まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3 [machi](★0)
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- 773
- 2014/02/11(火) 02:38:20
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>>769
おいおい、JR町田駅の南口のエスカレーターを降りて一歩左にずれればもう神奈川県たぜ。
駅前のヨドバシの駐車場のスロープをグルグル回るとGPSナビが「東京都に入りました」と「神奈川県に入りました」を繰り返すという噂。
車が無いので確かめようがないが…
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- 774
- 2014/02/11(火) 03:00:41
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>>769
横浜町田インターチェンジなら知っているが
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- 775
- 2014/02/11(火) 03:32:26
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>>762
論点をずらすのはやめよう。
自らの発言には責任を持とう。
問題の本質は県境云々の話しではない。
A級だとかB級だとか、そんなことに拘り続けている人もいない。
唯一いるとすれば、それは君だ。
君がこの問題をねじ曲げ、あらぬ方向へと持っていこうとしている。
全国展開されているカップラーメンやコンビニ弁当でも
神奈川県内で購入させすれば全て神奈川グルメとして扱っても良いか？
答えは「否」
既にコンセンサスはとれている。
残念ながら君の意見は周囲の理解を得られなかったようだ。
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- 776
- 2014/02/11(火) 05:19:29
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>>762＝怪人カップ麺男さんへ
のこのこ出てきてくだらん能書き垂れるくらいなら、自分に向けられた意見全てに
ちゃんと回答したらどうですか？
“まともに議論する気が無い”のではなく、“議論する能力が無い”ようにしか見えませんよ。
１．日本全国何処でも食べられる（買える）グルメ情報がこの掲示板に相応しいですか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力があるのならその理由も）。
２．「情報を提供せずに他人を批判するのは卑怯者」というのは何故ですか？
その根拠を説明して下さい。
３．スレッド式掲示板の利点について理解出来ましたか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力があるのならその理由も）。
４．自分が荒らしているという自覚はありますか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力が無さそうなので理由は結構です）。
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- 777
- 2014/02/11(火) 08:42:53
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なんか、いじめに似た構図が見え隠れするけど
「グルメ」って直訳すると「食通」って意味だから
個人の好みや得意分野でいろいろ語れればいいんじゃないかと個人的には思う。
「B級グルメ」なんて言葉もあるくらいだから
美食にこだわらなくてもいいと思うし、
こだわりを語れるならば、インスタントやジャンクフード系の話でも構わないと思う。
そもそも明確な線引きなんてできないし。
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- 779
- 2014/02/11(火) 09:43:48
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怪人カップ麺男さんへなどと揶揄したり
ちょっと陰湿なところを感じる。
そのセブンイレブンの「白い」なんとかって神奈川ご当地ものじゃないの?
だったらスレ違いだけど、やんわりかわしておけばいいじゃん。
まあ、スレができたばかりは多少の迷走がもあっても徐々に方向性が固まってくるでしょ。
そこをやんわりとかわざずに
「アタマおかしいだけだろ… 」と挑発的な書き込みで叩くのもちょっとね。
相手を煽ったり揶揄したり貶めたりは陰湿だと思う。
色々な書き込みが増えれば方向性が明確になってくると思うんだけどなあ。
>740のポテンシャルに期待する。
>740も得意分野の大船の旨い立ちのみ屋とか旨い店の話を書きこんで挽回してほしい。
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- 780
- スポにゃん
- 2014/02/11(火) 11:23:44
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食べ物屋さんって事にすれば良いだけじゃ
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- 782
- サーベルタイガー ◆
- 2014/02/11(火) 12:09:33
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>>780
構わないけどコンビニやインスタントはさすがにどうかと…。
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- 783
- 2014/02/11(火) 12:24:41
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コンビニにもご当地ものはあるだろうし
コンビニ以外でも道の駅やSAPAで売ってるものなんて冷凍を温めるだけだったりして
厨房で食材から調理していないと言う点ではインスタントとさほど変わらんし
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- 784
- 2014/02/11(火) 12:35:56
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>>779
＞怪人カップ麺男さんへなどと揶揄したり
やんわりとかわしておけよ。
＞セブンイレブンの「白い」なんとかって神奈川ご当地ものじゃないの?
自分で調べろ。
＞だったらスレ違いだけど、やんわりかわしておけばいいじゃん。
そうだね、完全にスレ違いだね。
コンビニの握り寿司(当然神奈川限定品などではない)もスレ違いだよね？
誰がどう考えてもスレ違いだよね？
それについて「なんか違う気がするが･･･」とやんわり指摘されているにもかかわらずスレ違いの書き込みを続けている。
明らかにスレ違いの内容を何度も書き込む行為は、一般的に「荒らし」と呼ばれている。
荒らしもやんわりとかわさなければならないの？
ただ今回は確信犯的な臭いがしたので、つまり全く悪意無く本気でそれが正しいと思い込んでいるように感じたので、削除依頼はせずに自治スレに誘導した。
荒らし認定！→即削除！のほうが良かった？
＞スレができたばかりは多少の迷走がもあっても徐々に方向性が固まってくるでしょ。
方向性を固めるために今こうして議論している。
ちがった。議論しようとしている。
当人に議論する気は無いようだけど。
＞「アタマおかしいだけだろ… 」と挑発的な書き込み
そこもやんわりとかわしておけよ。
＞相手を煽ったり揶揄したり貶めたりは陰湿だと思う。
そうだよね。問題をすり替えようとしたり「卑怯者」「定義厨」と煽ったり揶揄したり貶めたりするのは本当に陰湿だよね。
>>740に言ってやってくれ。
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- 785
- 2014/02/11(火) 12:37:37
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>>779
＞色々な書き込みが増えれば方向性が明確になってくると思うんだけどなあ。
同意。また新たな問題が浮上してくるかもしれないけど(それこそ県境問題のような)、その都度みんなで話し合って良いスレにしていこう。
＞大船の旨い立ちのみ屋とか旨い店の話
俺も期待している。
繰り返しになるが、個人的には細かい定義など決める必要はないと思っている。少なくとも現時点においては。
しかし、神奈川県内で購入できるものならば何でもOKとする考えは一般常識から大きく逸脱している。
あなたは「神奈川グルメ」スレで、白い恋人やちんすこうが当たり前のように扱われることに何の違和感も感じないのか？
稀にそういった書き込みがあるだけならば、やんわりとかわすこともスルーすることも出来る。
が、当人はそういった書き込みを続けることで流れを、つまりスレの方向性を作ろうとしている。これは本人の書き込みから明らかだ。
これに対して「ちょっと待て、それは違うだろ」と言う人が現れるのは至極当然のことだ。
定義厨だなんてとんでもない。
どちらかと言えば、周囲に受け入れられない特殊な考え・わがままで身勝手なマイルールをスレのルールにしようとしている者こそ、悪質な定義厨と呼べるのではないだろうか。
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- 786
- 2014/02/11(火) 12:43:25
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長過ぎ
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- 787
- 2014/02/11(火) 12:44:29
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>>783
うん、それらはまさに神奈川グルメだよね
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- 788
- 2014/02/11(火) 12:45:05
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>>785の本スレでの活躍に期待したい。
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- 789
- 2014/02/11(火) 12:47:30
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>>788
そういう揶揄ったりして荒らすの止めろ仕切り厨
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- 792
- 786
- 2014/02/11(火) 12:55:59
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がんばれ〜！
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- 793
- 2014/02/12(水) 01:20:36
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>>777
＞いじめに似た構図が見え隠れするけど
それは“怪人カップ麺男さんvsその他大勢”だからじゃないですか？
議論の優劣はハナから多数決で決めるものではなく、論述内容で決めるものです。
相手の意見を聞き、考え、自分の意見を述べるのが議論というもの。
その過程で考えが変わる事もあるでしょう。相手の意見に納得すれば。
そうやって話し合いを重ねてゆき決を採る為にこのスレがあるんですよ。
それを「いじめ」というのは如何なものかと。
＞怪人カップ麺男さんへなどと揶揄したりちょっと陰湿なところを感じる
上で議論云々書きましたが、彼は議論を放棄しています。もう“悪”でしかないんですよね。
陰湿ですか？ 誰が何を言っているのか判りやすいネーミングでしょ？ やんわりと躱して下さいです。
＞「アタマおかしいだけだろ… 」と挑発的な書き込みで叩くのもちょっとね
挑発的な書き込みを続ける者に対して気遣いは無用だと思うのですが…。
「相手と同じレベルに己を落とすのはみっともない」という事なら仰る通りです。
違うんでしょうね。やんわりと躱して下さいです。
>>788
785氏への返答がそれですか…。
それは「貴方の意見に対して反論の余地はありません」という事なんですかね？
それとも、やんわりと躱しただけですか？
なんだか貴方から怪人カップ麺男さんと同じ臭いがします。
今、何が一番の争点なのかも理解してないでしょ？
議論に参加すら気が無いのならやんわりと躱して下さいです。
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- 794
- 2014/02/12(水) 01:21:53
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・神奈川県内でしか食べられない（買えない）グルメ情報に限る
・スーパー、コンビニ等、全国規模のチェーン店で買える物でも神奈川県内限定発売なら可
・価格の高低は不問 ←？
ざっとこんな感じですかね。
チェーン店の食べ物屋に関してなんですが、店舗の独自性がある物はどうでしょう？
例えば、「餃子の王将〇〇店の〇〇は〇〇で美味しかった」
なんて情報なら有益だと思うのですが。
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- 795
- 2014/02/12(水) 07:05:57
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最後の行のは要らないでしょ
切り分けが難しくなり荒れるもと
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- 796
- 2014/02/12(水) 10:36:16
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本スレにグルメ情報も書かずにここで頑張ってる人たちって・・・・
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- 797
- 2014/02/12(水) 11:05:36
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ちょっと冷静にスレ見直すとたかがグルメスレのルール決めるくらいで何マジになってるの？
って思うわ。
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- 798
- 2014/02/12(水) 11:38:46
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立てる前からある程度荒れるのわかってたからしょうがない
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- 799
- 2014/02/12(水) 12:01:21
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いや、本スレに具体的な美食の話が全然ないよりいいかもしれない。
肩の力を抜きつつ、本気（マジ）で行きましょう。
いわゆるB級グルメは、そう呼びはじめた頃と変わっちゃったような。。。
なんか地域おこしの道具的な性格が表に出てきちゃって、美食とは違う
ものになっています。各地域スレや2ちゃんねるの該当スレを使った方が
よいように思われます（こうして見ると、全国どこでも入手できる食べ物の
話は、2ちゃんねるの食文化板でほとんどが足りるんですよね）
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- 800
- 2014/02/12(水) 12:33:32
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県内で美味しいと思う店を紹介して、そこの味やメニューや値段や場所などの情報とそれに関するちょっとした話くらいまでは判りやすくて良いんじゃないかな？
ただし、ラーメンとカレーの店は専用スレがあるからそちらを利用してね！って感じで案内するくらいで。
トップにも書いてあるけど見落とす人が居ても全員がわざとだとは思わないしね。
それより、袋麺だのカップ麺だのそういうのはいくら食の話でもスレチって判ると思うんだよね。でも、どこそこのお弁当屋さんの○○は安くて美味しいよ！なんて話は俺的にはOKの範疇だと思います。
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- 801
- 2014/02/12(水) 12:37:17
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ぶっちゃけ地域スレにて、ラーメン屋をさも熱く語る方
と同様に、ちょっと聞きたい、話した程度じゃ
収まらない人向けの飲食系隔離スレでしょ。
海苔巻きや、カップ麺はダメと言いたい気持ちは理解出来るが…
コンビニなら、ほぼ何処でも買える稲荷ずし、
単に飯だったり、酢飯や五目飯だったり微妙に
違うからなぁ…
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- 802
- 2014/02/12(水) 18:34:37
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神奈川県内各地域の名店・名品・迷品・珍品・名産・特産・限定品
てことにしときゃ、さすがに赤いきつねや普通のコンビニ弁当について書き込むやつはいないと思うし、飲食系隔離スレとしても機能すると思う
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- 803
- 2014/02/12(水) 18:58:17
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（神奈川県民として享受できる有益な）町田のグルメ情報であれば
あえて「神奈川ではないけど」と前置きして書き込んでくれれば
私個人の意見ですが許容できるかも
ですがそれがしつこいようなら管理人権限で自制促してもらうのが
いいのではないでしょうかね＾＾：
あと「うまい」「まずい」語るときは
どういう意味で「うまい」「まずい」を書き込んでいただければ
たとえ「まずい」と書かれても見てるかどうか知らないが
店側への改善点にもなると思う
味覚なんて人それぞれですが
中には目からうろこ的な観点も発見できるかもしれない・・・
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- 804
- スポにゃん
- 2014/02/12(水) 23:31:28
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ところで、飲み屋も「グルメ」の範疇ですか？
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- 805
- 2014/02/12(水) 23:37:39
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シロコロ等のB級グルメは居酒屋と表裏一体のような気が。
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- 806
- 2014/02/12(水) 23:48:34
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どこそこの喫茶店のコーヒーが美味いよとか居心地が良いよ！なんて情報もありがたいです。
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- 807
- 2014/02/13(木) 00:42:10
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居酒屋もバーも喫茶店もカフェも個人的にはオールOKだと思う
反町スレのようにならないのであれば
いや、もしかしたらあーゆー奴らの隔離スレになっちゃうのかな…
でもあれはグルメじゃないからなぁ
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- 808
- 2014/02/13(木) 00:45:29
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鶴見は長い歴史のスレが存在するがどうする？
カレーに関しては専スレ誘導であいと思う。
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- 809
- 2014/02/13(木) 01:44:17
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グルメスレでは最近コンビニで増えてる神奈川の名物使った食品はセーフなのかね？
例を上げると高座豚使用のサンドイッチとか。
名物じゃないけどFM横浜の藤田くん考案の弁当とか。
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- 810
- 2014/02/13(木) 01:49:04
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そういうのは情報だからOKなんじゃない？
ご当地関係なく全国や地方で販売されてるようなものとは違うからね。
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- 811
- 2014/02/13(木) 01:54:24
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県立高校生が考案したスイーツも期間限定でコンビニで売ってたりするからね。
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- 812
- 2014/02/13(木) 01:56:58
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へぇ〜そんなのもあるんだ？地元の子が考案したスイーツが採用されたならぜひ食べてみたいね。グルメスレで情報お願いしたいです。
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- 813
- 2014/02/13(木) 02:07:41
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大丈夫だよ
もうほとんど合意はとれてるでしょ
常識的な人間が常識的に考えて大丈夫だろうと思うことは、大抵の場合、常識的に大丈夫だよ
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- 814
- 2014/02/13(木) 07:09:21
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チェーン店は除外でいい
コンビニもチェーン店
ただその話題も含めてキッチリ誘導先として隔離して機能してくれるなら歓迎
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- 815
- サーベルタイガー ◆
- 2014/02/13(木) 07:17:35
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>>804
スレがないからいいと思います。
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- 816
- 2014/02/13(木) 13:01:48
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チェーン店も県内を中心に展開してるところや、県内限定品なら良いような気もする
まちB自体が地域掲示板なんだから、地域に特化した話題なら受け入れるべきだと思う
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- 817
- 2014/02/13(木) 19:33:23
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>>816
だよねえ。
ハングリータイガーなんかは外せないし。
て、なんで本スレよりもこっちの方が盛り上がってるわけ?
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- 818
- 2014/02/14(金) 03:21:59
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地域限定か、または地域性の高いものってことにしとけばいいんじゃね？
この場合の地域ってのはもちろん神奈川県全域ね。
>>817
本スレでこれやってると、折角のグルメ情報が流れちゃう。
こわーいこわーい管理人さんからアッチデヤレ！と言われたら、戻るしかないけど。
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- 819
- 2014/02/14(金) 07:10:16
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下記レスのURLの様に、地域・学校などの防災メールで、
回ってきた暴行犯？の、注意喚起情報を掲載し
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1389331185/99
○○で近い感じの人見た！○○してた！って、
過去の行動をカキコするのは、どうなのでしょう？
個人情報に当たるのか、注意喚起の範疇に含まれるのか？
微妙なので、削除依頼スレではなく、
こちらにご連絡致しました。
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- 821
- 鳩無双 ◆
- 2014/02/14(金) 12:49:33
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「グルメ」って高級で、もちろん値段も高価、抜群に美味しいってイメージだな
洋食系レストランなら正装、もしくはジャケットくらいは羽織ろうよってお店の情報
こういう解釈だったんだけど違うのかな＾＾
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- 822
- 2014/02/14(金) 14:13:46
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>>821
グルメスレは管理人さんの命名です。飼い主の命令には必ず従うようにしましょう。
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- 823
- 2014/02/14(金) 15:25:39
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>>821
グルメは食通とか、食に詳しいとか言う意味なので違うと思われます。高級外食は、その一部に入っているだけかと。
高級外食の話は一般人がネットでしても大した意味はなく、権威ある人(雑誌)が話をしてこそ意味があります。
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- 824
- 2014/02/14(金) 15:38:56
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高級グルメが悪いわけはずがない。
だが高級店や有名店の極々ありふれた情報には、個人的に（あくまでも個人的にだが）あまり価値を感じない。
勿論、ありふれた情報だからといって排除しようだなんてことはこれっぽっちも考えていないので誤解なきよう。
時々現れる高級グルメ情報はスレのスパイスのようなものと捉えれば良い。
ただし、つまらない煽りは感心しない。
軽い煽りもスパイスと捉えることは出来るが、スパイスは適量が肝心。
お忘れなきよう。
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