ヲイヲイ、横須賀市民いないのか？第３０１弾 [machi] | レス831-881

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831 2012/12/04(火) 01:11:01

オグリン・・・
ペリーのやつもいたっけな〜ゆるキャラ

そうか小栗さん望み薄か

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832 2012/12/04(火) 01:19:27: >>818

早雲の敵は三浦導寸といって、三浦義明とは時代も血筋もまったく別物。300年くらい違う。庶流の血筋ではあるが、嫡男主義の武士社会ではもはや別物件。早雲と戦ったお城も新井城、三浦市だし。

なお、三浦氏の嫡流は、鎌倉初期の宝治の乱で早々と途絶えている。その時敵方だった武将の一人が、三浦氏の庶流。以後、代々新井城を本拠とする、という事実からも、横須賀のヒーローである三浦義明と三浦導寸とは、おなじ「三浦氏」で一括りにするわけにはいかない。ちなみに正木氏も庶流。

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833 2012/12/04(火) 01:25:53: >>830
たぶん江戸時代に紀州漁師が持ち込んだ言葉だと思う。

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834 2012/12/04(火) 01:30:10: 横須賀との関わりだったら、三浦按針より、小栗上野ノ介や中島三郎助のほうが遥かに深いぞ。三浦按針は逸見に領地を与えられただけで、特に横須賀で何か目立った活躍があった訳じゃないからなあ。

小栗は今の米軍基地である、横須賀製鉄所のプロデューサー。小栗がいなければ、その後の海軍も米軍も横須賀に無かった可能性がある。一漁村に過ぎなかった横須賀発展の恩人が小栗といって過言ではない。

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835 2012/12/04(火) 02:57:56: 三浦氏も小栗上野介も、2時間ドラマならともかくあ、大河にするほどのネタはなさそうだなあ。

小栗上野介のドラマはみたことある。
横須賀はあんまり出出なかった気がする。

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836 2012/12/04(火) 10:24:39: 　またも辞めたか亭主殿〜幕末の名奉行・小栗上野介〜　

NHK　放送曜日・時間　水 22:00-23:30　放送期間　2003/01/01
制作　（制作統括・木田　幸紀）
美術　稲葉　寿一、（美術進行・上野慶三郎）
撮影技術　中村　和夫、（技術・佐々木喜昭）（照明・竹内　信博）（音声・山中　義弘…
演出　吉村　芳之、（所作指導・西川箕乃助）（殺陣武術指導・林　邦史朗）
原作　大島　昌宏「罪なくして斬らる〜小栗上野介〜」より
脚本　鄭　　義信
音楽　栗山　和樹
出演　岸谷　五朗、稲森いずみ、西村　雅彦、伊東　四朗、松重　　豊、中原ひとみ…
解説　幕府を支えた名奉行、小栗上野介（岸谷五朗）。進取の精神に富んだ小栗の波乱の人生を、ライバル・勝海舟（西村雅彦）との対立や…

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837 2012/12/04(火) 10:47:02: なんでここは歴史バカだらけなんだよｗｗｗｗ

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838 2012/12/04(火) 11:00:52: NHKのドラマで洗脳される横須賀民

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839 2012/12/04(火) 11:23:49: NHKのドラマを語る奴の大半は受信料を払っていない

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840 2012/12/04(火) 11:38:25: 追浜駅前のトップボーイってつぶれた？
どの時間帯にかけても留守電になるんだが

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841 2012/12/04(火) 12:44:09: >>839
払わされてるのに、ほとんど見てません

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842 2012/12/04(火) 14:19:40: 三浦大介っていうのは高齢でしかも孫（娘の子の畠山重忠）に攻められて討ち死にしたとはいえ
後世には長生きしたラッキーなキャラとしてありがたがれ、歌われてるんだよね
「三浦大介、百六つ」とか言って

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843 2012/12/04(火) 18:51:10: 三浦義澄、和田義盛なんかをからめれば・・・と思うが、和田は朝敵なんだっけ

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844 2012/12/04(火) 21:00:22: >>832
指摘乙
導寸くらい知ってるわ
確かに三浦氏は大介〜導寸では無理があった
ネズミ算くらいの世界だ、この地での三浦氏
のネームバリューがでかいだけだな
ただ否定させてもらうと嫡男主義は「至上主義」じゃないぞ
そんな事を言い出したら源氏平氏の二大ブランドは皇統の庶流
がそれを拠り所に各地で武士を束ねていった産物だし、平氏北条、
源氏足利、平氏小田、源氏徳川なんてそのまた庶流だ
家系図を後づくりしたりしてまで庶流が利用している。
皇室の男系だって嫡男主義は現実不可能なので妥協した産物だ

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845 2012/12/04(火) 21:14:10: ＞＞皇室の男系だって嫡男主義は現実不可能なので妥協した産物だ

それにも関わらず最近の研究で、男系のみに受け継がれる
Y染色体の存在が判明したのは凄いよな。
オーバーテクノロジーかな？　昔の人は賢い。偶然と思えん。

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846 2012/12/04(火) 21:17:07: 平氏小田じゃなくて織田だな
兎に角嫡男主義だの庶流だの血統より
どっかの歴史作家の言うとおり中世は
宗教(呪術)、政略、覇権の三つがキーワードだ

しかしだ
この横須賀スレでは「導寸じゃ意味がない、三浦大介だ」

この一点において>>832が全面的に正論
新井城導寸主張ではスレ違いもいいところ
完敗

これ以上は>>837にツッコまれている通り
歴史ヲタの戯れ言なのでウザイし不毛だから止めようか
歴史板の分野だな

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847 2012/12/04(火) 21:21:01: この板でオフ会やるなら満昌寺だな。

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848 2012/12/04(火) 22:27:08: うん？、ラストだと。世界一恰好いい老人、三浦義明の最期を書かせてくれ。これだけ覚えて今日は寝てくれ。

三浦義明が最高に格好いいのは、衣笠山に一人残り、老齢にも関わらず、命より名を惜しんだことだ。源氏の家人、衣笠城主としての誇りまま、自刃に果てた(討ち死に説もあり)のが89才だった、ということ。89才だよ。

この時、忠よく仕える源頼朝の鎌倉政権勃興を信じ、再び仕えまつるよう息子たちを房総に生き延びるよう命じている。

父の御共、死出を覚悟の３人の息子たちは承知しない。しかし、 89才といえど、父親の命令は絶対なのだ。泣く泣く父の命令に従い、衣笠城をあとにしたという。

89才という老齢の身でありながら、最後まで武士であり続けた義明の矜持は見事という他ない。

世界史に照らし合わせても、歴史上最高に恰好いい死にざまの一つではなかろうか。

この活劇は、ＮＨＫよりもハリウッドが似合うと思ってある。渡辺か高倉か、けんさんお願い。

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849 2012/12/04(火) 22:30:58: うわぁ。
楽しい話でいっぱい（笑）

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850 2012/12/04(火) 23:17:31: 一の谷合戦でのひよどり越え伝記に出て来る佐原十郎義連って大介の息子だっけ？これかっけー。

険しい岩場となっており、さすがの坂東武者も怖気づくが、
三浦氏の一族佐原義連が「三浦では常日頃、ここよりも険しい所を駆け落ちているわ」と言うや、
真っ先に駆け下った。

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851 2012/12/05(水) 00:40:15: 衣笠城合戦のとき、「義明十三己来、弓矢を取って今年七十九」歳と、三浦義明が自ら初陣を飾る場面が『源平盛衰記』に記載されています。１１８０年（治承４年）で７９歳なので、１３歳は１１１４年（永久２年）になります。
　郷土史によれば「三浦大介の年譜」の中に、１１０４年（長治元年）三浦義明１３歳、父に従い武蔵一揆を平定すると書かれています。
　同じ１３歳でも、『源平盛衰記』では１１１４年になり、「三浦大介の年譜」では１１０４年になり、１０年の開きがあります。
　これは「三浦大介の年譜」が、『源平盛衰記』から記事を引用しながら、三浦義明の没年齢を『吾妻鏡』から引用したことによって生じた食い違いです。『源平盛衰記』では、三浦義明の１３歳の初陣が、どこで誰と戦ったのかということは記載されていません。「三浦大介の年譜」では、１３歳初陣に武蔵一揆という事件名を創作し、１１０４年に位置づけたものと思われます。
　１１０４年（長治元年）、１１１４年（永久２年）にも、その年に該当するような事件は見当たりません。

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852 2012/12/05(水) 00:40:59: ここ、カレー臭漂ってる。

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853

カレー好き

2012/12/05(水) 01:53:36: 三浦のながれは本家は小田原の北条（当時は伊勢）に、蘆名は伊達政宗に滅ぼされている。
さらに駿河の流れは今川義元と一緒に桶狭間で信長に討たれ、美作の一族は尼子や毛利に翻弄されてる。
有名どころの引き立て役か？
大河といえば、吉宗の時にでてきた紀州藩家老、三浦長門守が　８２７の言う正木の末裔。

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854 2012/12/05(水) 08:24:28: 今日はさぶいな、車の水滴が凍ってた。
皆さん体には気をつけてね。

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855 2012/12/05(水) 11:52:38: 　　　　　　　７０歳台の話がいつまで続くんだあ

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856 2012/12/05(水) 11:54:52: 三浦一族の話を解りやすく説明してくれ

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857 2012/12/05(水) 17:04:44: 横須賀中央　西友跡地瓦礫
www.youtube.com/watch?v=GGvurYxMGTg

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858 2012/12/05(水) 17:06:11: ビルを壊して燃やすと、どのくらい問題になるでしょう？

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859 2012/12/05(水) 17:13:31: 流石に爆破解体は出来なかったか

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860 2012/12/05(水) 18:58:15: tp://deaikei12bai.blog.fc2.com/

横須賀の話らしい！

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861 2012/12/05(水) 19:27:48: 海老蔵　プーチンかと思ったｗｗ

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862 2012/12/05(水) 19:38:49: 歴オタのドヤ顔うざすぎ。
そんなのはウィキで調べればわかること。
まさかみうらだいすけなんて読んではいないよな。

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863 2012/12/05(水) 23:21:21: >>856
三浦一族は源頼朝の父・義朝に仕えていましたが義朝は平家に負けて死にました
伊豆に流罪になった頼朝に三浦一族は心を寄せていました
頼朝が挙兵し石橋山で敗北し逃げて来るときに三浦氏の当主である三浦大介義明という老人は
自分がおとりとなって敵をひきつけて三浦一族の主力を逃がし頼朝に援軍として送りました

三浦一族の助けもあって頼朝は天下を取りましたが三浦氏は頼朝の妻・政子のの実家の
北条家に滅ぼされてしまいました（おわり）

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864 2012/12/05(水) 23:37:42: >>863

楽しい話でいっぱい（笑）

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865 2012/12/05(水) 23:40:02: >>864
訂正

>>849
>うわぁ。
>楽しい話でいっぱい（笑）

別に楽しくないけど

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866 2012/12/05(水) 23:53:43: 俺読み飛ばしてるけど
かといって他に話題ないしな
寒い！
とか

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867 2012/12/06(木) 00:24:05: >>566
ここまで読んだが何が言いたいのかよくわからんかった
なんか私生活に不満でも？

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868 2012/12/06(木) 00:25:05: ああしまったまた誤爆しとる
>>566かんけえ無いです……

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869 2012/12/06(木) 07:34:07: 珍しく逸見岸壁にしもきたが来てるな
北のミサイル関係でパトリオットでも運んで来たのかな?

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870 2012/12/06(木) 10:16:24: >>863
なんかよくわかったけど、たぶんその知識は永遠に使う事は無いと思う。

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871 2012/12/06(木) 10:25:09: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354751223/

事故あったのねえ・・・可哀想に

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872 2012/12/06(木) 12:58:05: 役に立つ立たないは人それぞれだが、>>863は横須賀市民として、三浦氏に関しては、最低限知っておきたい知識ではある。コンパクトによくまとまっている。

横須賀市民は衣笠山周辺が衣笠合戦の古戦場であったことを忘れてはならない。おれは衣笠駅頭に立つと往時の戦乱の坩堝を遠く仰ぎみることがある。

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