ψ●ψ鎌倉市民点呼 124人目ψ● [machi](★0)
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- 396
- 2012/12/04(火) 11:02:12
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吾妻鏡って100％信用おけるのかなと…o(￣ ^ ￣ o)
因みに京のお公家衆は鎌倉城と呼んでいたのは事実。
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- 397
- 2012/12/04(火) 11:07:06
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ただ戦が無くなり、大江戸の世になった時に
鎌倉五山を制定し、観光地化したよね。
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- 398
- 2012/12/04(火) 12:36:06
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>>396
東鑑(吾妻鏡)は鎌倉幕府の公式記録文書。
ちなみに東鑑に於いて、実朝暗殺の場面に銀杏の木は登場しない。
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- 399
- 2012/12/04(火) 13:30:21
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>>396
100％信用のおける（真実が記載された）歴史書など存在しません
（近代の歴史書や現代の歴史教科書も同様ですが）
ただ、当時を知る貴重な参考資料になることは確実です
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- 400
- 2012/12/04(火) 15:53:47
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そうです。司馬遼太郎がありがたがった司馬遷の史記でさえ、うそ八百です。
ちなみに司馬遼太郎は書いてあることはなんでも本当と思う人らしく、後世の観光用でっちあげであることがはっきりしている東北のキリスト伝説も、ふるくからの伝承、と信じ込んでいた。
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- 401
- 2012/12/04(火) 15:55:11
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なるほど…確かに幕府が作ったものだね。
ただ北条家寄りの編集になっているが
これは一つ勉強になったよ。
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- 402
- 2012/12/04(火) 18:31:22
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>>400
えー江ノ電の定期観光バスのガイドや八幡宮の警備員どもも
『実朝は大石段を13段登ったところで銀杏の陰から飛び出した公暁に斬殺された』
って言ってるのにぃ・・・
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- 403
- 2012/12/04(火) 18:49:17
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>>402
樹齢と年代考えような
当時から「大銀杏」だったわけじゃない
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- 404
- 2012/12/04(火) 19:18:50
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>>398
幕府の公式記録文書だからこそ客観的には信憑性の薄いところがあるんだよ
下手な事を書いて幕府の正当性を覆すわけにはいかない
だから「不都合な真実」は曲げるか書かないし、「都合の良い真実」は誇張して書くんだよね
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- 405
- 2012/12/04(火) 20:53:26
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北条寄りはもちろんだと思うけど、放生会に来ない御家人の話しなんか
北条に利害なんてないので忠実と見てもいいのでは
かわりに、呼ばれてもいないのに放生会来た田舎侍の話しも吾妻鏡に出てくる
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- 406
- 2012/12/04(火) 21:17:31
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衣笠駅の商店街に三浦氏御家人のレプリカ大鎧展示してあってかっこいいので
鎌倉もああいうのやればいいのにね
八幡宮の美術館なんて空気でしょ。別館入ってる人みたことない
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- 407
- 2012/12/04(火) 22:29:15
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>>403
そもそも13段？日本人の発想じゃないな。
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- 408
- 2012/12/04(火) 22:32:19
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>>406
大河ドラマで『草燃える』という頼朝から実朝までの鎌倉幕府創成期のドラマがあったけど、鎌倉市は全く協力せず、
湯河原町の協力でようやく完成したからな。
時宗の時はちゃっかり時宗の名を冠したお菓子とか作ろうとしたらNHKに商標しっかり押さえられてて憤慨してたけど、
鎌倉観光協会も鎌倉商人も、卑劣すぎ。
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- 409
- 2012/12/05(水) 08:05:12
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来月三が日は駅周辺混むんだろうな…許可証探さないと
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- 410
- 2012/12/05(水) 10:28:04
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>>408
ということは、鎌倉ロケは一切なかったの？？
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- 411
- 2012/12/05(水) 20:14:29
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草燃えるは名作だったんじゃないかな
子どもの頃にあれを見たせいで未だに自分の中じゃ頼朝＝石坂浩二で義経＝国広富之だw
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- 412
- 2012/12/06(木) 09:32:35
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>>410
無いでしょ。鎌倉に鎌倉時代の風景なんて一つも無いんだから。
戦前の鎌倉の風景もほとんど失われているのに世界遺産登録だなんてキチガイ
寺社仏閣の一番古いもので室町時代だったか？(八幡宮の丸山稲荷)
由比ガ浜も134号線の開通で美しさが失われた
小動岬まで山の端が海に落ちていく感じの風景が134号線を通すための切通しで失われた
まあ、NHKドラマはスタジオ撮影がほとんどだから何も困らない。
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- 413
- 2012/12/06(木) 09:34:23
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>>412
鎌倉ロケはなかったのね
しかし、412さんの主張によると、
鎌倉時代の話に限らず、
歴史ものは実際の土地で撮影する必要はないってことになりますねｗ
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- 414
- 2012/12/06(木) 10:15:43
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渋谷ＮＨＫ放送センター内に中国国営放送ＣＣＴＶ日本支局がある件
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- 415
- 2012/12/06(木) 15:20:21
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だから、そうゆう土地を求めて騎馬武者がニュージーランドを走ったりしてんだよ。
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- 416
- 2012/12/06(木) 19:17:03
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>>412
大仏があるよ〜
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- 417
- 2012/12/06(木) 23:59:08
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先週から「俺たちの朝」放送中だゾイ！
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- 418
- 2012/12/07(金) 00:04:34
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鎌倉時代の風景といえば釈迦堂切り通しでしょ
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- 419
- 2012/12/07(金) 00:31:14
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>>412
禿同
鎌倉を世界遺産に、とか言ってる頭に蛆の湧いた連中は世界遺産見たことあんのか？
今時の鎌倉なんざごく一部のお屋敷街を除けば、漁村寒村をハワイとかと勘違いした様な下世話な風景ばかりだろ。
親子でマッタリ住むにはそう悪くない町だけどね。
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- 420
- 2012/12/07(金) 02:08:33
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ローマへ行ってこい、ローマへ。建物に圧倒されるは、ルネサンスの絵画なんか、日本と違って撮り放題。最後の晩餐をフラッシュたいて撮ってたバカまでいたぞ。鎌倉萌え〜なんて、井の中の蛙ってことを思い知らされるから。
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- 422
- 2012/12/07(金) 03:34:10
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>>420
そうですねぇ鎌倉五山なんて言っても、京都や奈良の大寺院見たら鎌倉の五山は塔頭レベル、
京都奈良にはその程度の規模の寺ならたくさんありますよって感じですね。
ましてやイタリアは…
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- 423
- 2012/12/07(金) 04:29:32
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だったら鎌倉は世界遺産として何を誇ればいいんだ…
円応寺の笑い閻魔なんかどうだろう
頭部だけとはいえ鎌倉時代の１２５０年の物だし、何といっても作者は
ミケランジェロに勝るとも劣らない彫刻家、運慶だ
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- 424
- 2012/12/07(金) 07:58:44
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だから分不相応な世界遺産なんて申請しなきゃいいのに…落選してくれ。今以上の混雑は勘弁
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- 425
- 2012/12/07(金) 17:32:41
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>>423
先日NHKで流れたおしゃぶきさま
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- 426
- 2012/12/07(金) 19:52:08
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ここまで住民が盛り上がらない（というかやや反対って感じの人が多い）世界遺産候補も珍しいんじゃ？w
役所関連以外で歓迎する声って聞いたことないわ。。
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- 427
- 2012/12/07(金) 20:28:46
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神奈川の原発推進議員て誰よ？
なんかタイミング良すぎないか？選挙前に。
やっぱり選んじゃいけないヤツもいるんじゃないか？
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- 428
- 2012/12/07(金) 20:49:58
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>>421
そうですか。
そういや極楽寺に伝上杉憲方墓がありますよね。
住宅の奥まったところにある小さな広場。
あの場所はむかしは道に面していたのかな？
と思ったり。
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- 429
- 2012/12/07(金) 21:11:37
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>>428
江戸時代にに作成された『極楽寺絵図』によれば、
最盛期には現在の極楽寺小学校のあたりが寺の中心で、谷一帯が極楽寺の境内だったようですね。
釈迦堂が隧道トンネル状になったのは鎌倉時代以降の石材の切り出しでしょうね。
石切が大正時代ぐらいまでは近隣地域を含めて盛んだったようですから。
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- 430
- 2012/12/07(金) 21:44:12
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>>429
ありがとうございます。
稲村ケ崎小ですね？
極楽寺の不思議は本田豊氏の著書にちょこっと出て
いたのを覚えています。
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- 431
- 2012/12/07(金) 21:44:20
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投票用紙が届いたけど、ペラペラなのな。
前住んでたところは封書だったんだけど、こういうもの？
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- 432
- 2012/12/08(土) 00:58:09
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鎌倉の民社協会の委員長がストーカーで暴行犯という地域はここですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097621225
早稲田ユキの応援団らしいね。
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- 433
- 2012/12/08(土) 07:20:02
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>>431
何処住んでたの？
オレは逆にハガキしか見たことないｗ
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- 434
- 2012/12/08(土) 08:57:20
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鎌倉市津とか津村ってむかし津波があったところなんでしょうか？
腰越に引っ越す予定があるので、わたし気になります！
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- 435
- 2012/12/08(土) 09:45:19
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>>434
津＝昔の｢港｣。
鎌倉大仏も被害受けた位だから当然、津波は来てるでしょ。
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- 436
- 2012/12/08(土) 20:37:04
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腰越なんてもし津波来たらすぐやられるよな。
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- 437
- 2012/12/08(土) 20:45:00
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>>423
なんもないって。諦めろ。
お前らはローマはおろか京都すらいったことないだろ。貧乏くせぇ。
かまくらには800年前の歴史はあるけどいかんせんその頃の痕跡がない。
観光客用に寺社仏閣を建て直したのは戦後の話だろう。
それまでは地主のお屋敷と東京の金持ちの別荘と漁村と草ボーボーの畠だし。
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- 438
- 2012/12/08(土) 20:46:35
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>>426
世界の笑い者。
こっぱずかしいからやめてくれって話だろう、常考。
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- 439
- 2012/12/08(土) 21:56:03
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鎌倉市って直接投票用紙が届くの？
変わった選挙制度とってるのかな。
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- 440
- 2012/12/08(土) 23:51:58
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君島雄一郎は浅尾の子分だよ、
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- 441
- 2012/12/09(日) 03:03:01
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>>437
>かまくらには800年前の歴史はあるけどいかんせんその頃の痕跡がない。
今の高野台の近所に鎌倉時代の石切り場の遺跡があったけど、
『台(うてな)の森』の住宅街を建設する不動産業者の為に鎌倉市が破壊してよろしいと許可を出して
反対する住民たちの目の前で爆破したり重機で跡形なく破壊してタダの住宅街になった。
要するに遺跡なんてのはいらない、世界遺産に登録さえされれば何もいらないという事だ。
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- 442
- 2012/12/09(日) 07:41:12
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世界遺産に登録された鎌倉に多くの欧米人が訪れ、円応寺の閻魔像を始めとする
十王像を目にした彼らが感嘆の声をあげる様子が目に浮かぶようですね。
「マーベラス！」「ファビュラス！」
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- 443
- 2012/12/09(日) 08:57:20
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>>437
てか、なんで鎌倉スレは寺社仏閣寺社仏閣いう奴多いんだよｗ
えらそうに歴史言うわりにどっか抜けてる
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- 444
- 2012/12/09(日) 11:45:16
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鶴岡八幡宮は、ないな。
廃仏毀釈の前とは建物も別物だし。
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- 445
- 2012/12/09(日) 12:14:40
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>>442
ビューティフル！
エキセントリック！
ファンタスティック！
って表現したりしますね。いちいちオーバーだなと思いますが。
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- 446
- 2012/12/09(日) 13:19:18
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天園なんかスニーカーで充分。
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- 447
- 2012/12/09(日) 14:57:49
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檀家面も戦後の作品か？
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