【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう２本目【愛煙・嫌煙】 [machi] | レス848-899

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848 2014/11/27(木) 09:43:17

お前のカスリモホも同時出禁w旅はみちずれ〜。

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849 2014/11/27(木) 09:47:24: 管理人に文句言ったんだから間違いなく出禁だぞ〜

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850 2014/11/27(木) 11:00:58: >>849
出禁はお前臭いなｗオメ！

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851 2014/11/27(木) 11:40:53: まあ落ち着いて。
喫煙者は喫煙所で一服して、嫌煙者は空気の綺麗な屋上とかで青空観ながら深呼吸しようぜ。

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852 2014/11/27(木) 12:15:27: 今まで単に悪ふざけと思っていたが、物事の「関係」の意味が本当に理解できない人がいるようだな
日本語がわからないと言うよりも中学で習った議論の基本をすっかり忘れたかのようだ
こんなことでは学校にしろ職場にしろ大変苦労してるだろうね
あまりに気の毒なので少々メンドイが解説してあげよう

Aを議論している時にBを語りだすためにはAとBの間に何らかの意味を持つ「関係」があることが示されなければBを持ち出す意義がわからない
単にA＝タバコとB＝ジャンクフートを比較してどっちが害が大きいとか言ってもだから何だというのか
仮説の提示も無ければ比較の意味も不明だ

ここで、関係というのは
AまたはBの少なくとも一方が他方の原因やきっかけになっている「因果関係」
同一の空間でAとBの両方は同時には成り立たない「排他関係」
A=真が成り立つためにはBが成り立つことが前提となる「依存関係」
AとBのどちらも他方がどうであれ真偽が決定できる場合には「相互に独立」とか「無関係」とか言う
その他にもいろんな関係があるから書ききれないが例としては上記で十分だろう

で、昨夜の事例に戻れば、例えば>>834が
「ジャンクフードを食うとその後タバコを吸わないと死んでしまう人がいる。だからジャンフーが存在する限りタバコは無くならない」（依存関係の提示）
などと言っておれば何らかの関係を示したとは言える（が、この例の真偽は直ぐに明らかにされて終了となるw）
もちろん周知と思われる関係性はわざわざ明示的に述べる必要はないし、質問も出ない
例えばコーヒーとタバコのように誘引説が有名な場合など
単に文面にタバコという字が書いてあるだけでは何の関係もないとみなされることが判るだろう

去るも残るも勝手だが、どのスレであれ、これだけ丁寧に説明してやったのだから少しは応えてまともなことを言ってくれ

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853 2014/11/27(木) 12:33:27: 昼飯食うにも全席禁煙だったり分煙されて喫煙席数が減った中、全席喫煙可の店があるがこれはありがたい。

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854 2014/11/27(木) 13:40:12: ジャンクフード2日目突入！w これが嫌煙厨のしつこさ及び超粘着w
もっとヤレーヤレー　恐らく全員アウトだなw

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855 2014/11/27(木) 13:57:36: >>854
アウトとはなに？アクセス禁止？そう信じる根拠はなに？
「嫌煙厨のしつこさ及び超粘着w」がタバコにどういう関係がある？

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856 2014/11/27(木) 14:18:19: まあ　檻ん中から吠えてなwペット君。俺は今更だけど巻き添え喰らいたくなかったら、スルーしとけよ。
一様注意したぞ。これ以上からむと流石にきつくなるぞ。前例は腐るほどあるからな。他のスレ含めて。

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857 2014/11/27(木) 18:46:22: 若年喫煙男性は非喫煙者より低 IQ。テルアビブ大学研究
http://science.slashdot.jp/story/10/04/08/0119222/
「学校で落ちこぼれた人に多いと考えられているが・・・」

だからまともな話ができないのかw

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858 2014/11/27(木) 19:17:30: ＩＱが低い人に喫煙率が高いのか、喫煙のせいで
ＩＱが低いのか知りませんが、喫煙しなかったら
その集団のＩＱが目立って高くなっていたとも
思われません。
まあ自分は喫煙してないからＩＱが高いはずなどと錯覚は
しないでくださいね。

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859 2014/11/27(木) 19:29:42: 甲子園の一塁側で、敵の応援するようなのいますね。
現実だったら、絶対無理。

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860 2014/11/27(木) 19:31:42: 喫煙者の方は、一度でいいからウィキペディアの「ＣＯＰＤ（慢性呼吸器症候群）」を読んでみて下さい。
風邪をひいてる訳でもないのに、咳やタンが出る人は特にオススメします。
禁煙しろとはいいませんが知識として頭に入れておくべきです。

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861 2014/11/27(木) 19:49:30: 857です
http://science.slashdot.jp/story/10/04/08/0119222/
を読めばわかると思うけど、喫煙するからIQが低いとは書いていないし
非喫煙者のIQが高いとも書いていない。
因果関係に付いてもどっちが先かなんて事も書いていない。
ただ、結果としてIQの低い人は健康に関する意思決定能力が低い傾向があると書いてある。
加えて言うなら他人の健康に対しても意思決定能力が低いと読んで取れる。ってことですね。

傍若無人な態度や言葉で非喫煙者を攻撃すれば
自分の意見が通ると思っている。
「無理が通れば道理引っ込む」とでも思っているのかな？
http://kotowaza-allguide.com/mu/murigatoorebadouri.html

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862 2014/11/27(木) 20:51:58: >>861
判りました。
あなたが自覚しておられるようなのでそれで結構です。

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863 2014/11/27(木) 22:17:19: >>857
おおお！？　なんか怖いな〜おとろしいぃぃ〜
自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知されたような気がするなァ〜

ま、私が実際怖いと思ったかどうかは要件ではないらしいけどねw

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864 2014/11/27(木) 22:49:27: 嫌煙家の出してくるソースって結局は喫煙者を中傷したいってのがよく解ったよ。

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865 2014/11/27(木) 23:01:22: まあどんな引用をしようが、ここのカキコミを見て喫煙者が減ることは無い。
喫煙者を啓蒙出来ない時点で意味は無いわな。
しかし、話は変わって、朝のコンビニ入り口の灰皿は通勤客の喫煙所と化してるな〜。
通勤時間帯だけでも灰皿出さなければいいのに、
と思う。

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866 2014/11/27(木) 23:14:20: まだコンビニの入り口付近に灰皿置いてある店あるんだ？
たしか入り口から10だか15メートルだか離して設置するようになったんじゃなかったかな。

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867 2014/11/27(木) 23:49:27: 駅までの通勤路にコンビニが4軒あるが、そういえば敷地内に灰皿がある店は一軒もなくなったな
いつからだろう？
5年位前には店頭が煙くてうぜぇと思ってたのに確実に時代は進んでるな

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868 2014/11/28(金) 06:13:29: 最近出来た何軒かのコンビニもみんな灰皿設置してある。
サービスというより、ポイ捨てされるからかも知れん

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869 2014/11/28(金) 07:50:08: 臭えんだよこのクソが。ってのが非喫煙者の本音
喫煙所の近くを通る時、ベランダ喫煙に煙が漂ってくる時
歩きタバコの煙がきた時、喫煙者と話してる時等々
口には出さずに我慢してる人がほとんどだがな

喫煙者がいくらここで弁解しても、なんの役にも立たないよ
非喫煙者は黙って静かに軽蔑してるだけだ

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870 2014/11/28(金) 08:20:36: >>869何が弁解したとこあるんですか？

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871 2014/11/28(金) 08:27:44: よせよせ、変な奴に構っちゃいかん(笑)

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872 2014/11/28(金) 08:28:52: 確かに。そうだった(笑)

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873 2014/11/28(金) 09:20:22: >>869
そんなあなたに取っておきの解決策伝授。

「近寄るな」

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874 2014/11/28(金) 11:33:25: コンビニの入口やデパートの入口
駅構内への入口等に灰皿が置いてあるのは
「ここでタバコを消してください」の意味なのに
「灰皿が置いてあるから吸ってんダヨ！」っていう自分ルール。
小学生かよw

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875 2014/11/28(金) 11:35:36: 近寄るなと言われるべきはむしろ喫煙者の方だ
加害者が被害者に向かって命令するとは盗人猛々しいにも程がある
喫煙者は大手を振って不特定多数のいる場所に近づいてはならないと言いたいくらいだな

ところで、3次喫煙の害まで考慮すると喫煙者と非喫煙者の服を混ぜこぜで洗う洗濯屋というものは怖い
原因不明のアトピーとかアレルギーとか化学物質過敏症とかの患者のかなりの部分が
実は洗濯屋経由の3次喫煙被害者だったりするかもしれない
ただしこれは逆に洗濯の工程を明確に分別して料金も非喫煙者割引とかする新しい洗濯屋のビジネスチャンスかもしれない

温泉や公衆浴場も要注意だな
体の前にざっと手桶でお湯をかけただけでいきなり浴槽に入ってくるバカがいるが、あれはやばい
ニコチンタール等のタバコ付着物まみれじゃないか　あ、それと雑菌類と
と言うか雑菌は喫煙に関係なくやばいかw
浴槽に入る前に頭から爪先までしっかり石鹸で洗えと小学校の修学旅行の前に教えこまれたものだが
ああいうジジイたちはボケてそんなこともすっかり忘れたのかな

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876 2014/11/28(金) 12:03:40: そんなあなたに取っておきの解決策伝授

「喫煙者は俺に近寄るな」と大書した看板をぶら下げて歩きなさい

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877 2014/11/28(金) 15:46:08: 気の利いたこと言ってるつもりなんだろうなｗ
喫煙者は看板つけなくても臭いでわかるからなにもいらないね

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878 2014/11/28(金) 16:43:37: 喫煙所を1回300円程度の有料にしてもっと居心地のいい場所にしてやり
結果として一旦入った喫煙者がなるべく出てこないようにする
出口では自動的に全身ファ○リーズシャワーを浴びせる
などという名案候補を思いついたが
ちょっとぐぐってみたらファ○リーズは消臭除菌はいいが煙草有害物質の除去は期待できず
おまけにファ○リーズそのものが結構怪しげな成分を大量に含んでいて
ダメだとわかった　orz

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879 2014/11/28(金) 17:24:04: >>877
臭いでわかるならさっさと離れてね。

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880 2014/11/28(金) 18:01:06: >>875.878
お風呂とファ○リーズの面白かったよ(笑)

他の嫌煙家ｻﾝ達にもこういうユーモアがあると和むんだけどなｗ

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881 2014/11/28(金) 18:21:53: そういえば、今朝の新聞に電子タバコが発がん物質の
ホルムアルデヒドを出しているという記事が出てましたね。
タバコの害を避けて電子タバコに変えたのに、
その電子タバコが普通のタバコの何倍もの発がん
物質を放出していたなんて笑えませんね。

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882 2014/11/28(金) 18:27:25: 電子タバコの発ガン物質の話はもう一昨年くらいから言われてたよ。また違うのが発見されたのかな

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883 2014/11/28(金) 19:21:37: お隣の国では210円のたばこを一気に400円前後まで
値上げすることになりましたね。
これで試算では2兆3000億円もの税収増だそうで。
日本の非喫煙者には羨ましい話かもしれません。
日本で現状のタバコを倍の800円まで値上げして、
なおかつ、喫煙率が下がらないとしたら、消費税
を上げる必要が無くなりますかね。
政治家で公約に「タバコの値上げを推進して消費税を
据え置く」と掲げたらどの程度票が集まるでしょうか。

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884 2014/11/28(金) 21:28:36: もっと単純に「タバコの名称を”消費税”と改ます！」
といった公約をどこかの政党が出しそうな・・・。

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885 2014/11/28(金) 23:00:01: 上がっても1000円までだな。それ超えたら葉巻にするわ

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886 2014/11/28(金) 23:54:57: ↓最後の一文はこのスレの煙草中毒患者がねじ込んだんだろう？w
あまりに唐突で笑ける

Wikipedia”スモークハラスメント”より抜粋

スモークハラスメント（通称スモハラ）とは、職場などにおいて自己の意思に反して喫煙者が非喫煙者に対して喫煙することを強制したり、
たばこの煙にさらされるなど、いわゆる「喫煙に関する嫌がらせ行為」を意味する日本語の造語（和製英語）であり、山本由美子によって提唱された。
一般的な労働現場や関連する業務中など、主に上司からの喫煙の許可若しくは非喫煙者に対して喫煙することの強要を断り切れず、
喫煙若しくは受動喫煙を避けられない状況を強いられるような[1]、喫煙にまつわるハラスメント行為全般を意味しており[2]、
パワーハラスメントの範疇に含まれるケースもある。
→しかし、喫煙は成人に対しては合法的な嗜好品として認められており、また「たばこは心の日曜日」と称するキャチフレーズがあるように、
過剰に喫煙者を嫌悪することは禁煙ファシズムにつながり喫煙者に対する人権侵害である。←

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887 2014/11/29(土) 00:03:46: >>886
唐突というより首尾一貫しない意味不明な文だ
喫煙者の脳だとスジの通った文章に読めるのかもしれないな

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888 2014/11/29(土) 00:13:56: タバコを吸え！とは強要した事は無いが、普段は非喫煙者のくせに俺が吸い始めるとタバコくれ！と言う奴が居るがそれもスモハラじゃないか？と思ったわ今

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889 2014/11/29(土) 01:16:25: 喫煙が心の日曜日つうのは初めて聞いたわ。
勤務時間中に喫煙したら、「お前なに？日曜日のつもりか？」とか言われそう笑

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890 2014/11/29(土) 03:09:42: 若者がポイ捨てしたタバコを、近所のお年寄りがホウキではく。

これも一種のスモハラである。

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891 2014/11/29(土) 04:35:34: 嫌煙厨が喫煙者にタバコを吸わないよう強要したり不愉快な思いを味あわせるのは何ハラスメントと言えばいいかな。

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892 2014/11/29(土) 05:21:00: >>891

>>806

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893 2014/11/29(土) 05:40:44: そんな消費税かわりのタバコ税を取らんでも
タバコのポイ捨てによる清掃費用や火災による消防費用、
火災損害費用をタバコ税から払うようにすればいいんでは？
本来非喫煙者が払う必要の無いお金だから。

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894 2014/11/29(土) 09:48:52: フィルターを脱着式にすれば、ポイ捨ては無くなるのでは？

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895 2014/11/29(土) 10:17:52: >>893
タバコの税金はタバコの清掃費･喫煙所整備費･喫煙者の医療補助金だけに遣って欲しいわ。
なにせ年間二兆円もあるんだからな。

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896 2014/11/29(土) 11:34:27: ↓かつて自分もこういうものを吸い込んでいたことを思い起こすと身が縮む
>たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアやスカトールをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、
>消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられているが、喫煙者は嗅覚疲労により感じにくくなる。
>アンモニア、スカトールは糞尿の悪臭成分で、それらを燃焼させることでより強い悪臭となる。
>また煙にはタールが含まれているため、衣服やエアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくい。

しかし、昔神奈川県でも秦野あたりで煙草を耕作していたころにタバコ畑のそばを通ったことが何度もあるが
生えている葉たばこからは悪臭なんか全然感じたことが無い
いったいどの時点で悪臭源が入りこむのか不思議ではある

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897 2014/11/29(土) 11:52:48: 物は何でも燃やすと悪臭だすやん。

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898

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