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  • 1
  •  
  • 2005/06/29(水) 04:51:13
もっと、安くしてくれ〜〜

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  • 223
  •  
  • 2007/10/28(日) 15:01:19
iherbでCs-4を購入しようと思うんですが、中国産かどうか気になって踏み出せません。。

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  • 224
  • きのこ屋
  • 2007/10/28(日) 16:37:27
223 さんへ 中国製品だからと言って絶対駄目だと言う事は無いと思います!
商品の安全性は米国・日本でも企業モラルの問題です・・・私達の冬虫夏草も
中国から入れています。何故かは42で書きました(私達の意見ですが)但し、
検査は、消毒薬・農薬・細菌・成分分析・その他をボニーで行い、更に日本の
公的検査機関でも行っています。中国で米国の大手サプリ会社に原料(冬虫夏
草ではない)を入れている工場を見学しましたが、履物だけでも二回変えて
一番奥(培養室)では・・・・と結構衛生面はしっかりしてましたよ!

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  • 225
  •  
  • 2007/10/28(日) 21:21:12
>>223
開発元のELITELAND MYCOPHARMAのページを調べてみたけれども、
どこで製造しているかは分からなかった。

しかし、ステンレス製のタンクで培養していて、化学肥料とか農薬とかは一切使用していないと
しているし、品質についてはかなり気を遣っているような事が書いてある。

どうしても中国製でないと明言している会社の物が欲しいというのであれば、
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0
これが良いだろう。これはMalcom Clark氏がネパールで採取した
シネンシスを元にカリフォルニアで培養したものとのこと。


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  • 226
  • 160
  • 2007/10/29(月) 15:16:55
注文していた冬虫夏草届きました。

CS-4はParadise Herbs社のTibetan Cordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=4246&at=0
GMIのものはEclectic InstituteのCordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0

どちらもカプセル入りです。色は、上のが茶色っぽい色、
下のは白っぽいベージュ色です。

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  • 227
  •  
  • 2007/10/29(月) 17:40:28
これ飲む時って食後で良いのでしょうか?

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  • 228
  • 223
  • 2007/10/30(火) 02:38:14
>>224>>225
レスありがとうございます。
あるスレで某倅さんがParadise Herbsに対しての、中国産原料についてのメールのやりとりをみて、
この企業を信用してみようと思います。
なのでTibetan Cordycepsを注文しました。
届くのが楽しみです。

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  • 229
  •  
  • 2007/11/01(木) 20:13:19
>>227
漢方は食前のほうがいいらしいよ

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  • 230
  •  
  • 2007/11/05(月) 08:40:53
>>228
あのレスは凄かったねw
僕もあれでPARADISEが好きになったよww
>>229
漢方は、食前30分前にぬるま湯で飲むのが基本らしいよ
僕もまた聞きだから理由はよく判らない
吸収性の問題なのかな?

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  • 231
  •  
  • 2007/11/05(月) 18:20:56
で、冬虫夏草って何に効くの?
とりあえず耳鳴りには効かなかったよ。

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  • 232
  • きのこ屋
  • 2007/11/05(月) 22:21:56
231さんへ それは、虫から直接キノコの生えた冬虫夏草でしたか?

冬虫夏草菌糸体って物じゃなかったですか?それは、菌糸の発生した
米粉・寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません!
冬虫夏草の悪口は書かないで下さい。

あえて商品名は聞きませんが・・・・商品の価格と内容量を教えて下さい。

それから、貴方は218さんですか?

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  • 233
  •  
  • 2007/11/05(月) 23:26:42
きのこやさん、お久しぶり〜

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  • 234
  • きのこ屋
  • 2007/11/05(月) 23:31:37
233さん、ご無沙汰です。(どの方か?です。教えて下さいな・・・)

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  • 235
  •  
  • 2007/11/05(月) 23:44:24
いや〜
きのこやさんのお話が面白いって読んでた者ですよ
また為になる議論、期待してますよ〜

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  • 236
  • きのこ屋
  • 2007/11/05(月) 23:49:36
↑ 204さん ?

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  • 237
  •  
  • 2007/11/05(月) 23:54:44
いや、ちゃいますけど(笑)
まあ、観客ッスよ(笑)

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>>232
はい218です。
新聞に載っていた通販で買った冬虫夏草です。
カプセルで1錠あたり冬虫夏草菌糸体が313mgと書かれています。
価格は100錠で6000円でした。

「耳鳴りに効く」と大々的に新聞に載っていたので買ったのですが
2ヵ月飲んでもまったく効果ありません。
だからどの冬虫夏草なら本当に効くのかと思って>>218で質問しました。

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  • 239
  • きのこ屋
  • 2007/11/06(火) 13:44:40
231さんへ 221でも書きましたが耳鳴りは難しい症状の一つです!私のお客様
も結果は、両極端でした・・・1日3粒で0.93gですか?1月で30g以下ですね!
私は、その商品の詳しい事は判りませんが、量が少ないかな・・・・

因みに、私が耳鳴りの方にお勧めする場合(ミリタリス種で一個辺り重さが
1.5g〜2gの現物)を最初の一月は一日に1.5個〜2個で話をします!
(お客様に経済力の問題が有る場合は、1日1個かな・・・あくまで私の
場合ですが)

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  • 240
  •  
  • 2007/11/06(火) 16:01:02
つか、新聞広告でサプリが「耳鳴りに効く」なんて宣伝するのは違法だと思うが

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  • 241
  •  
  • 2007/11/06(火) 17:40:16
「蜂の子」も耳鳴りに効くってよく宣伝してるよ新聞や雑誌で。
実際は効かないけど

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  • 242
  •  
  • 2007/11/06(火) 19:21:53
スレタイからは外れるけど、海外の、手に入りやすいブランドで、
「これは信用できる!」ってコルジセプス(CS−4)ってありますか?

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  • 243
  •  
  • 2007/11/06(火) 20:27:15
>>242
>>226の上のが良いんじゃないか?
iherbで売ってるので入手性も問題ないでしょ

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  • 244
  •  
  • 2007/11/06(火) 20:52:33
>>232
>菌糸の発生した米粉・寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません!

冬虫夏草菌糸体は冬虫夏草の偽物で
飲んでも効果はほぼないと考えていいんですか?
簡単に手に入る市販品の大半が冬虫夏草菌糸体と書かれていますが
そういうのは買うだけ無駄なんでしょうか。


ここまで見た
  • 245
  •  
  • 2007/11/06(火) 21:06:15
>>244
それはきのこ屋さんの個人的見解だよ

前にも書いたけど、漢方薬としての「冬虫夏草」は、厳密には
コウモリガに寄生するcordyceps sinensisのみを指すから、
その意味ではきのこ屋さんの扱っているミリタリスも日本冬虫夏草も、
「冬虫夏草」ではないと言う主張をすることも出来る

要するに、冬虫夏草の定義は広義や狭義色々あって、
これは冬虫夏草ではない、とかいやこれだって立派な冬虫夏草だ、とか、
見解の相違って奴がありうる、ということね

もちろん、きのこ屋さんが扱っているようなミリタリス種でしかも
生きた蚕に菌糸を接種し、しかも最終的に子実体を形成させたようなものは、
タンクで菌糸体を培養したものとは手間もコストも比較にならないのは明かでしょう
だから効き目も段違いに良いのだ、ということになるのかどうか、
その辺は誰にもわかりません。自分で両方買って比べてみるしかないでしょう。



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  • 246
  •  
  • 2007/11/06(火) 22:30:00
しょせん冬虫夏草なんてインチキなんじゃないの?
漢方系のものってイマイチ信用度が低いよね。

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  • 247
  • きのこ屋
  • 2007/11/06(火) 23:00:07
246さんへ 確かに、漢方系の物は曖昧で信用性が低いですね・・・陰陽五行
の理論も曖昧と言えない位曖昧だし!でも、良い物だったら凄いよ。他社の
商品は知らないけど、私達の会社の冬虫夏草は、昔の李時珍・呉儀洛の書に
書かれている事と同じ様な結果が高い確率で出るよ・・・絶対では無いけどね!

誰だって、結果が出ないと判った商品を売りたくは無いですから!

漢方も良い物なら、結果が出せるよ(天然の朝鮮人参・黒竜江より南の野生
の満州赤鹿の袋角の先端、豪州産の五黄、でも本物は僕を含め一般の人には
買えない様な高価な品々ばかりですが!)

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  • 248
  •  
  • 2007/11/06(火) 23:12:05
じゃあいろんな会社が低価格で売ってる冬虫夏草や朝鮮人参やらその類は
ほとんどがインチキみたいなものなんですかね
結局経済力のあるお金持ちだけが幸せになれるのか・・orz
月に2万も3万もする漢方なんて手が出ません(><)

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  • 249
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 02:06:24
248さんへ 低価格で売られているものがインチキだとは限りませんよ・・・
柿のヘタ・ミミズ(褐色釣りミミズ)・ゴキブリ(シャ虫)なんかも、相当の結果
が出せると聞いています(因みに前二つは医薬品だよ)。朝鮮人参・鹿茸にして
も、安いからダメではなく売る人が、商品に価値に見合った価格をつけている
かの問題です。漢方を見極める事は不可能に近いと思います!自分で使って
みなければ・・・

大切なのは、本物を見分ける知識だと思います・・・・しかし最も大切なのは
売る人(生産者・仲買を含め)のモラルだと思います。

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  • 250
  •  
  • 2007/11/07(水) 02:39:25
冬虫夏草は体内のSOD濃度を上昇させるのでしょうか?
抗酸化厨の自分にとっては興味ありすぎでつ

ここまで見た
  • 251
  •  
  • 2007/11/07(水) 02:41:53
>>249
う〜ん……。
海外で安く出ているCS−4は何で菌を育てているんだろう?

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  • 252
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 08:05:15
250さんへ SODは商品によって○○ガンマで入っている物も有ります。

251さんへ 他社の物は判りません・・・・

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  • 253
  •  
  • 2007/11/07(水) 10:40:13
>>249
売る人のモラルなんて最近の赤福やら地鶏やらの偽装を見てたら
とても信じられません(´・ω・`)
大手会社でも偽装するのですから、小さな会社なんか偽装やり放題でしょ。
とくに漢方系だとインチキしてもなかなかバレないでしょうし。
混ぜものしようが、中身がぜんぜん違うものを入れようが
消費者には分かりません・・。

たとえばカプセルの中にただの米ぬかを入れて
「これは最高級冬虫夏草です♪」と言われても分かりません・・('A`)

ここまで見た
  • 254
  •  
  • 2007/11/07(水) 10:47:16
きのこやさんはアメリカのサプリメーカーに研修に行ったりしなかったの?

ここまで見た
  • 255
  •  
  • 2007/11/07(水) 13:22:03
これ持久系スポーツに効果あるんでしょ?
中国の陸上選手が使ってたとか

ここまで見た
  • 256
  •  
  • 2007/11/07(水) 14:23:31
陸上に限らず、バレーなどオリンピッククラスの選手が飲んでいると
私は、十数年前にマスコミで聞きましたが。


ここまで見た
  • 257
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 19:30:56
253さんへ だから、私は現物しか扱いません・・・お客様に御渡しする時も
現物です!但し粉末を希望される場合は、お客様の目の前でミルにかけて粉末
にします。(お客様のご希望によっては、粉末で郵送する場合もありますが・・・)

ここまで見た
  • 258
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 19:33:15
254 さんへ 米国は行った事が有りません・・・行きたいとは思ってますが・・・

ここまで見た
  • 259
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 19:44:17
253さん 忘れてました・・・・小さな会社だからこそ、信用が大切
です!小さな会社には、小さな信用しかありません・・・小さな信用
を無くしたら、本当に何もなくなり生活すら出来なくなります。

ここまで見た
  • 260
  •  
  • 2007/11/07(水) 20:01:10
みんながきのこ屋さんみたいな考えをもった会社ならいいんですけどね(´・ω・`)
ネット上や雑誌広告などで冬虫夏草を売ってるのを見てると
どこもかしこもいかがわしさが漂ってて買うのが怖いです。

ここまで見た
  • 261
  • きのこ屋
  • 2007/11/07(水) 22:41:39
260さんへ ありがとうございます。  感謝

ここまで見た
  • 262
  •  
  • 2007/11/07(水) 22:42:42
きのこやさんは職人さんだよね、本物の

ここまで見た
  • 263
  •  
  • 2007/11/08(木) 02:38:33
職人じゃねえだろ
中国からきのこ買って来て日本で売る商売人だよ

目利きで良心的かもしれんがちょっとバカ
だがそこがいいw

ここまで見た
  • 264
  •  
  • 2007/11/08(木) 02:54:22
最近、こういう人いないねぇ…

ここまで見た
  • 265
  • きのこ屋
  • 2007/11/08(木) 10:08:48
みなさん、ありがとうございます 感謝



ここまで見た
  • 266
  •  
  • 2007/11/08(木) 11:14:49
チャイナフリーの冬虫夏草ない?

ここまで見た
  • 267
  •  
  • 2007/11/08(木) 11:25:15
ハーブはチャイナフリーかって聞いて倅がパラダイスに怒られてただろうが。
中国で育った方が良いものだって世の中にはあると思うよ。

ここまで見た
  • 268
  •  
  • 2007/11/08(木) 11:30:13
>>267
そんなものはない

大気汚染や水質汚染土壌汚染も度を超して深刻だがそれだけではない
中国に実際に行ってみればわかる
あの国の一般的衛生状態や市民の衛生観念には心底驚愕する


ここまで見た
  • 269
  •  
  • 2007/11/08(木) 17:43:58
堕胎した胎児すら食べる国だからな
全員ではないけどそんな所に日本の倫理観は通用しない

ここまで見た
  • 270
  •  
  • 2007/11/08(木) 20:24:27
>>269
それはともかく、例えば街中はもちろん魚市場ですらみんな平気で痰を吐いたり手鼻をかんだりしてるし、
幼児のズボンは股の部分が割れていてどこでも平気でウンチやオシッコを出来るようになっているし、
一般市民の家にはトイレがなくて町の公衆便所は想像を絶する汚さだし、
公共機関やデパートやレストランのトイレですら、日本のレベルから見たら驚くほど汚いし



ここまで見た
  • 271
  •  
  • 2007/11/08(木) 21:51:57
DHCの冬虫夏草はだめなんですか?
冬虫夏草菌糸体末と書いてあるのは冬虫夏草とちがうってことですか?

ここまで見た
  • 272
  •  
  • 2007/11/08(木) 22:53:59
>>271
冬虫夏草は、キノコの一種です。キノコというのは、カビ等と同じ真菌類です。
そして、キノコは、「子実体」といって、胞子を飛ばすために菌糸が集まって作ったものです。
こうしたキノコを形成するタイプの菌類を、完全型といいます。
キノコを形成しないタイプの菌類を、不完全型といいます。

冬虫夏草にも、完全型のものも不完全型のものもあります。
コルディセプス・シネンシス、コルディセプス・ミリタリスは子実体を形成する完全型です。
日本冬虫夏草として知られるハナサナギタケ、コナサナギタケは子実体を形成しない不完全型です。
完全型、不完全型といっても、優劣があるわけではなく、単なる分類上の名称です。
冬虫夏草を人工的に栽培する場合、野生では子実体を形成する種類であっても、
培地や培養タンクで子実体を形成する事は至難の業で、実際と同様に宿主(虫)に菌を接種し、
時間をかけて生育させる必要があります。

■コルディセプス・シネンシス
 ヒマラヤ・チベット原産
 漢方薬として使われる冬虫夏草
 人工栽培は、菌糸体は○、子実体形成は×
 菌糸体での製品は、CS-4、Gourmet Mushroom社、吉井菌学研究所。
■コルディセプス・ミリタリス
 中国東北部・朝鮮半島北部原産
 人工栽培は、菌糸体○、子実体形成も○
 きのこ屋さんが売っているのはこのタイプ
 他に、百楽草、長白シルク。
■ハナサナギタケ・コナサナギタケ
 日本冬虫夏草
 人工栽培は、菌糸体○、子実体はもともと形成しない
 日本で各社から製造販売されている。

ここまで見た
  • 273
  • きのこ屋
  • 2007/11/09(金) 00:42:30
272さんへ 漢方として使われていたものは、ミリタリスもだよ。
他に、ダンゴ虫タケ・蝉花等も有ります。

日本ではミミカキタケもかな・・・お客さんのお父さんが、これは夏草冬虫か!
高いはずだ・・・効くはずだと言った事が、あったよ!(戦前に探して換金してたとの事)



フリックゾンビ
フリック回転寿司
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