてないから忘れてました。
>というかそれらはどうでもいいんです。
馬鹿にしてんの？
あんたさっき桜木町駅スレは基本的に野毛側にしろって言ってただろ
そうしたらクロスゲートワシントンホテルや富士ソフトは完全に宙に浮くだろうが
忘れたままで議論するな
無責任野郎
>コレットマーレをグレーゾーンにしちゃいけないって理由が
>「あなたがしたくないから」
なだけなことがおかしいと言ってるんです。
これも逆だろ
おまえらスレ違い起こした連中が「俺たちがみそうしたい(みなとみらいスレにコレットマーレだけ都合よく侵略したい)」って言い出したからこんなめんどくさい話になってるんだろうが
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