【臨時】原発関連スレ4 [machi](★0)
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- 284
- 2011/04/20(水) 00:18:32
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さてリコールしようか
川崎市長 ゴミ受け入れへ準備ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110419/t10015423761000.html
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- 286
- 2011/04/20(水) 00:27:01
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一度張ったレッテルは中々剥がせないからなぁ
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- 287
- 2011/04/20(水) 00:45:03
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>>250
武田氏はブログの中で、自身の立場についてわかりやすく説明してるよ。
＜原発関係者の中には、以下の４種類の立場がある＞ ↓
１ なにがなんでも推進派（制度的・政治的・立場的推進派）・・インサイダー
２ ”原発の安全性が完全に確保される限りにおいて”推進派
３ ”原発の安全性の完全な確保が疑わしいので”反対派
４ なにがなんでも反対派（思想的・教条的・文化的・宗教的？反対派）・・原発左翼
武田氏は従来２の「現実的推進派」の立場であったが、近年は３の「現実的懐疑派」の
立場にシフトしていた。
しかし日本の”原発論壇”では、１と４・・つまり「神話的・絶対的極論」の推進派or反対派
の主張ばかりが大きくなり、徐々に”現実派”の声がくみ上げられなくなっていった。
武田氏のように「条件付きで推進（＝条件付きで反対）」という極めてまっとうで
合理的スタンスの声が一切尊重されることのなかった、日本の原発政策、行政、
そしてとりまくジャーナリズムと国民のありかたは、いまとなっては誠に悔やまれるとオレは思う。
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- 288
- 2011/04/20(水) 00:59:50
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１「原発も放射能も絶対安全です。なぜなら原発と放射能は絶対安全だからです」
４「原発も放射能も絶対危険です。なぜなら原発と放射能は絶対危険なモノですから」
この両極論ばかりに振れていて、「どの程度まで安全でどの程度まで危険なのか？」という
武田チックな複眼的というか客観的というか、まっとうに科学的見地が、政策からも
ジャーナリズムからも「ゴソっとｗ」抜け落ちているというのが、
いかにも日本的状況というか、まるで戦前を思い起こさせるよｗ
「絶対勝てると唱えてるから勝てるんだ」みたいな、科学とか工学じゃなくて
信仰の領域だよなｗ 反対派も宗教的だｗ
これが民族性の限界ってやつなんだろうが・・
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- 289
- 2011/04/20(水) 01:15:12
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論ですらないですものね。
民族性の限界かもしれませんね。
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- 290
- 2011/04/20(水) 01:25:26
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日本の報道は御役所、警察、検察、企業などお金や権力を持っている人に
牛耳られている。
文系大学出身者のみが出世する構造となって、理系の事は専門家に丸投げ。
いざ専門的な記者会見になると馬脚を現し、間違ったデータや説明を鵜呑み
して尤もらしく伝える。
また記事の本文中の前後に関係ない情報も入れて、読者を誤認させる様に
記事を作り込む。
第二次世界大戦に突入する前と同じ事が起きてる。
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- 291
- 2011/04/20(水) 01:27:30
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>>284
リコールしないととんでもないことになるよ
水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病
忘れたんだろうか？都市型公害で10年後以降、川崎は訴訟にあけくれることになるな
資産価値もゼロになるだろう
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- 292
- 2011/04/20(水) 01:27:43
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>>287
情報ありがとです
でも、本当に#2「安全性が完全に確保される限りにおいて」
などと言っていたならやっぱりマユツバな人だと思います。
完全に確保なんて、そんな事誰にも保証できないことは自明ですし、
まじめな人間だったら、論理的に恒等式が成り立つ場合でなければ、
「絶対」とか「完全に」とか簡単には言えないはずでしょう。
その意味で、安全・保安院のヅラ疑惑の人とか枝野氏の言葉遣いは良いと思っています。
（内容の正否や責任感とは別です）
また、同じ文脈においてあなたのジャーナリズムに対する批判的コメントにも同意します。
ちなみに、自分は
2' ”原発の安全性が現実的に確保される限りにおいて”"リニュアブルエナジーが実用化されるまで""容認"派
と言う立場のつもりです
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- 293
- 2011/04/20(水) 01:36:10
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市長が力ずくで独断遂行するというのなら、
市民としては市長失脚させる手続きをとるしかないんじゃないの
放射能物質汚染されたゴミを他地域に移し焼却濃縮排出させることも、
独断独裁も、危険すぎる
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- 294
- 2011/04/20(水) 01:53:39
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断層もプレートも忘れたような学者然とした発言が目立ちますね。
地震も津波も想定外でしたとの言い訳を繰り返すのでしょうか？
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- 295
- 2011/04/20(水) 01:56:10
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>>292
武田さんは「完全に」とは言ってなかったかも。
科学者だから。
すいません私の装飾ですｗ 単に「確保される限りにおいて」という言い回しだったと思う。
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- 296
- 2011/04/20(水) 02:05:41
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地震と言う不安要素が存在する日本での原発容認はいつか国を滅ぼしますね。
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- 297
- 2011/04/20(水) 02:12:21
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武田さんは、原発の安全性が現実的に確保され「て全然ねーじゃんｗ」と思ったので
異論を呈してたわけですよ。
現実的にとりうるあらゆる人智を尽くし努力を払ってもそれを確保できないなら
それはそれで考えものだし、それ以前にそういった努力を払おう知恵を尽くそうという
姿勢すら、インサイダー＝推進サイドにない。
ということに完全にキレてた人ｗ 制度で押し切ろうとすることにね。
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- 298
- 2011/04/20(水) 02:30:26
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武田さんが何を言ったかなどどうでもよい。
今あなた方が考えておかなければいけないことは
どこに逃げるのか。
どのように逃げるのか。
誰を連れて逃げるのか。
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- 299
- 2011/04/20(水) 02:58:14
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２０１１年３月１１日０時より続いている日本での地震マップ
Japan Quake Map
http://www.japanquakemap.com/
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- 300
- 2011/04/20(水) 03:20:18
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核燃料税が入らず苦慮する福島県、恩恵に与れず
原発停止で税４４億円見込めず、福島県が苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110420-OYT1T00024.htm?from=main1
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- 301
- 2011/04/20(水) 03:37:51
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文部科学省は１９日、１８日朝から２４時間で採取した雨やほこりなど降下物の検査で、北陸や西日本を含む計
１４都県で放射性物質を検出したと発表した。文科省は「福島第１原発から出た放射性物質が、気象の影響を受
けて広がった。健康被害はないレベル」としている。
１平方キロ当たりの放射性ヨウ素は、富山２・４メガベクレル（１メガベクレルは１００万ベクレル）、福井
３・１メガベクレル、三重３０メガベクレル、和歌山２４・８メガベクレル、島根１・８メガベクレル、岡山１
５・８メガベクレル、高知４・４メガベクレルなど。最高は埼玉の３６８メガベクレル。
セシウムが検出されたのは７県で、１平方キロ当たり２・４〜１６０メガベクレルだった
神奈川の空間線量
http://gcounter.info/?action_viewPref=true&pref=14
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- 302
- 2011/04/20(水) 05:19:29
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>>301
そういうさ、どさくさに紛れてアフェリ稼いでるようなサイトを張り付けるってのは
どうかとおもうぞ
君の意見も信用できない
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- 303
- 2011/04/20(水) 06:48:04
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>>296
ほんとはもう、事態としては一回滅ぼしてるんだけど、たまたま風向きによって救われた。
結果論ｗ
それを幸運な結果論として捉えられるかどうかが、原発政策当局の真価がとわれるとこ。
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- 304
- 2011/04/20(水) 08:09:59
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>【拡散協力中】内閣府が、今後の原子力政策に対する世論の意見を募集中です。
直接政府に届きます。数が勝負。
http://t.co/KSdq7FA
国民の９割くらいが反対しないと国は原発を止めないです
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- 305
- 2011/04/20(水) 08:41:46
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原発で作業する人たち、90名って下請けなんでしょうかね。過酷・劣悪な現場らしいけど、何故、レトルト食品を食べ続けなきゃいけないんでしょうか
とても長期戦を戦う姿勢じゃない。彼らの家族も近隣の被災者らしいけどね。本当に気の毒だよ
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- 306
- 2011/04/20(水) 09:37:22
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日本の企業なんてどこもそんなもんだよ。
あんたは世間をしらなすぎ。
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- 307
- 2011/04/20(水) 09:59:48
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なんでも東電（ただの業者）政府（ポッと出の政権）にするのはおかしい。
責任の99%は経産省や旧通産省や文科省の役人達だ。葉っぱを見て森を見ずだ。
増税に関しても批判はどうしても政治家にいくが、その政策を作成・データを取捨
選択しているのも官僚だ。
震災前から冷え込んでいる消費が震災でさらに冷え込んだのにそこに増税ってとどめでも刺したいのか？
消費が冷え込んでもデフレになっても民間はリストラの嵐でも首になることも
減給されることもなく昇給し続けた彼らの人件費だけは最後の聖域のまま。
5%って…20%じゃなかったの？10%でも3兆円は作れるわけだし
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- 308
- 2011/04/20(水) 13:16:10
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>>305
これを断ると、次の時にハブられるから仕方ないのよ。
家族を養っていかなければならないし。
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- 309
- 2011/04/20(水) 13:35:54
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>>307
東電はただの業者じゃないでしょ。
旧政権にた〜くさん献金して、研究機関にた〜くさん助成金出して、
権力の奥深くまで入り込む事によって肥え太ってきた金満企業。
東電がこのまま企業として存続していくとしたら（多分していくだろうがｗ）、
日本の民主主義は始まる前から完全終了だろな。
このスレだったっけ、日本はアメリカの州になった方がいいって意見があったの
マジでそうなった方がいいよ。
上の方は使えないけど、町工場のおっさんとか優秀な技術者が沢山いるから、アメにしても良い買い物だと思うよ。
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- 310
- 2011/04/20(水) 15:28:19
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『 エネルギーをコントロールする者が国家を支配する 』
「政・官・学・業」に一般市民はこうやってダマされている
http://img.pics.livedoor.com/011/7/0/70ab2bd27d9ba92c7971-1024.JPG
東電、つぶれないですね。国営にもならないですね。
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- 311
- 2011/04/20(水) 16:53:17
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>>307
東電と政府は癒着してるのでどっちも悪い。
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- 312
- 2011/04/20(水) 17:24:42
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>>307
何十年もかけた原発政策をポット出の政府の責任なんてそもそもあるわけないでしょｗ
当たり前の事は書かないで。
もっとも、原発推進派の元自民党出身者もいるポット出ですが。
国策として原発を推進したのは自民党政府。
したがって、
原発推進の責任は自民党とその支持者たち(騙されていた盲目的な支持者も含みますぞ)、
手足のように動いた官僚、電力会社や東芝、三菱などの癒着企業、
その他利権団体。
犯罪で言うと、
官僚、癒着企業などが実行犯とすると、
自民党が主犯。
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- 313
- 2011/04/20(水) 17:42:18
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>>312
それじゃ、ほとんどの政治家と役人と企業があぼーんじゃん。
でもこの機会に金の亡者共が一掃できればいいんだけどね。
無理だろうなあ。
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- 314
- 2011/04/20(水) 18:21:01
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ドイツ放射能防護学会が日本人向けに緊急メッセージ
【幼児は4ベクレル/キロ】【成人は8ベクレル/キロ】以上の野菜を食べるな
日本政府によって出されて来ている様々な指針・見解は、
いかに放射線リスクを過小評価したものかが際立ちます。
日本政府の基準 魚野菜2000ベクレル/キロ
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf
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- 315
- 2011/04/20(水) 19:58:39
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ドイツ人って何を食べてんのかな？
カリウム40なんて全ての食べ物に入ってるし、牛乳１本飲むだけで、８ベクレル超えるんじゃないの？
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- 316
- 2011/04/20(水) 20:24:11
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政府の対応が悪いというのも事実なんだけどね。
それは、そんな政府に投票した5割の国民のせい。
人災の部分も大きいんだよ。
原発事故が起こったときのマニュアルを無視しているという噂もあるしさ。
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- 317
- 2011/04/20(水) 20:34:49
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>>315
そういう被曝＋８Bqとかで考えてるんじゃないの？
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- 318
- 2011/04/20(水) 20:37:59
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おいすー
福島第１原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は２０日、
福島市内で記者会見し、福島など４県の女性９人の母乳検査で、茨城、千葉
両県の４人から１キロ当たり最大３６．３ベクレルの放射性ヨウ素１３１が
検出されたと発表した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042000827
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- 319
- 2011/04/20(水) 20:40:19
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国内に500kmを超える長さの戦線を持ち、通常兵器だけではなく核兵器攻撃も同時に受け、
たった数時間で2万8千人もの死者・行方不明者の損害を受け、全ての通信手段と輸送手段を破壊され
全てのエネルギー源を遮断され、10万人規模の軍隊を動員して対応したことのある政府は
人類史上かつて存在したことがない。
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- 320
- 2011/04/20(水) 20:42:24
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黄色い粉は本当に花粉？
うちのベランダにたまってるけど
今までこんな風になったことないよ？
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- 321
- 2011/04/20(水) 20:59:33
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>>320
花粉か黄砂
見えるほど放射性物質が溜まってたら大変だと思う
ただ、吹きだまりに放射性物質も一緒に溜まるから、水で流すか近づかない方が良いと思う
昔、杉林の中にある様な所に住んでたことあるけど、春は花粉で窓辺とか黄色くなったよ
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- 322
- 2011/04/20(水) 21:32:16
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花粉症患者向けグロ画像
ttp://okimoto-net.or.jp/mt/3eye/%E8%8A%B1%E7%B2%89.jpgttp://www.chesuto.jp/usr/tyabo/%E8%8A%B1%E7%B2%89_1~1.JPGttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/41/0000703841/38/img40a2f8e1zikdzj.jpeg
以前、山火事と勘違いして消防隊に通報が入り
緊急出動した消防隊員（4/5名が花粉症）が山の中で1000svの花粉を被曝して
4名が殉職した事件がなかったっけ？
画像は見つからなかった
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- 323
- 2011/04/20(水) 23:28:07
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>>321
黄砂には、中国で行われた核実験の痕跡である放射性物質が含まれている。
観測網が強化されている今なら、大規模な黄砂が降れば確実に放射線レベル
の上昇が観測されるんだけどな。
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- 324
- 2011/04/21(木) 01:16:49
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市長リコール。
各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！
市民に何の説明も回答もしておらず、逆ギレとは、誰の金と思ってるんだ
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- 325
- 2011/04/21(木) 01:59:34
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海外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
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- 326
- 2011/04/21(木) 02:03:05
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まったく外出予定ないけど署名したいから出かけようかな
しかし主要駅ってどこどこ？
市民だけど川崎は遠い…
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- 327
- 2011/04/21(木) 03:24:19
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>>324
川崎スレから出てくるなよ、うぜえ。
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- 328
- 2011/04/21(木) 03:26:43
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「備えあれば憂いなし」と言う諺がありますが、
これからの日本、世界もかな、この様な備えをしておかないといけなくなるのでしょうか？
防護服5点セット（放射性汚染対策として有効）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/general/as1022.html
子供用放射能防護服
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-goround/mg110.html
町中に
「通勤鞄に、買い物籠に、ランドセルに一人一着常備」とか言う標語、立て看板が出来たりしてね。
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- 329
- 2011/04/21(木) 05:28:57
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枝野モデル欲しいな
俺もフルアーマーになりてえ！
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- 330
- 2011/04/21(木) 07:55:06
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>>328
ずいぶんお手頃価格だね
アメリカ産のN100防護マスクは１枚1,800したよ
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- 331
- 2011/04/21(木) 08:10:36
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>>324
>各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！
どこでやるのかな？
って、もう署名集めに出かけちゃってスレ見れてないかな？
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- 332
- 2011/04/21(木) 08:35:39
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東海地震最高権威 元地震予知連会長が怒りの告発
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載
日本の地震学界を代表する重鎮が「国策」である原子力発電に「ＮＯ」
を突きつけた。巨大地震の恐ろしさや科学技術の不確実性を知り尽くし
ているだけに、危険エリアで原子炉を動かし続ける電力会社や認可した
国への批判は痛烈を極める。これは"事件"だ。
『浜岡原発は即刻停止せよ』
「これは、世界のどの国家も試みたことのない壮大な人体実験です。
唯一の被爆国であり、原子力の恐ろしさを身に染みて知っているはずの日本人が、なぜそんな愚挙に手をそめねばならないのでしょうか・・・。 」
■茂木清夫氏……74歳。東京大学名誉教授にして地震学の権威。
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- 333
- 2011/04/21(木) 08:36:53
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その想定震源域のほぼ中央に、茂木氏が「愚挙」と呼ぶ巨大施設がある。
この瞬間もうなりを上げて稼動している中部電力浜岡原子力発電所
（静岡県浜岡町）である。
「原発の数や発電量でいえば、日本は米国、フランスに次いで世界第３位、
続いてロシア、ドイツの順です。が、日本以外の国は地震のない安定した
大陸に位置している。実際、過去100年間に起きたＭ７以上の震源の浅い、
すなわち都市に大被害を与える地震の分布図と重ね合わせると、地震マー
クで埋め尽くされるほど不安定な地盤にありながら、なおかつこんなに原
発が集中している国は世界で唯一、日本だけです。
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- 334
- 2011/04/21(木) 08:39:07
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しかも、よりによって巨大地震の発生が最も懸念されているところに原発
を設置するなんて、世界の常識からすれば異常と言うほかありません。
『米国でも地震は起きているだろう』という声もあるが、それは西部の話。
ほとんどの原発は安定した中部、東部にあり、西部でも慎重に断層を避け
ている」
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