まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part3 [machi] | レス234-285

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234 2013/10/14(月) 07:07:39

個人的にはあと数ヶ月規制した方がいいんじゃないかと思います。

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235 2013/10/14(月) 07:29:20: >>234
君がココに来なければ問題は解決する
至極簡単な幼児でも理解できる脈絡であり完結

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236 2013/10/14(月) 09:50:51: その件の議論は護美箱スレでと誘導があったはず
管理人氏のレスは規制解除の報告なのでここにしただけで

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237 2013/10/14(月) 09:55:34: >>234
自治は一つの件だけ議論するわけではありません
大きな流れはあるけど他に議論したいことがある人を弾くのはおかしな話し
収拾がつかないことのスレストはあっても規制自体はあまりすべきではないと思います

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238

237

2013/10/14(月) 10:00:05: 失礼
スレ自体の規制ではなくリモホの件のようですね
しかし、それも管理人の決めることでしょう

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239 2013/10/14(月) 11:02:42: >>235
流れからリモホの件と理解できない君がここに来るのは早すぎるんじゃないの？

>>237-238
規制が掛かる寸前のスレにうんざりしてた一利用者として意見しただけで、
決めるのがサベさんなのは理解してますよ。

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240

237

2013/10/14(月) 11:22:51: >>239
了解です

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241 2013/10/16(水) 00:37:57: >>239
>個人的にはあと数ヶ月規制した方がいいんじゃないかと思います。

個人的にはなんだろ？であればオマエが来なければ良いという結果に帰結する訳だ
早いだの遅いだの論拠があいまいでありリモホで個人特定する能力でもあるのか？
つまり結果的に消去法でシンプルに考えれば
「君がココに来なければ問題は解決する至極簡単な幼児でも理解できる脈絡であり完結」
という事になる
オマエの「個人的には」はあくまでもオマエさ個人的な判断なんだろ？
であればその範疇だけの主張に留めておけ

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242 2013/10/16(水) 07:48:27: >>239
あと、解んないみたいだから補足してやると
俺が書いたココというのは神奈川板でありまちBBSって事だ
流れから掲示板自体・板自体の事と理解できない君がここに来るのは早すぎるんじゃないの？
気に喰わなきゃ他のBBS行くか自分でBBS開設するとかしろや

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243 2013/10/16(水) 07:54:18: 喧嘩腰は良くないな｡

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244 2013/10/16(水) 07:57:43: べつに喧嘩腰じゃないだろ

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245 2013/10/16(水) 13:11:59: 脈絡を読まずに煽ったバカが発狂してんなｗ
撤退しまーす。

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246 2013/10/16(水) 13:31:46: >>245
反論もできずに草生やして必死だなオッサン！
自己紹介乙！

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247

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/16(水) 15:05:36: 護美箱でやりなさいよ。

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248 2013/10/20(日) 15:41:06: こんにちは。厚木スレッド書き込めないです。私なにもしてませんし思い当たるフシがありません

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249 2013/10/20(日) 15:42:09: 自己解決しました。巻き添え規制ですか・・・

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250 2013/10/20(日) 23:05:56: >>248-249
あらら！それでおしまいですか？
（それでいいですよ　これからは怖いですから）
そのことは、こっちの問題でしょ？　ねぇ、みんな

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251 2013/10/20(日) 23:23:13: >>247
ケンカ腰の運営なら、まとまるものも纏まりませんよ。
頭に火が着いて消せないのなら、暫く運営から離れては如何でしょうか？

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252 2013/10/20(日) 23:43:09: >>251
「頭に火が着いて消せない」
たしかに・・・

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253 2013/10/21(月) 00:50:47: x104076.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
east78-p173.eaccess.hi-ho.ne.jp
g1-223-25-160-51.bmobile.ne.jp

上記の三馬鹿どもはいい加減にしろよ
先日の騒動の時は大勢の住民が自治について議論したし管理人に文句は出たけど
今回はお前ら三馬鹿しか騒いでない
今までの経験上お前らが騒げば騒ぐほど厚木スレの再開が遅くなるぞ？
本当に厚木スレを思うなら要望だけ書いて管理人に喧嘩吹っかけんなよ
他の厚木スレ住民の迷惑を考えろよ…ったく

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254 2013/10/21(月) 01:38:31: >>253
でたーｗｗｗ
理論的に本人に反証できないからって
本人が知らない別スレでとりあえず晒しておく卑屈なやつｗｗｗ

管理人の問題点指摘してるだけで喧嘩とか、従わない意見は全部喧嘩認定かよｗｗｗ

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255

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 01:40:12: 批判してもいいから煽りは止めてね。
でなきゃまた護美箱でやる？

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256 2013/10/21(月) 01:53:36: んで、厚木スレは再開されんのかいな？

ノロノロ君の件はどこがアウト？
?ノロノロ君と書く
?ノロノロ君がドコドコに現れたと書く
?ノロノロ君の車種を書く
?ノロノロ君の容姿を書く
?ナンバーを書く
?本名や住所を書く

?でアウトかな？

これが決まればいいんでしょ？

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257 2013/10/21(月) 02:18:55: >>256
全部だめだろ、
例えば、単純にノロノロに遭遇したら「変な奴が居たもんだ」で済む話も
「ノロノロ」という「個」を認識してからは、色々な感情が芽生えてしまい、遭遇した時に何か事が起こるきっかけにすら
なりかねない、
その一因をこの掲示板がきっかけになったらそれこそ、掲示板が責任問題になるじゃん

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258 2013/10/21(月) 02:24:42: そもそもノロノロくんって名前自体が特定個人を誹謗中傷するもので削除ガイドラインに接触してるでしょ
他も個人を特定させるには十分の要素を含んでいるよ

もし自分の情報が知らないところで晒されて放置なんかされてたらって考えたことあるのかな？
削除は正当だし注意されてもしつこく書き込み繰り返すなら閉鎖はしかたがないでしょ
いつか再開はしてもらいたいけどね

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259 2013/10/21(月) 02:25:09: 「ノロノロ」の、行ないそのものが良くはない事を元に、悪意を持って「ノロノロ」を語たるような状況は、
そろそろ歯止めがいるとおもう

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260 2013/10/21(月) 20:45:21: >>253
管理人を批判するとスレ再開に影響するというのは、まちBBSのどのガイドラインに則った事柄ですか？

質問要望スレの>>766さん、見てますか
解りやすいのでwikipediaから引用しましたが、愚行権とは
＞生命や身体など、自分の所有に帰するものは、「他者への危害を引き起こさない限り」で、
＞たとえその決定の内容が理性的に見て愚行と見なされようとも、対応能力をもつ成人の自己決定に委ねられるべきである、
＞とする主張
とありますからこの件で愚行権を持ち出すのは不適当かと思いますが？
喫煙は愚行権の行使といえますが、受動喫煙によって他者に被害を与えることは愚行権には属しません
私は厚木スレのスレストによって、管理人の愚行によって明確に被害を受けているので、管理人を批判しているのです

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261

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 20:48:55: どうして厚木スレをストップしたかよく考えてください。
管理人批判ならあちこちでありますよ。
書いてはいけない事を書くからでしょう？

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262 2013/10/21(月) 21:06:35: >>261
ストップしたなら、最低限スレで告知して下さい。
いわゆる荒らし以外の普通の利用者も大勢いる事を忘れないで下さい。

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263 2013/10/21(月) 21:16:45: >>261
何故荒らしの責任を他の住人が取らなければならないのですか
納得いく説明をしてください

荒らしの行為を実効力をもって静止できるのは管理人と荒らし本人しかありませんが
住民はなぜ有する権限と比較して過大な責任を負わなければならないのでしょうか

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264

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 21:18:59: 何も知らない間に書き込まれる人の人権を優先させただけです。
掲示板は他の所でも作れます。待てないなら自分でどうにでもしてください。

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265 2013/10/21(月) 21:21:11: ちょっとスレが止まったくらいで社会生活に影響が出るのか？

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266 2013/10/21(月) 21:31:54: >>264
ではスレストの間に再開のための作業はされているのでしょうか
具体的には荒らしの書き込み停止処分・NGワードの設定などですが

作業のためにこれだけ長くスレストする必要はあるのですか

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267

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 21:46:30: >>266
長いですか？まだ3日でしょ。
NGワードで真っ先に浮かぶのは「ノロノロ」ですが、設定していいものかどうか…。
どうせ別の言葉で書き込むでしょう？

今まで書き込んでた人は多いですから、むしろスレストを繰り返しながら
それも期間をドンドン長くして懲りずに書き込む人を絞り込むつもりです。

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268 2013/10/21(月) 21:56:45: >>262
わたしも同意です
何も知らない>>248-289さんがいるからせめて告知した方がいいと思います

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269 2013/10/21(月) 21:57:17: >>267
「まだ」3日なのか「もう」3日なのかは利用者には分かりませんので
NGワードの設定が出きるならやるべきでしょう、それが最善を尽くすということです
別のワードで書き込んできたらそのときにまた対処をすればいいのです

次々に新しいワードで荒らしてくる者を規制するようにすれば
スレストを繰り返すより短期間に問題解決「何も知らない間に書き込まれる人の人権」を守る状況が
作れるのではないでしょうか

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270 2013/10/21(月) 21:58:44: ちなみに、ノロノロ君で個人を特定できるの？
少なくとも、俺は厚木に住んでいるけど特定できない

ナンバーや住所、氏名とかならスレストの意味はわからんでもない

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271 2013/10/21(月) 22:03:52: 管理人はノロノロ君で個人特定できたんかいな？

特定できない人の権利って何？

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272

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 22:07:07: 既に最初のスレストである程度の抑止力にはなってるでしょう。
誰かが書いたら即スレストにはなりません。

　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1379164556/797-

削除の後のこの流れでは今までのやり方だけでは限界だと感じました。
今後はスレストも1度ならず何度もでもやりますが住民次第です。
質問要望スレも見ていますが、まだ書くつもりの人もいますが徐々に
発言が少なくなってきたかと感じます。

何も問題ある書き込みしてない利用者には申し訳ないですが、
管理人としては強権発動せざるを得ない状況になりました。

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273

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 22:10:23: >>271 私でなく現実に地元の利用者は特定できてますね。これが問題です。
　　まちBBSは街について語る所であって人について語る所ではありません。
　　全ての地域板がそうです。

　　分からなければ利用するなと言う事ですよ。

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274 2013/10/21(月) 22:12:29: >>260
質問要望スレの766です。
私の文の内容を全然理解されていないようですね。
こちらのスレなら書いてもよいようなので、もう少し詳しく説明します。

私は管理人さんが愚行を犯したといっているのではないですよ。

あなたの職業倫理「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」は大変結構なことだと思いますが、そうは思わない自由もあります。そのことの例として他人からは愚行だと思われても、他者へ危害を加えるものでなければ選ぶ自由もあるという意味の「愚行権」をあげました。自分の引き受けた仕事に全力を尽くさない生き方だってあり得るということです。

つまり、あなたの個人的な職業倫理で他人を批判するのは無意味だということです。他の方も指摘していましたが、仮に管理人さんが全力を尽くして管理していると言えば、今回の件をあなたは不問にするのですか？全力を尽くしているかどうかの判断が他人にできますか？あなたの言っていることは、そもそも論点として成り立っていないということです。

あなたは、ご自分の職業倫理で「正義の遂行」をされているのかもしれませんが、それは筋違いだし、傲慢です。
管理人さんを批判するのであれば、そんな職業倫理などを持ち出さずに、掲示板の規約にそって具体的な問題点を指摘すればよいだけです。

最後に余談ですが、掲示板を利用できないことで、あなたは「明確に被害」を受けるのですか？
公的サービスでもない掲示板に何を求めているのでしょうか？私にはちょっと理解できません。

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275 2013/10/21(月) 22:13:34: ノロノロ君問題でのスレストは仕方ないとしましょう。しかし管理人が都市伝説の話しでからかわれていると誤解してスレストをしてしまったのはまずいと思います。スレストするのであればしっかりとノロノロ君と書き込む方が多数いらっしゃるのでしばらくスレストしますと書き込むべきではないでしょうか。

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276 2013/10/21(月) 22:13:35: 管理人さんの説明でスレストは荒らし対応のために住民を人質にしているのではなく
人権を守るための緊急避難措置であることを理解しましたが
それならそうと>>262さんの言うとおり告知と、「人権を守るためやむを得ず不便をかけることになります」
くらいは言ってほしいものですね、謝る必要はありませんが
恫喝めいた言葉とともに突然ストップするのは、とても他人と交わるのに相応しい姿勢とはいえませんね
ちょっとした一言の気遣いが物事を丸く収めるか、荒らしの「意欲」に火をつけてしまうかの分かれ目になりますから
リアルでは他人に対してこんなに冷酷な態度をとっているわけではないんでしょう？

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277 2013/10/21(月) 22:15:35: >>272
＞何も問題ある書き込みしてない利用者には申し訳ないですが、
＞管理人としては強権発動せざるを得ない状況になりました

この言葉が貴方に足りてなかったのですよ

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278

SABERTIGERφ@神奈川

2013/10/21(月) 22:19:30: 確かにそうです。申し訳ありません。次はそうします。

実は、あの時点でスレストの期間をどうするか迷いがありました。
1日か3日、あるいはもっと長くしようかと。
質問要望スレを見ながら3日では済まないと判断しました。

自治スレに移動始めたようですから継続して様子見です。

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279 2013/10/21(月) 22:27:16: 管理人さん有難うございます、酷い言い方をしたかと思いますがどうかお許し下さい
大変な作業が続くと思いますがお体に気をつけて、管理の程よろしくお願いします

>>274
ということなので修了します

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280 2013/10/21(月) 22:46:39: >>273
特定できているならしょうがないな

管理人も感情的にならずに対応すべきかな

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281 2013/10/21(月) 22:55:04: >>264
じゃぁ、寝かせてる鯖があるから理想の掲示板作ってみるかなぁ・・・

基本匿名式だけど、アカウントを持てるようにして、
スレッドごとに、規制なし・ログインユーザのみ書き込み可能・完全規制(スレスト)の
3段階に規制のレベルを分ければ今起きているような問題は解決できるよね。

それと２ｃｈでいう忍法帳見たいなシステムを入れたいけど具体的なアイデアは検討中。
通勤電車の中でまったり考えていこう・・・