〓〓〓【西の音楽隊】元住吉 116【東の魔法使い】〓〓〓 [machi](★0)
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- 805
- 2012/11/09(金) 23:52:40
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昔は歩行者天国扱いで
自転車の通行はOKだったんだよー
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- 806
- 2012/11/10(土) 01:12:59
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法律上、自転車は車両（軽車両）という扱いだがそれを知ってる人間がどれ程いるのか
「自転車と車は同じ」と感じてる人間はごくごく少数だし
「自転車は歩行者と同じ」と感じてる人間が殆どだってことは分かってるはず
だからといって車両禁止の時間帯に自転車に乗っても問題ないとは言わない
でも彼らも知らぬ事とはいえ、ごった返す人ごみの中で
危険なスピードを出すことはしないし必要に応じて速度を落としたり押して歩いたりもする
もちろん全てがそうだとは言わないが、逸脱してれば個別に注意すればいいだけの事
注意喚起をするのは結構だが、法律上の表記だけが「全て」ではないと思うよ
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- 807
- 2012/11/10(土) 01:19:25
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そんな事言ったらサイクルスポット立場ねーじゃんｗ
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- 808
- 2012/11/10(土) 02:17:52
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>>799
今までも危ないと思ってたけど迂回になって初めてバスが通らない事の安全性に気が付いた・・・とかかな？
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- 809
- 2012/11/10(土) 03:43:01
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つーかあんな動かないバスによく乗ってられるよね
あんなのブレーメン通り手前で降りて歩いた方が早いし
それだったら尻手黒川から歩いても大差無いだろ
まああれに乗って川崎まで行こうとしてる人にとってはどうか知らんが
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- 810
- 2012/11/10(土) 06:42:51
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>>804
歩行者を引き合いにだしておかしなことを言ってる人がいるが、歩行者同士
ならごった返していｒｙのにすぐ脇を猛スピードですり抜けたり対面してるの
に構わず突っ込んでくるような人はいない
自転車にルールを理解する頭がないなら、きちんと周知徹底すべきだね
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- 811
- 2012/11/10(土) 08:13:51
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>>804
お前等こそ無知だわ。
ブレーメンは車両通行止めの時間帯でも、
「自転車はのぞく」と補助標識でしっかり明示されている。
堂々と周知されているにもかかわらず、
なにが「自転車は車両なのに」だよ？
自転車が車両なんだから、あそこは時間を問わず「車道」なんだよ。
のべつ幕無し車道のど真ん中を歩行者がチンタラしてる無法地帯なんて、
ブレーメン以外見たことねぇわ。
危険運転する自転車乗りを擁護するつもりはさらさらねぇが、
スマホいじって前方すら見ないでフラフラしてる歩行者の多さには辟易する。
くわえて、車止めにそれを明示せず、アナウンスでも「歩行者専用道路」などと
誤解を与える放送を流すブレーメン商店街にも問題はある。
路側帯まで小品をはみ出し陳列させ、たちの悪い店舗では、
従業員のバイクが堂々と路駐されていたり、何でもありだわ。
でもって「自転車は危険だから降りて押せ」などと平気で言う。
自転車云々言うのだったら、歩行者は右側通行し端を歩け。
商店は陳列を自粛しろ。
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- 812
- 2012/11/10(土) 08:46:41
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武蔵小杉の商店街は自転車通行可じゃないっけ
それはさておき、道路への商品陳列は過去にも挙げられたね
某スーパーは指導が入って一旦下がったものの、結局戻っちゃったとも此処で聞いた記憶がある
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- 813
- 2012/11/10(土) 11:04:44
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>>811
言葉は荒いが概ねその通りだと思う。歩行者専用道ではない訳だしね。
自転車を規制したら商店街にも相当ダメージがありそうだし自転車は左、
歩行者は右と当たり前のルールさえ守れば上手くいくと思うんだけどなぁ~。
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- 814
- 2012/11/10(土) 20:37:02
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>>809
バス使ったことないからそういう意見になるんだろうね。
雨の日の朝や蟹ヶ谷新城からのバスがどれほど混むか知らないわけだ。
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- 815
- 2012/11/10(土) 21:30:28
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>811
ブレーメン商店街を歩いているときに
何回も横を無理やり抜けていく自転車と実際に接触し
更なる規制をしないと危ないと思う人間もかなりいます。
ちなみに、おっしゃっている補助標識で示されている自転車歩行者道ですが、
自転車の通行方法は
「歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならない。
歩行者の通行を妨げる場合は自転車が一時停止しなければならない。」
（道路交通法第63条の4第2項）
ですので、
混雑している中を無理やり抜けてくる自転車は、法律違反になります。
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- 816
- 2012/11/10(土) 21:52:09
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バスもチャリも朝はNGでいいよもうｗ
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- 817
- 2012/11/10(土) 22:10:41
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だね。
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- 818
- 2012/11/10(土) 22:14:21
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バスはともかく、チャリは終日NGにしてほしいよ。
連れ合いが、軽くだけど怪我したこともあって。
よそでは商店街でチャリってどういう扱いなんだろう？
個人的には歩き煙草も禁止してほしいけど。
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- 819
- 2012/11/10(土) 22:14:24
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正確には商店街の中は歩道と車道の区別のない道路だから、危険な走り方をする自転車の違法行為はこれだな
道交法 第18条
２ 車両は、前項の規定により歩道と車道 の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
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- 820
- 2012/11/10(土) 22:25:57
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自転車だって本来は混雑するブレーメンなんか走りたくないんでないの？
自分はできれば走りたくない。でも東西方向のまともな道がない。
一本北側の道は微妙に途切れてるし。南側の道は屈折しててまともに移動できない。
どっちにしろ踏切がひとつしかない上、神社などが邪魔してて移動困難だ。
オズのほうは踏切から複数の道路が放射状に伸びててバイパスできる。
けっきょく町の構造の問題だろ？
ま、だからこそブレーメンはあれだけの人通りが維持できるんだろうけどね。
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- 821
- 2012/11/10(土) 22:27:23
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歩きでも自転車でも前見てないやつはどうやって育ったのか不思議
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- 822
- 2012/11/10(土) 22:28:49
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単なる移動ならブレーメンは避けたほうがいいに同意
でも大抵は買い物客のママチャリだよ
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- 823
- 2012/11/10(土) 22:41:49
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>>815
>「歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならない。
>歩行者の通行を妨げる場合は自転車が一時停止しなければならない。」
当然だよ。
ただし、自転車歩行者道とは、本来歩道である場合の通路のことであって、
ブレーメンが自歩道であるとするには無理があるね。
現に「歩道の中央から車道寄りの部分を徐行」という定義がもう当てはまらない。
ブレーメンは車道と定義すべきで、歩行者は道路の最端を右側歩行しなければならず、
自転車は中央よりを左側走行しなければならない。
>混雑している中を無理やり抜けてくる自転車は、法律違反になります。
道交法は弱者優先だが、法の目的は「円滑かつ安全」な交通であり、
歩行者が弱者であっても、意味も無く自分勝手に自転車の通行を妨害してはならない。
積極的に中央を歩いたり、イヤホンやスマホの使用することにより、
安全注意を怠ったりすることがあれば、それも法律違反だよ。
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- 824
- 2012/11/10(土) 23:07:46
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>>818
商店街の規模、道幅、混み具合、時間帯によってそれぞれだね
車両進入禁止表示の他に明確に「自転車も乗れません」と表示する所も結構ある
最近はマスコミのネガキャン効果もあって「自転車は悪者」というイメージが広がってることもあって
自転車の側も今まで以上に気を使う必要があるとは思うよ
今年の夏頃、土日に自転車を押して歩いてたら、明らかに前を見てないおばさん2人組みが正面からきて
完全に停止してる私の自転車の前輪に自ら突っ込んでおきながら
「あっぶないわねー」的なことをつぶやいて舌打ちされたときは本当に笑うしかなかった悲しかった
世知辛い世の中だね
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- 825
- 2012/11/10(土) 23:20:21
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歩いてるのに停止してたの？
自転車押して歩いてるだけで十分邪魔。
ばばあが前見てないのもあるけど、あなたもぶつかるの見てたんでしょ
同じくらいのレベルだよ。
歩行者からしたらいきなり道に自転車置いて突っ立ってたんじゃあぶないんじゃないかなーとも思うけどね。
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- 826
- 2012/11/10(土) 23:37:50
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自転車と歩行者とか以前にママ友と自転車留めて道の真ん中で立ち話してて
子供はそのへんうろうろしてるみたいなのが一番危ないと思うなあ
よく大野屋の前あたりにそういうのがいてびっくりする
そこは道だよね？ただの空き地じゃないよね？子供放置？って
自転車か歩行者かじゃなくて問題はお互い人混みだから気を遣い合いましょうってだけだ
とりあえず自転車の方がスピードが出て場所を取るから人混みでは邪魔だし危ないけど
前見てないと危ないのは自転車も歩行者も同じ
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- 827
- 2012/11/10(土) 23:38:47
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>>823
そうだよね。危ないチャリがあることは確かだけど。ちょっと誤解してる
部分がある。まずルール自体理解しないと…。
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- 828
- 2012/11/10(土) 23:53:20
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>>825
危険な行為を指摘されてものにそれをネガキャンとか言っちゃう方だから・・・
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- 829
- 2012/11/11(日) 00:14:57
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スマホは見てても前を見ていない歩行者
スマホいじりつつ片手運転の自転車
後ろを確認せずにいきなり道を斜めに横切る歩行者
薄暮時どころか真っ暗になってもライトをつけない自転車
歩きタバコにチャリタバコ
どっちもどっち
結局個人の道徳、躾
モトスミの住人が増えれば、それだけ山猿がいる割合も増えるということでんな
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- 830
- 2012/11/11(日) 00:35:08
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>>825
土曜か日曜か忘れたけどお昼付近の結構混雑してるところを自転車を降りて押して歩いてた
速度は流れに身を任せる感じでノロノロ
自分の前を歩いてた人が横に曲がったところで正面からこっちを見てないおしゃべり中のおばさん2人組がきた
距離にしたら1mか2mぐらい、もうすぐそこ
こっちは止まっても向こうはまだ気づいてないし、ハンドルを曲げてタイヤをずらして避けたけど
私が「あっ」と声を上げた時にはもうぶつかってた感じ
自転車が邪魔だってのも分かる、あの人ごみの中で前を見てなかったおばさんを責める気もない
でもあの時の表情と舌打ちは本当にせつなかったって話
あれ以来自転車使ってないからもういいよ
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- 831
- 2012/11/11(日) 01:29:06
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>>821
携帯見ながら歩ってる奴とかね
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- 832
- 2012/11/11(日) 01:46:20
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チャリがうざいって気持ちもわからないでもないけど、
本当の意味でうざいのは前方不注意で無配慮な人間そのものだよね。
あえてルールでがんじらめにしたいのかな？
大野屋前の毎時の賑わいなんて、ちびっ子たちが賑わってて、すごく有難いじゃん。
とここまで書いて思ったけれど、時間によって構成が違うから同じシーンを想定できてないのかな？
個人的には、前方不注意になれるほどリラックスできる街は悪くないと思う。
急がなくていいなんて最高なのに。
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- 833
- 2012/11/11(日) 02:01:59
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車両通行止め時間帯でも自転車OKなのかもしれんが、人が邪魔でもぶつかって怪我させたら100%自転車が悪くなるわけよ
イチイチ警察沙汰にするような奴とぶつかったら面倒だよ
混雑しているからぶつかる可能性が高いし、どうせスピード出せないから徒歩
自転車でゆっくり走っているのはどうも思わないけど、すっ飛ばしている奴は頭悪いんだろうなと思ってる
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- 834
- 2012/11/11(日) 02:47:32
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つかあの混雑の中堂々と徐行だろうがなんだろうが乗ったまま走り抜けてる時点で頭悪いだろ
ベル鳴らしまくりとかマジ意味わからん、いいから一つ横の道走るか歩けって言いたくなるってか言った
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- 835
- 2012/11/11(日) 07:50:15
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ただでさえ狭い道を更に狭くしてる店の問題もあるな
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- 836
- 2012/11/11(日) 12:58:13
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>>814
何言ってんの？ブレーメン通りの話をしてるんだけど
なんで蟹ヶ谷とか新城出てくんの？
どれほど混むか？興味ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
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- 837
- 2012/11/11(日) 14:32:30
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>>833
ブレーメン通り側すぐのところにすんでるから商店街内及び周辺うろつくちきはわざわざチャリ乗らないけど
日吉のＰＣデポ行くときだけはチャリで超えなきゃならんのよ
商店街抜けてからが長いし場所的に迂回ルートはめちゃくちゃ遠回りになる
別に商店街内突っ切って行こうとは思わんからチャリ通行禁止は勘弁してほしい
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- 838
- 2012/11/11(日) 14:55:27
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>>837
よくわからんけど天王森の交差点を通るんだよな？
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- 839
- 2012/11/11(日) 16:17:55
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>>814
蟹ヶ谷の人たちにバスは欠かせないものだとおもうけど、
ブレーメン通りを通過するルートがいいのか、
焼肉交差点を通過するルートがいいのかは別問題と思う。
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- 840
- 2012/11/11(日) 16:29:17
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駅前通るだけ、ブレーメンの方が有り難いだろうな。
俺は反対だが。
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- 842
- 2012/11/11(日) 18:25:45
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日吉のPC○○はなかなかつぶれないね。
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- 843
- 2012/11/11(日) 19:58:44
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普通のバスじゃなくて１００円のコミュニティバスにできないのかね？
幅デカすぎだろ
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- 844
- 2012/11/11(日) 21:07:58
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井田から日吉へ抜けるバス路線が欲しい。
市営バスが出来ないのならぜひ東急さんに。
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- 845
- 2012/11/11(日) 21:58:01
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>>842
小物とかパーツ買う時ものすごく重宝しているので
潰れたら困る(´・ω・｀)
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- 846
- 2012/11/11(日) 23:03:42
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10年ぐらい前にデポで買ったPCケース、中身は何度か交換しているが
ガワはまだ使ってるわｗ
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- 847
- 2012/11/11(日) 23:03:44
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>>844
井田病院前からならありますが
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- 848
- 2012/11/11(日) 23:06:21
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たまに日吉にご飯食べにいきたいけどそそり立つ壁があるから行けない
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- 849
- 2012/11/11(日) 23:36:29
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1人焼肉行きたい。
いい店あるかな
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- 850
- 2012/11/12(月) 11:50:54
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>>849
ベタだけど４丁目の北京は？
ランチやってるからそもそもおひとり様多いし、
店が広いのでいい意味で放っておかれる
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- 851
- 2012/11/12(月) 15:28:19
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デニーズ跡地ってホントにライフなのね。
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- 852
- 2012/11/12(月) 20:14:24
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>>848
以前は月に何回か運動のために登ってた。今はそんな元気がない。
日吉側の道が良ければ、もっと登るのだが。
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- 853
- 2012/11/12(月) 21:48:56
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>>845
近場で買える貴重なデジモノ屋だからなあ
俺も無くなってもらったら困る><
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- 854
- 2012/11/12(月) 22:46:17
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>>847
井田病院前で分断されてるので市営バスと東急と二回運賃をはらわないといけない。
なので、一事業者で。
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- 855
- 2012/11/12(月) 22:48:39
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バスは事業者が同じでも乗り換えで課金されるんじゃないっけ？
井田の住民は日吉に出るのに井田山越えるのか
そらちょっと億劫だな
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- 856
- 2012/11/12(月) 23:44:38
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最近夜間は、駅の改札が刑務所面会室みたいなガラスでガードされてるな。
なんか事件でもあったのかな。
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