【臨時】原発関連スレ4 [machi] | レス128-178

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128 2011/04/17(日) 06:22:35

やっぱり、ここの書き込みは信用出来ないなぁ。
放射能を帯びた物はやらないと書いてあるじゃん
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3848/index.html

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129 2011/04/17(日) 06:44:20: おいおい、放射性物質の拡散予想隠したり、ヨウ素とセシウムの値しか公表しなかったり
1年間の被爆限度量を今の20倍に制限緩和しようとしてる政府だぞ
「ただちに、問題は無い」って言って、全国各地に汚染された瓦礫運びかねん。

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130 2011/04/17(日) 06:49:39: >>129　汚染された瓦礫の移動は法律違反だろ

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131 2011/04/17(日) 06:50:44: >119
人工と自然で何が違うのか詳しく。

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132 2011/04/17(日) 07:13:24: >>128 >>130
そうだよ。規制値を上げれば普通ゴミになるんだから、全然大丈夫だよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041500649

それに原発のそばではない、
避難地域より外の地域（例えば福島市）の数値程度のゴミだろうから、なお安心できるね。
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
▶︎Youtube ▶︎

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1302602350.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1534177.jpg

チェルノブイリは安全だったって総理官邸でも言ってるんだから、
同じレベル７でも福島は格下なんだから、より安全って事で安心できるよね。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
きっとこういうのがデマなんだろうね。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

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133 2011/04/17(日) 07:26:48: >>132　全部観てみた。ｔｎｘ
長瀧重信、この人は昔から信用していなかった。

もう少し自分で情報を集めてみる

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134 2011/04/17(日) 08:34:29: 汚染されてても規制緩和して全国で燃やしちゃうだろミンスは

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135 2011/04/17(日) 08:37:33: SPIDEEの拡散予測でどこら辺がヤバイのか分かってたくせに
避難指示出さなかった奴らだからな

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136 2011/04/17(日) 08:53:19: ここで放射性だか放射能性だかは問題ない、と言ってたバカどもはどこに消えた？

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137 2011/04/17(日) 09:00:01: >>136
他スレで福島のゴミは問題ない！騒ぎすぎ！って犬活動中
見つけてぶん殴ってやりたい

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138 2011/04/17(日) 09:04:13: 神奈川は危機的な状況ではないみたいだね。

空母も戻ってくるし、
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110416ddlk14040169000c.html
米軍の家族も日本に戻ってくるそうだよ。

フランスも東京への渡航自粛勧告を解除したね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00254.htm

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139 2011/04/17(日) 09:40:51: >>131 さん、
自然界で人間が自然に浴びているとされている放射性物質からの放射線と
人工に作り出された放射線の違いを説明するよりも、もっと簡単で違いが分かるであろう方法がある。
医療機関で使われている放射線（エックス線）を使って試す方法がある。
レントゲンを使い生まれてから今まで自然にあびたと言われている放射線量と同量のエックス線を
男の股間にぶら下がっている未来の宝庫めがけて一回で放射し、
自然界で男の股間にぶら下がっている未来の宝庫にあびる放射線の影響との違いを観察する。
未来の宝庫がどう変化したかを調べ世間に公表すれば言葉で説明するより分かりやすい。
私はそれだけの量のエックス線を股間にぶら下がっている未来の宝庫に一回であびるのは怖いので
一年間にあびる量にしても良いけど、それでもエックス線をあびるのはやはり怖いので、
股間の宝庫が自然のサンプルは私でエックス線のサンプルは>>131さんではどうかな？

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140 2011/04/17(日) 10:10:18: >>126

> 愚民どもは高潔な政府がしっかりコントロールすべきって事？
> でも、その政府は愚民が選んだのなら愚政府って事なんじゃね？

ここの「でも」の意味がわからないです。
どうして逆接になるのかわからないです。

そもそも愚民が選んだ政府は愚政府だというのは、そうとはかぎらないと思いますね。
愚民の上澄みが選ばれていれば愚政府にはなりえないからです。
(ちゃんと上澄みが選ばれているかは別として。何しろ愚民が選んでますからね。)

まあそれはいいとして("そもそも"の段落は読み飛ばしてもらってもいいとして)、愚政府だから愚民をコントロールしてはいけないってことにはまったくならないと思いますね。
愚政府だろうとそうでなかろうと、愚民をコントロールしようとするのはいいことだと思います。
自分たちは愚政府だって自認して情報はよく考えずに全部垂れ流すというのは、まったくもっていいことではないと思いますよ。
少なくとも、愚政府何も考えずに全部情報を垂れ流してればいいんだという考えは、愚政府を選んだ愚民側が持っていい考えではないと思います。

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141 2011/04/17(日) 10:20:57: >>140　論理は正しいけど、かなり危険な香りがする。
性善説に立っての話しかなぁ

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142 2011/04/17(日) 10:40:37: >>141
なるほど。
これはつっかかっているのではなくて純粋な質問なんですけど、性善説に立つと危険なんでしょうか？
(ちなみにそういう自覚はないんですけど。)

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143 2011/04/17(日) 10:49:17: 要はバランスでしょ

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144 2011/04/17(日) 11:01:34: たしかにそれはそうですね。
ただ、バランスの取り方って難しいですよね。
いろんな人の意見を聞いて、これは極論だな、これは正論だなとかを判断して自分なりにバランスを取ったつもりでも、それはあくまで自分が聞いた意見の中での平均的な意見にすぎなくて、決してバランスが取れているわけではない。
しかもそれをすると間違った人に意見に自分の意見が左右されてしまう可能性がありますよね。
かといって、自分の意見をきちんと持ちすぎていると、バランスが取れていなかったりするし。

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145 2011/04/17(日) 11:36:05: >>143-144　同意。

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146 2011/04/17(日) 12:23:14: ３月１１〜１３日にかけては少々混乱があったが結構落ち着いてた感じ

政府の対応発表が遅かったり小出しになってたおかげで今後の状況がはっきりせず
買占めは止めろ発言によって週明け月曜以降の混乱に拍車をかけたイメージなんだよなぁ

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147 2011/04/17(日) 12:29:22: >>139
意味不明。

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148 2011/04/17(日) 12:34:02: >>146
私も、買いだめに関しては
レンホウの「買い占めやめろ発言」で初めて知った・・・

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149 2011/04/17(日) 12:39:33: 人工と自然の違いは放射性物質の違いかな。
人工では放射性ヨウ素とかセシウムとかストロンチウムとか、自然界に存在しない放射性元素が発生する。
これら放射性元素は、甲状腺癌や骨髄癌などを煩わしたりする手に負えない物質だ。
自然界のものではラジウム、ラドンなんかがあるが、あれはラジウム温泉とかあり、疾患とかに効能があり、免疫力があがったり、新陳代謝が向上して肌老化防止になったり、身体には良点ばかりだ。
要は、悪性の放射性物質か、良性の放射性物質の違いだな。

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150 2011/04/17(日) 12:40:57: >>148　買いだめを知らなかったの？有る意味すごいよ。
水・ヨ−グルト・納豆・タバコ・・

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151 2011/04/17(日) 12:45:07: 東京都の水道水の検出限界が小さくなったttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l4f600.htm

＞これまで速報性を重視してまいりましたが、放射能濃度の低い状態が
＞続いていることから、本日から測定時間を延長して、より低い濃度まで
＞測定することとしました。

また雨が降ると引き上げそうだが

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152 2011/04/17(日) 12:56:41: >>146
たしかにそういうところはあったと思います。

けれど、買占めは止めろ発言がなかったとしても、こういうところで「○○がスーパーからどんどん売り切れていってる！」などの発言が出て、情報交換がされて、結局Panic buyingは起こっていたと思いますよ。
それともう1つ、もし買占めは止めろ発言がなかったら、そのときはそのときで何も言わないことを非難するメディアや人たちが出てきてたと思いますね。
そういう、どっちにしても何かと人の落ち度を見つけて文句をつけたがる記者や人たちっていますからね。

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153 2011/04/17(日) 12:57:00: >>151
検出限界が2Bq/kgか
WHO基準に違反してるがな

いまだに原子力災害時の基準値を適用するのやめてほしーよなー

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154 2011/04/17(日) 13:01:46: 健康より金の地方

原発は１年程度で定期点検のため停止しなければならない。再稼働には地元自治体の
認可が必要。これだけ酷い状況になっているのに、現在点検中の原発で稼働を開始する
トコロが出てくる可能性大。地元に大量のバラマキを行っているからだ。選挙を持って
住民の意思とする民主主義じゃどうしようもありません。

金より健康の都会

よく「なんで東京湾に原発がないのか」とか「東京湾に原発を作れ」という意見を聞く。
でも絶対作れないと思う。住民が猛烈に反対するからだ。石原都知事が東京に原発を
作ると言ったら、すぐ引きずり降ろされるだろう。

考えれば考えるほど「選挙でオタンコを選んだ住民の責任」ということになってしまう。

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155 2011/04/17(日) 13:15:32: >>149
ラドンで肺がんのリスクが上がらないとでも思っているのかな？

自然にある放射性物質が良性で放射線ホルミシス効果があり，一方で，人工がすべて悪性とか
見るのも大きな間違い。

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156 2011/04/17(日) 13:56:24: >>154

　作りたくても作れない。
　地盤がローム層では作れない。
　政策や住民感情以前の問題。

　ガソリン価格でもわかるように、今原油高もすごいから原発をやめて火力で
まかなおうとすると、下手すると電気代は2倍になるかも。
　原子力比率の低い中部電力の電気代が高いのがその証拠。

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157 2011/04/17(日) 14:08:56: 野菜・卵もほとんど関東近辺しかなく、肉も国産と書かれただけじゃあなあ。
モニタリング結果が規制値以下といっても全部計測されたわけじゃないし。
規制値以下でも放射性物質という添加物が加わっている。
空気も汚れ、呼吸、水とさらに食べ物で、どんだけ被爆すればいいんだろう。

空気中より今は、道路や地面に降り積もった放射線量が問題。正確な被爆量
を知るために、計測してほしい。

いや、その前にクリーン神奈川を目指してほしい。道路を清掃してほしい。
花粉も少なくなるだろうし。

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158 2011/04/17(日) 14:36:02: これは珍説？それとも事実？どうせ東大の御用学者の言うことだろ？なんて言う短絡的な意見はいらない。本当のところを知りたい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」
福島原発事故の医学的科学的真実：稲恭宏博士緊急特別講演
パート１http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8&feature=player_embedded#at=11

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159 2011/04/17(日) 15:46:50: 買いだめではなく備蓄だな

今回の災害で「救援物資は『直ちに』は来ないから最低でも二週間は自前で賄えるようにしておかないといけない」ことがハッキリしました。
東海・南海地震に加えて富士山噴火の可能性まで出てきている今、政府の妄言に従って物を買い控えるなんてことはありえない。
自分たちが生き延びるために備蓄しておかなければならないのは自明の理。

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160 2011/04/17(日) 16:08:34: 原発推進してきた御用学者と生涯冷遇された反対派学者(真の知識人)
http://start365.blog26.fc2.com/blog-entry-697.html

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161 2011/04/17(日) 16:11:07: 世界中でいろんなデータに基づいた学説が議論された。議論されたが
細胞は相当被爆に強いという排他されたものも多数あり、様々な議論を得て、リスクも考え
規制値は決まった。
世界機関で受け入れられなかった考えも、もちろん正しいものもあるかも
しれない。

学問は今まで得られた情報のみから言えることであって、絶対的なもので
はなく、必ず限界や盲点がつきもの、人間の英知が及ばない未知の領域が
あることを認識することが常識かつ良識であり、苦労して深く追求したこ
とがある研究者であればある程わきまえている。

言論は自由だから様々な発表はあってよいと思う。しかし
成熟していない分野を”絶対〜だ”と言った時の不完全さを考慮し
われわれは進むベキ道を決めていかなければならない。
命や健康に関しては、後になって誤りだとわかっても、決して取り返し
が付かないのがやっかいだ。

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162 2011/04/17(日) 16:30:30: >>159
関東で被災したら備蓄品など奪われ身包み剥がされる。
日頃からひったくり横行している都市と東北が一緒なわけがない
関東大震災のとき横浜で何人殺されたか？

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163 2011/04/17(日) 16:43:11: 　　　　　　　　　　　小中学生への原発教育
報道特集小中学生への原発プロパガンダ教育
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q9WZ4TPHvi0

東電の小学生向け原発推進ビデオ　日本の原発の安全は世界最高水準
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gfp6X5_D_FU

『これから君達にとって大切なのは、どんなエネルギーを組み合わせて使っていくか、
　と言う事、いわば、エネルギーのベストミックスを探る事だ。
　これからのエネルギー、そして人類の未来は、君達にかかっているのだ。』

それなら、たった一回の事故で人間が住む事も出来なくなる様な原子力発電はいらない。
他のもっと安全なエネルギーを探り、利用したい。
と私の子供とその友達達は言っていましたよ。

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164 2011/04/17(日) 16:50:42: >>162さん、
私はそうは思わないが、貴方の様な考え方の人もいるという事を考慮にいれ、
武器を持つとかの、何か自分や家族友人知人子供達を守るための、自衛手段を考えないといけませんね。

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165 2011/04/17(日) 17:19:47: >>155
まっ、確かにラドンは希ガス類だからな。濃い濃度のやつを常時吸ってれば肺癌にはなるだらうが、半減期は3.8日と短い。
しかし今回原発から出た放射性物質は半減期が３０年あるストロンチウムやセシウムとか、２万４千年のプルトニウムとか、明らかにラドンなんかと比較して全然長い。
蓄積されれば放射性濃度は体内で加算されていく。
リスクは高い。

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166 2011/04/17(日) 18:18:50: ？

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167 2011/04/17(日) 18:25:40: >>165
半減期が意味を持つのは，何らかの突発的なソースタームに由来する人工又は自然放射線源の場合。

ラドンなど，室内，特に深成岩由来の建材を使った換気の悪い建物の中にいれば，毎日毎日
いくらでも被曝できる。特に肺にね。

リスクについて，相当に勘違いしていると思うよ。半減期が意味ある場合とそうでない場合
があるし，自然由来，人工由来とは無関係。

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168 2011/04/17(日) 19:41:22: そんな当たり前のこと言われても困るんだけど。
人口由来で半減期が意味あり、蓄積して害でる物質は既にあるからなストロンチウムやプルトニウムみたいに。
セシウムなんかは比較的体に蓄積されにくいとは言え、カリウム不足すると蓄積されるようだ。
すべては経験やら学術的データなんかに基づいた結果でしかないし、そんなものをいくら決め付けたところで学習の成果でしかないからね。

今は兎に角、リスクを少なくする為に福島県やその隣県にある放射性物質を含んでるであろう瓦礫を、何の放射性物質を除去する機能を持たない川崎廃棄物処理施設で燃やさず、
どのように処理していけば良いか、考えなければいけないと思う。

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169 2011/04/17(日) 19:43:04: 　東日本大震災で発生した大量のがれき処理を広域的に進める必要があるため、
環境省は１７日までに、津波被害が大きかった岩手、宮城、福島、茨城と遠隔の
沖縄を除く４２都道府県に対し、処理の受け入れを打診した。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html

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170 2011/04/17(日) 19:43:45: 　同省の推計では、倒壊建物のがれき量は岩手、宮城、福島の３県だけで
計２４９０万トンと、阪神大震災の１・７倍超。津波などを受け使用不能となった
焼却場や最終処分場も多く、被災自治体だけですべてのがれきを処分するのは困難という。

　このため４２都道府県には、広域処理の協力を依頼するとともに
（１）不燃物やプラスチックなど受け入れ可能な種類
（２）処理できる量と処理方法
（３）処理に要する日数―などの回答も要請。
　近くまとまる回答結果を踏まえ、被災地から持ち出すがれきと受け入れ先を調整する。

　がれき処理は自治体事務のため、搬出する自治体が受け入れる自治体と
事務委託契約を結ぶ必要があるが、処理費用は全額国負担となる見通し。

　福島第１原発周辺の倒壊家屋などのがれきについては、放射性物質で
汚染されている可能性があることから、扱いを関係省庁と協議している。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html

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171 2011/04/17(日) 19:45:28: ↑全国的な問題になるのは当然だわな

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172 2011/04/17(日) 19:57:23: 経済から見た東京電力と原子力発電

東電の悪夢、問われる原発の合理性吹き飛んだ２兆7000億円弱
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2EAE290E08DE2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0
日本経済新聞ウエブ版から。

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173 2011/04/17(日) 20:12:30: 東北の瓦礫埋め立てていくつも堤防作れば？
原発の所にでももっていってさ

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174 2011/04/17(日) 20:14:36: 今回松島市のようにいくつもある小島が津波を減殺したんだから
原発沖に人工島をいくつも作ればいいじゃん
どうせ漁業については操業放棄させられてる場所なんだし

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175 2011/04/17(日) 20:58:52: 放射性汚染水はそのうち海流に乗って拡散されるが
ガレキは化学的有害物質も大量に含んでいるから
うかつに埋め立てとか人工島に使われれば
生態系に重大な影響があるのでは？

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176 2011/04/17(日) 23:00:08: >>159
乾電池やカップめんについてはたしかに買いだめではなく備蓄だと思いますよ。
乾電池は半永久的に持ちますし、カップめんの賞味期限は大変長いですから、賞味期限ごとに買い換えて問題ないと思います。
しかし、どうしてコンビニからパンが消えてしまったんですか？
「二週間は自前で賄えるようにしておかないといけない」の二週間が妥当かは今はとくに議論せず、仮に二週間としましょう。
その二週間すらもたないものを必要以上に買うのは備蓄なんですか？
まさか賞味期限の3日や4日ごとにこれから一生買い換え続けるんですか？
そういうのは備蓄ではなく買いだめと呼ぶと思いますし、買いだめをやめようといっているのはそういう商品についてです。
それから、まだなくなってもいないトイレットペーパーを、本当になくなっているかもしれない人を押しのけて何ロールも買うのが買いだめです。
買いだめをやめようといっているのはそういう行為についてです。
乾電池やカップめんについてではありません。