まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3 [machi](★0)
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- 729
- 2014/02/08(土) 19:33:06
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いちいち明記されないと判断もできないってか
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- 730
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/09(日) 00:51:11
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守秘義務ですから公表しません。
ここで注意されたら応じて下さい。
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- 731
- 2014/02/09(日) 01:00:48
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神奈川グルメ１軒目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1391430656/
で「神奈川グルメ」とはなんぞや？、みたいなことが話題になってるんだが、ここに持ち込んでもいいかな？
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- 732
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/09(日) 01:28:02
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どうぞ。立てたばかりのスレですからね。
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- 733
- 2014/02/09(日) 01:43:54
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神奈川グルメについて
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1391430656/
神奈川県内で手に入る食べ物ならば、
神奈川産食材でなくても
神奈川限定品でなくても
神奈川名産品でなくても
何でもかんでも「神奈川グルメ」として扱っていいのではないか、
つまり、普通のカップラーメンやコンビニの寿司なども「神奈川グルメ」として扱って良いのではないか、
という意見があり、実際そういう書き込みがある。
個人的には非常に強い違和感があるんだが、そういったものも「神奈川グルメ」としてスレで扱っていいのだろうか？
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- 734
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/09(日) 01:47:39
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グルメって個人的にはレストランや食堂のイメージなんですが…。
まあ美味しいパン屋さんの話題から始まりましたからカフェじゃないのもありですが、
さすがにコンビニの商品はちょっと…。
神奈川内のあるお店にしかないものなら挙げてもいいかも。
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- 735
- 2014/02/09(日) 01:56:19
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こういう神奈川県内限定のキャンペーンとかは
http://www.fmyokohama.co.jp/topics/detail/sp_0212fujitabento/
あとはここ数年見ないけど湘南飲料とか
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- 736
- 2014/02/09(日) 01:59:03
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コンビニの商品でも神奈川限定ならOK？
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- 737
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/09(日) 02:34:39
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>>735-736 神奈川限定なら私はいいと思うのですが、他の方はどうでしょう？
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- 738
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/09(日) 02:43:12
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崎陽軒に関しては東京でも売ってても以下のような意見もあるのでOKでいいと思います。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1391430656/21
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- 739
- 2014/02/09(日) 02:51:00
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うん、いいとおもう
しかし深夜だからか人が少ないな
グルメスレの#11 #19は寝ちゃったかな
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- 740
- 2014/02/09(日) 03:40:58
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起きてるよ。
ただね、反論するのが馬鹿らしいというか。
神奈川県内で買った旨い食い物情報を書いているだけなんだが。神奈川のグルメだよ。１に書いてある通り。俺の得意分野の大船の旨い立ちのみ屋の話し買いもグルメじゃないとか言って噛み付いてきそうだな。
スレの定義で熱く語りあったって無駄っていうことに早く気づけよ。旨い食い物・店の話ししようぜ。
地域スレでもたまにいる定義厨。そこは○○じゃないとか言い出す馬鹿。細かいこと突っ込でもしょうがない。
それより再三指摘してる通りお前の知ってる旨い食い物・店情報どんどんだして自分の思った思った流れ作れよ。ＡＢＣ級グルメいろいろあって盛り上がる方がいいじゃん。
何も食い物の情報書かずに文句垂れて噛み付いているだけの卑怯者とはまともに議論する気がないだけ。
定義にこだわると結局馬鹿げた定義厨が喜ぶだけ。神奈川周辺区域も含めてもいいじゃん。町田とかも。
あるべき姿を考えて見れば答えは出るんじゃないかい。
○○って店・食い物美味しいよー。→食べてみた。美味しかった。ありがとう。
これじゃないのか？
スレの定義の議論なんてねー。よく考えろよ（笑）
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- 741
- 2014/02/09(日) 04:32:53
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うわぁ・・・・
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- 742
- 2014/02/09(日) 05:51:49
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>>740
よく考えたうえで
君の言っていることは突っ込みどころ満載だ。
＞神奈川県内で買った旨い食い物情報を書いているだけなんだが。神奈川のグルメだよ。
これが今回の問題の本質だと思う。
極端な例だが、神奈川県内で開催されている県外物産展で購入した食べ物は神奈川グルメなのか？
神奈川県内で手に入る食べ物全てを「神奈川グルメ」とするのか？
もしそうだと言うなら、それは一般常識から大きく逸脱している。
反論は馬鹿らしいというが、しっかり根拠を示して筋の通った反論をしなければ、皆の同意は得られないぞ。
＞スレの定義で熱く語りあったって無駄
立ち上がったばかりのまだ不安定なスレで取り扱う内容について、ある程度決めておこうと議論することは決して無駄ではない。
＞細かいこと突っ込でもしょうがない。
さすがにこれは“細かいこと”で片付けられることではない。
＞自分の思った思った流れ作れよ。
スレ違いな内容でもか？
それは“荒らし行為”というのだよ。
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- 743
- 2014/02/09(日) 05:52:58
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>>740
＞卑怯者とはまともに議論する気がないだけ。
スレで扱うべき内容から大きく逸脱していると思われる書き込みについて指摘することは、極めて妥当かつ正当な行為だ。
「指摘などせずに黙って削除依頼するべきだ」という意見には反論しないが。
食べ物について書き込まないから卑怯であるという見解にも無理がある。
「崎陽軒のシウマイ美味いぜ！それはそうとお前さんスレチだぜ」ならば納得するのか？
この卑怯云々というのはかなり筋が悪いと思われるので、今のうちに撤回しておいた方がいい。
＞定義にこだわると結局馬鹿げた定義厨が喜ぶだけ。
馬鹿げた定義厨は確かにウザい存在だが、全く拘らないのも問題がある。
＞神奈川周辺区域も含めてもいいじゃん。
全国展開されているカップラーメンやコンビニ弁当は、当然ながら神奈川周辺区域だけで販売しているわけではない。
＞町田とかも。
町田は神奈川だ。
＞あるべき姿を考えて見れば答えは出るんじゃないかい。
その“あるべき姿”についての認識が大きくずれていることが問題になっているのだが、わかっていないのだろうか。
＞○○って店・食い物美味しいよー。→食べてみた。美味しかった。ありがとう。
これじゃないのか？
それが「神奈川グルメ」ならばね。
まぁ、ざっとこんなもんか？
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- 744
- 2014/02/09(日) 07:09:27
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個人的には、あまり細かく定義する必要はないと思う。
がしかし、全国のスーパーやコンビニ等で広く販売されているものでも神奈川県内で購入すれば、何もかも全て神奈川グルメだというのは、いくらなんでもやりすぎだ。
そんなものでスレを埋めようとするのは、荒らしているのと何ら変わらない。
せめて「神奈川」を強く意識させるものや、商品の根幹に「神奈川」が深く関わっているものに限定するべきだと思う。
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- 745
- 2014/02/09(日) 08:33:28
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744さんと同じ意見です。
神奈川発祥のグルメ、神奈川が発信しているグルメならいいと思うけどコンビニは広げすぎ。そんなありきたりな情報しかないほうがつまらないです。
あと、町田は神奈川だに、ちょっと笑った。
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- 746
- 2014/02/09(日) 08:42:46
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でも、430さんが言いたいこともわかります。いろいろあったほうが楽しいと思う。
しかしながら、ここはひとつ神奈川が関わっているものに限定してほしいな。そうじゃないと、ただの430さんの食べた記録になっちゃうよ？
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- 747
- 2014/02/09(日) 09:36:29
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こんな連中がそのスレに引きこもってくれるなら良い隔離にはなるね
良いんじゃない？
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- 748
- スポにゃん
- 2014/02/09(日) 12:27:14
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町田の所属はさておきｗ、その町田にぜひとも紹介したい旨い店がある時でも、それは止めるしかないのか
とか
あるのか判らんけど、神奈川発祥のB級グルメの全国区版食品の事なんかも、全国区だから止めるしかないのか
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- 749
- 2014/02/09(日) 12:41:13
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>>748
崎陽軒も都内はじめ県外に支店建てて、
ある意味全国区だろ…？
神奈川県内発祥の物や、
神奈川限定、及び地域限定なら良いんじゃねーの？
町おこし的な、ジュース飲料品の類は、
スレ趣旨からチョイ外れるらしいが…
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- 750
- 2014/02/09(日) 13:52:15
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>>748
神奈川県町田市の旨い店情報は個人的にはOKだけど、各方面から突っ込まれると思うので覚悟が必要
でもまぁ単発レスなら大事に至ることはないんじゃないかな
保証はしないが
神奈川発祥全国区のB級グルメなどは、神奈川グルメでいいような気がする
でも、あまりに全国的になりすぎてしまい、もはや神奈川かんけーねー、となってしまったものについては微妙
例えば家系ラーメン全体を捉えて神奈川グルメとするのには違和感がある、というか無理があるだろう
もちろん県内の店舗については……そもそもラーメンはこのスレでは扱わないんだっけか
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- 751
- 2014/02/09(日) 23:58:05
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>>740＝あっちの11氏へ
まちBBSがどういう趣旨の掲示板か考えれば分かるでしょ？
あんな神奈川の“か”の字も無い情報が有益ですか？ ここは地域ネタを投稿する所。
日本全国何処でも買えるカップ麺の話をしたいなら、２ちゃんねるに相応しいスレがありますよ〜。
そもそも、日本で“グルメ”とは「美味しい料理」や「それを食べる事に精通してる人」
という意味で使われる言葉。
カップ麺ってグルメかな？ 地域名産のお菓子とかならともかく。
毎日三食カップ麺の人が「私は自炊してます」なんて言わないだろうし、
まわりもその人をグルメとは呼ばないでしょ。 これについては賛否両論ありそうだけど。
＞何も食い物の情報書かずに文句垂れて噛み付いているだけの卑怯者
「何か情報を提供しなければ投稿してはならない」なんてルールはこの掲示板にはありません。
一つの書き込みに対してあーだこーだ生の意見を言ったり聞けるのがスレッド式掲示板の利点。
それが嫌ならご自分でグルメサイトでも立ち上げればいいんじゃないかしら？
自分の気に入らない書き込みする人を荒らし扱いしたいみたいだけど、勝手なルールを
作ったり安易に他人を貶す貴方の方がよっぽど荒らし体質ですよ。
よくスレを読み直してごらんなさい。何処のレスから荒れ始めてるか。
スレ立て依頼所に催促してたのも貴方かな？
自分が依頼したスレを盛り上げたいのは分かるけど、もうちょっと他人の意見に耳を傾けたら？
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- 752
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/10(月) 05:39:41
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書けばいいってものでもないですからね。
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- 753
- 2014/02/10(月) 12:14:47
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町田の話題は多摩板で書けばいい。町田は東京都町田市。
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- 754
- 2014/02/10(月) 12:30:25
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スレ違いダラダラ書かれるより、
盛り上がってなくてぼちぼちでもスレに合った内容書いてある方がいい。
荒されるぐらいならむしろ過疎ってた方がマシ。
# コンビニのカップ麺をグルメスレに投下とか違和感しか無い。
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- 755
- 2014/02/10(月) 14:13:36
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大賛成！楽しそう！
イメージとしてテレビ民放各社夕方６時の特集番組。
昔ながらのお肉屋さんの手作りコロッケ。とか
ケーキやさんやパン屋さん。とか
外食店のみならず買って帰ってお家で頂けるものも。
口から入って美味しいもの全部にしませんか？
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- 756
- 2014/02/10(月) 16:58:19
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>>753
町田駅のそばに引っ越してきたというだけで反射的に町田スレに逝けといった馬鹿もいたがｗ
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- 757
- 2014/02/10(月) 17:54:10
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>>755
神奈川県内の店ならいいんじゃないかな
ただあまりハードルを下げてしまうは考えもの
せっかく地域を跨いだスレなんだから、他地域の人にも是非とも食べてもらいたい！ってぐらい美味しいものを紹介してほしいな
「○○商店街△△精肉店のコロッケは絶品！」みたいな書き込みがすこしずつ集まってきて、
いつか物好きなやつが「神奈川県内超絶美味コロッケリスト」みたいなのを纏めてくれたりしたら面白いかも
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- 758
- 2014/02/10(月) 18:14:03
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>>756
ヨドバシ側の、JR町田駅付近は、
相模原と接てて、境が入り組んでるからねぇ…
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- 759
- 2014/02/10(月) 18:25:46
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ていうかヨドバシ町田店内に都県境が通ってるよね?
そういや新百合ヶ丘駅徒歩圏内の東京都地区にも有名なパン屋があったっけか。
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- 760
- 2014/02/10(月) 18:50:01
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>>758-759
連投になりごめんなさい。
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- 762
- 2014/02/10(月) 22:48:43
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定義厨まだ暴れてるの（笑）そんなことしてないで旨い食い物の話ししようぜ。
神奈川のかの字もないことなんか書いてないよ。神奈川県内で買った商品の話しを書いている。よく読め。
情報提供してない奴が意見書く資格がないなんてどこに書いてあるのかね。意図的に読み違えて尤もらしい反論書こうとしてるのか。よせよ。
よく現れる定義厨も言わば荒らしの一種。地域スレでもよく出て来るが鬼の首をとったようにスレチだなんて指摘して喜んでいる。上の方でも書いてあるように町田なんかそう。駅のすぐ後ろが県境だが神奈川県民で町田駅利用者はすごくたくさんいる。けど結局定義厨(という馬鹿)が暴れて町田スレはなくなってしまった。(せめてリンクくらい貼ればよかったんだが)。俺は大船周辺住民だが、この辺りも市境が入り組み、スレも重複している。大船駅徒歩０分のところが横浜市栄区だ。そこの話しを大船スレに書けば、定義厨に言わせれば栄区スレに行けとなる。最近はそんな馬鹿は現れてないが。
定義にこだわっても嫌な思いをする人が増えてスレが盛り下がり指摘した奴が得意になるだけじゃないのかね。学会で○○とはなんて議論してるんじゃないんだよ。
ただひとつ言えるのはグルメっていうスレタイは失敗だったね。どうしても高級なイメージが付き纏う。そこでコンビニ飯は違うというのもわからなくはないがＣ級グルメがあってもいいじゃん。っていうかはっきり言ってＡ級グルメよりもＣ級グルメの方が需要あるんじゃないかい。Ｃ級グルメ書かれるくらいなら過疎ってた方がましなんて暴論もいいところ。お前がスルーすればいいだけ。
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- 763
- 2014/02/10(月) 22:53:07
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コピペに使えそうだな・・・
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- 764
- 2014/02/10(月) 23:01:23
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長い割に中身ねえしグチっぽく許容度が低い。
書けば書くほど己自身の醜さが露わになってることに気づけよ。
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- 765
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/02/10(月) 23:09:23
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>>762 チラ裏って知ってるよね？
独りよがりの書き込みならスレじゃなくて違う所で書けばいい。
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- 766
- 2014/02/10(月) 23:09:55
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向こうでファミマの寿司がウンタラ書き出した時点で気づく。こいつは百も承知でやってる。
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- 767
- 2014/02/10(月) 23:47:33
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神奈川板の中に町田駅付近のスレってあるの？
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- 768
- 2014/02/10(月) 23:56:42
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>>767
そりゃないよ。
神奈川県じゃないから。
でも川崎の岡上は微妙な位置にあるんだよな。
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- 769
- 2014/02/11(火) 00:15:19
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町田駅とか神奈川と無関係
横浜IC周辺とかならいいが
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- 770
- 2014/02/11(火) 00:25:24
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おいおい、岡上はちゃんとこどもの国スレでたまに話題になるぜ。
かじのや納豆もちゃんと神奈川のグルメやで。
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- 772
- 2014/02/11(火) 01:15:34
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>>771
そいつが神奈川の食べ物について語るスレでカップヌードルガーファミマの寿司ガー言って荒らした件はスルーか？
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- 773
- 2014/02/11(火) 02:38:20
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>>769
おいおい、JR町田駅の南口のエスカレーターを降りて一歩左にずれればもう神奈川県たぜ。
駅前のヨドバシの駐車場のスロープをグルグル回るとGPSナビが「東京都に入りました」と「神奈川県に入りました」を繰り返すという噂。
車が無いので確かめようがないが…
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- 774
- 2014/02/11(火) 03:00:41
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>>769
横浜町田インターチェンジなら知っているが
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- 775
- 2014/02/11(火) 03:32:26
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>>762
論点をずらすのはやめよう。
自らの発言には責任を持とう。
問題の本質は県境云々の話しではない。
A級だとかB級だとか、そんなことに拘り続けている人もいない。
唯一いるとすれば、それは君だ。
君がこの問題をねじ曲げ、あらぬ方向へと持っていこうとしている。
全国展開されているカップラーメンやコンビニ弁当でも
神奈川県内で購入させすれば全て神奈川グルメとして扱っても良いか？
答えは「否」
既にコンセンサスはとれている。
残念ながら君の意見は周囲の理解を得られなかったようだ。
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- 776
- 2014/02/11(火) 05:19:29
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>>762＝怪人カップ麺男さんへ
のこのこ出てきてくだらん能書き垂れるくらいなら、自分に向けられた意見全てに
ちゃんと回答したらどうですか？
“まともに議論する気が無い”のではなく、“議論する能力が無い”ようにしか見えませんよ。
１．日本全国何処でも食べられる（買える）グルメ情報がこの掲示板に相応しいですか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力があるのならその理由も）。
２．「情報を提供せずに他人を批判するのは卑怯者」というのは何故ですか？
その根拠を説明して下さい。
３．スレッド式掲示板の利点について理解出来ましたか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力があるのならその理由も）。
４．自分が荒らしているという自覚はありますか？
ハイかイイエでお答え下さい（議論する能力が無さそうなので理由は結構です）。
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- 777
- 2014/02/11(火) 08:42:53
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なんか、いじめに似た構図が見え隠れするけど
「グルメ」って直訳すると「食通」って意味だから
個人の好みや得意分野でいろいろ語れればいいんじゃないかと個人的には思う。
「B級グルメ」なんて言葉もあるくらいだから
美食にこだわらなくてもいいと思うし、
こだわりを語れるならば、インスタントやジャンクフード系の話でも構わないと思う。
そもそも明確な線引きなんてできないし。
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- 779
- 2014/02/11(火) 09:43:48
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怪人カップ麺男さんへなどと揶揄したり
ちょっと陰湿なところを感じる。
そのセブンイレブンの「白い」なんとかって神奈川ご当地ものじゃないの?
だったらスレ違いだけど、やんわりかわしておけばいいじゃん。
まあ、スレができたばかりは多少の迷走がもあっても徐々に方向性が固まってくるでしょ。
そこをやんわりとかわざずに
「アタマおかしいだけだろ… 」と挑発的な書き込みで叩くのもちょっとね。
相手を煽ったり揶揄したり貶めたりは陰湿だと思う。
色々な書き込みが増えれば方向性が明確になってくると思うんだけどなあ。
>740のポテンシャルに期待する。
>740も得意分野の大船の旨い立ちのみ屋とか旨い店の話を書きこんで挽回してほしい。
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- 780
- スポにゃん
- 2014/02/11(火) 11:23:44
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食べ物屋さんって事にすれば良いだけじゃ
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