【臨時】原発関連スレ4 [machi](★0)
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- 469
- 2011/04/23(土) 15:41:52
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>>468
グーグルのおかげで、わざわざ個人で大量の
知識を持っておく必要がなくなったところはあるね。
グーグルが目指しているのは、世界中の知識を集積した、
一つの巨大な人工頭脳のようなものでしょ。
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- 470
- 2011/04/23(土) 16:45:38
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>>455
地表の放射性物質なら測られてるやんttp://www.pref.kanagawa.jp/prs/p224408.html
nGy/hには自分で変換してねｗ
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- 471
- 2011/04/23(土) 16:57:15
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大気の放射線値、
水道水の放射線値、
食品の放射線値は公表されてるけど
地面の放射線値はどこにもないね。
東京都内でホットスポット的に高放射線を検出したとか
フランスの測定で東京で高濃度の汚染があったとか
話は出てくるけど科学的な裏付けがないようだね。
要は放射能は日々降り注いでいるけどそれは一過性で
実際に有害なのは地表で蓄積して高濃度になってる
放射能だよね。
実際に危険なものをこそ測定して公表しないと意味無いよね。
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- 472
- 2011/04/23(土) 17:29:11
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>>469
そうなんだとは思うけど、所詮は検索サイトでしょ。
百科事典や辞書とかの媒体と決定的に違うのは、
取り出した情報が本当に正しいのかどうか吟味しなくてはならないこと。
よほど信頼できる情報源でないと信用できないはずなのに、
立派な活字になってたりするとうっかり信用してしまうこともある。
たかだか民放のアナウンサーが見解述べたりすると、「なるほどー・さすがはー」
とか思っちゃうのと一緒。
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- 473
- 2011/04/23(土) 17:30:39
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>>471
3.11以前はまさかこんな事になるとは思わなかったんだから
地表の放射能濃度を計る装置を置いてなくても当然じゃないの。
今から予算組んで入札・購入して設置場所を確保して、とかやってたら1年ぐらい余裕でかかるよ。
まあ原発処理は軽く20年以上かかりそうだから、のろい役所仕事でも十分間に合いそうだけどwww
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- 474
- 2011/04/23(土) 17:31:48
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>>471
自治体がやらないからな
で、自治体が気付いてないのであれば、マスコミが自主的に調査するとか、なんらかあってもいいと思うのだが、
全くやられてないな
胡散臭い週刊誌なんかの煽り記事にはあるのかも知れんが
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- 475
- 2011/04/23(土) 18:19:30
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本当にメルトダウンしていないのか？
政府や東電が隠蔽しているような悪寒…
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- 476
- 2011/04/23(土) 18:45:02
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まさかの坂は考えておかないとな。災害軽減の可能性を国も自治体も
全く考えていない。お定まりの自助・共助の防災訓練だけ。
まるで竹槍で原発被災が防止できるとでも思っているんだろうね。
それにしても、みずほ銀行の辞任記者会見にはおったまげたね。
防災服を着て、どこにいくつもりなんだろうね。
自治体のいろんな市長さんもそうだよね。何する、つもりなんだろうね。
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- 477
- 2011/04/23(土) 18:56:15
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>>475
メルトダウンという言葉は意地でも使わないが、
これって「メルトダウンしてました、てへw」っていう発表だよな。
【原発問題】 福島第一原発1〜3号機の燃料棒の溶融、保安院が初めて認める…内閣府に報告 [04/18]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303137377/l50
震災１週間以内にはメルトダウンしてるだろ・・・・
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- 478
- 2011/04/23(土) 19:21:09
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メルトダウン=炉心溶融だろ
この「炉心」の扱いで意味が変わる。
「炉心」って書く人によって扱い代わってないか？
炉心=原子炉でメルトダウンを考えると
確かにチャイナシンドロームの世界だわな。
炉心=燃料集合体で考えれば例の水素爆発の時点で炉心溶融は
発生している。(水素爆発の原因が燃料棒の損傷なんだから)
メルトダウンって言葉はそもそも専門用語じゃないだろ？
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- 479
- 2011/04/23(土) 19:30:37
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どっちがいいのかな
原発建設推進の意見として、いま稼働している古い原発を安全な新しいタイプに切り替えた方が長期的に原発の安全性が高くなる
そんな事をTVでしゃべっている人がいました、一瞬ナルホドと思ったんだけどどうなんだろ？
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- 480
- 2011/04/23(土) 20:21:57
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>>478
リンク先によると
＞保安院は、燃料棒の表面を覆う金属製の被覆管が熱で傷つき、内部の放射性物質が放出されると
＞「炉心損傷」、燃料棒内部にある燃料を焼き固めたペレットが溶けて崩れると「燃料ペレットの溶融」、
＞溶けた燃料棒が原子炉下部に落ちると「メルトダウン」、と定義しているという。
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- 481
- 2011/04/23(土) 21:24:51
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1号機で水棺作業が開始され順調に水が注入されているようだ。
格納容器からの大きな水漏れはない模様だが
正確なところは数日掛けて調査するものと思われる。
ようやく動き始めたな。
しかし問題は２，３号機だ。
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- 482
- 2011/04/23(土) 23:11:34
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春雷よ
暴れ原発
鎮めてや
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- 483
- 2011/04/23(土) 23:55:12
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>475
隠すというのでは無く、東電にも分からないんだよ。
中を見たわけでは無いから、状況証拠で判断するしか無い。
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- 484
- 2011/04/24(日) 00:00:30
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>>478
東電と原子力保安院に見事に騙されてるな。
なんでベントしていない４号炉も爆発してんだよ。
燃料プールの水が地震でこぼれた上に注水も冷却もされなかったから、燃料が
顔を出して過熱、水素が発生し爆発したんだろ。
炉内の水素が犯人の様に報道されてるが、燃料プールで同じ事が起きて爆発した
としか思えない。
炉内で発生した水素爆発なら排気筒も無事じゃない。
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- 485
- 2011/04/24(日) 00:45:27
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4号機(定期検査中)の貯蔵プールの燃料棒の引き抜き時期と
１・3号機(運転中)の引き抜き時期では4号機の方が時間的には
最近だと思うんだが。
この場合、同じ条件なら4号機の燃料棒の方が崩壊熱は大きいと思われるから
先に爆発するなら4号機だと思うがどうだろう？
燃料貯蔵プールの燃料棒が原因で水素爆発がおきたとしてね。
まぁあくまで同じ条件としてなんだけど。
上で確かに「水素爆発の原因が燃料棒の損傷なんだから」書いといてなんなんだけど
報道直後から
「何で原子炉内で発生した水素が建屋内部にいるの？
ベントにしてもなんにしても、どっかしら損傷してるよね？きっと」
とは思っていたんで、>>484の説明ならなるほどなんだけど、
時期的なとこが引っかかる。
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- 486
- 2011/04/24(日) 01:09:58
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直ちに健康に悪影響を与える、大変に危険なレベルである
放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=main4
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- 487
- 2011/04/24(日) 01:16:47
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がんばろう東日本、じゃなくて
よくがんばったよ、東日本。
だからそろそろ逃げろ！！！
って感じですね。。。
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- 488
- 2011/04/24(日) 01:23:14
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みなさんはご存知ですよね
93 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/21(木) 22:20:23.86 ID:EFwkgDte0
内閣府・食品安全委員会が、英語版のページで、
暫定基準値は健康の影響を評価せずに決めたと発表ｗｗｗ
(p)http://www.fsc.go.jp/english/emerg/radiological_index.html
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- 489
- 2011/04/24(日) 01:59:43
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出まかせはいい加減にやめろ
そんなことはどこにも書いてない
それでもあると言うなら具体的にどのドキュメントのどのページに
書いてあるか明記しろ
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- 490
- 2011/04/24(日) 02:26:41
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>>483
その通り
??484,485
4号路の水素は燃料貯蔵プールの物。
その前の爆発は圧力容器のベント中に起きた爆発
なるべくヨウ素の半減期を使って害が少ないようにしていたのが裏目に出てしまった。
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- 491
- 2011/04/24(日) 02:27:29
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This provisional regulation values were adopted without an assessment of the effect of food on health by FSCJ because of its urgency,
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- 492
- 2011/04/24(日) 11:48:57
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>>489
お前は英語も読めないのか。
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- 493
- 2011/04/24(日) 13:03:36
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>>490
それなら何故、原子炉格納容器でなく原子炉建屋が吹き飛んでるの？
原子炉格納容器が吹き飛んでいるのなら納得できる。
水素が原子炉建屋内に溜まった理由が理解できない。
ベントした気体を原子炉建屋内に直接撒いたとは思えず、排気筒へ排気する
様になっていると思う。
４号機の燃料プールだけが地震対策されていて水の流出を防ぐ構造になって
いたとしたら、一番最後になった事も説明が付くのでは？
４号機の燃料棒は損傷しているわけだし、１〜３号炉で同じ事が起きている
と考える方がシンプル。
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- 494
- 2011/04/24(日) 14:24:52
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>>491-492
なんだ、もうちょっとまともな事を言う奴かと思ったが、ただの煽り屋か
最初の暫定値が暫定であるゆえんはさんざん説明されてきているし、手続き的にも内容的にも
（厳しすぎるという点以外は）妥当である事は周知の事実
それにもかかわらず経緯説明の一部だけ取り出して（しかも日本語版だとすぐばれると思ったか）わざわざ英語版を使って、
あたかも現在の規制値が健康上の影響評価無しに決定されたかのような印象を与えようとする煽り行為は悪質だ
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- 495
- 2011/04/24(日) 14:32:34
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一文だけ引き抜いたらそうなるだろうけど
前の文章も読めば日本でも報道された通りやん
保安院の暫定基準値をそのまま採用するっていう
一文一言だけ引き抜く糞マスコミがやる手法はやめようね
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- 496
- 2011/04/24(日) 14:36:34
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>>491-492
もしかすると英語を読めないのはお前じゃないか？
煽りに都合のいい文章が目に入ったので訳も分からず飛びついてしまった、とか？www
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- 497
- 2011/04/24(日) 14:48:01
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>>489
上のURLをヤフー翻訳にかけたらすんなり出てきましたよ。
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- 498
- 2011/04/24(日) 16:58:30
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>>496
So you can discuss in Eng. from now, if you want?
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- 500
- 2011/04/24(日) 18:36:13
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いつの間にか入り辛いスレになっちまったなｗ
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- 501
- 2011/04/24(日) 19:04:55
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>>500
日本人はね♪
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- 502
- 2011/04/24(日) 19:24:12
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>>481
それ別に水棺にしたくてしてるわけじゃないんじゃね？
結果、水棺になってしまったっていう
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- 503
- 2011/04/24(日) 20:14:50
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ここ数日の水道水の放射能値がなんかおかしい。
茨城は下がってきて不検出もでてるのに
群馬、栃木、埼玉、東京、千葉は下がるどころか増えてる。
神奈川、山梨、長野、静岡は完全に不検出になってる。
利根川水系だけホットスポットでもあるのか？
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- 505
- 2011/04/24(日) 21:32:29
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>>503
俺が飲んでる水道水を給水してる浄水場なんかは9.0以下は測定不能だとさ
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- 506
- 2011/04/24(日) 21:57:48
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石砂山登山に先日、出かけた際、横浜市の水道水源地の道志川を渡ったけど、水が透き通っていて美しい流れだった。利根川の水を奪い合う栃木、群馬、濁った利根川の水を水道の水源地にしている埼玉、千葉、東京、茨城に比べ、横浜市は水に恵まれているなぁ、と痛感したよ。
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- 507
- 2011/04/24(日) 22:01:10
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道志の水を入れてる所は限られてるけどね
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- 508
- 2011/04/25(月) 00:01:47
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横浜市の水源は道志川系・相模湖系・馬入川系だが
県営水道も含め混合していると言っている。
なお横浜市水道局の放射線検出下限は9ベクレルで
それ以下を不検出としている。
茅ヶ崎の県衛生研究所だけは下限０．５ベクレルで検出しているが
4月中旬以降はそこも不検出になっている。
神奈川の水道水は現状では正常になったと言える。
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- 509
- 2011/04/25(月) 00:26:47
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大元の福島第一では、兆の単位の放射性物質が放出されてたって話だけど、
それはどこへ消えちゃったの？
拡散してこっちの方に来る頃にはほとんど通常値になってしまうってこと？
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- 510
- 2011/04/25(月) 00:51:14
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このスレで紹介された動画で原子力安全委員会の人がこれまでの累積で1.7e17ベクレル放出と言っていた。これを
半径250km（1Fと横浜の距離）、高さ5000mの円筒形の空間に均等にまいたとすると、525Bq/m^3という小さな値になってしまう。
実際はさらに偏西風に乗って既に全球に拡散されているから、実質的に限りなくゼロに近い濃度になっていると考えて良いと思う
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- 511
- 2011/04/25(月) 00:52:20
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966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:50:01.47 ID:L8St/mfl0
横浜危ない
横浜市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104210014/
政府は放射線検査をする気はない
↓
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/58
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/71
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/81
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/85
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- 512
- 2011/04/25(月) 01:00:56
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ふざけてるね。悲しいことですね
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- 514
- 2011/04/25(月) 04:30:51
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地上付近と上空では風向きは必ずしも同一ではないよ。
放射性物質は降下するし、落下すれば地表に積もる。地形によっては吹きだまりもできる。
雲や霧のように滞留していた所に雨が降れば、その下にはホットスポットと呼ばれる
周囲に比べて高濃度の場所ができる。
放出されたその兆単位の放射性物質は一部が偏西風にのって移動し、一部はそこまで浮き上がる前に
地表付近の風で流されて、太平洋や陸地上空を移動中に雨で落下や自然落下していると思う。
このへん見て欲しいんだけど、神奈川県の農作物
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html
神奈川でも放射性ヨウ素や放射性セシウムが検出されているでしょ？
これがその兆単位の放射性物質の一部だよ
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- 515
- 2011/04/25(月) 07:05:05
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>>505
神奈川県がやってる測定の検出限界は8〜9ベクレルだけど、
文部科学省のは1ベクレル未満でも検出してるから、
一応、文科省としての測定方法は全国一律なんじゃないのかなあ。
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- 516
- 2011/04/25(月) 07:06:27
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>>508
大阪市や京都市は1ベクレル未満でも検出してるのに、
どうして首都圏の自治体ができないんだろうか。
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- 517
- 2011/04/25(月) 07:59:01
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今歌ったら竹島に島流しされそうなウルトラセブンの替え歌のレベルセブンと言うのがあると聞いたが、見つからない。
どなたかご存じないですか？
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- 518
- 2011/04/25(月) 08:10:52
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>>515-516
検出限界の設定は、自然（というか、その環境の平常時の）放射線量の平均値+３σの場合が多いと思う。
県というくくりで考えると、川崎の東芝とか横須賀の核燃料会社とか小規模施設のある神奈川は全国平均よりばらつきが大きいので測定限界も大きくなっても仕方が無いのかもしれない。
どっちにしろ、ＭＰの設置場所と方法が違うから測定限界も違うと考えて差し支えないのでは？
前にも書いてた人がいたけど、違う場所を比較するなら、時系列的な傾向を比べるべきであって、ある瞬間の絶対値を比較してもあまり意味は無い。
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