【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 159
- 2007/10/23(火) 19:44:29
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以下の論文によると、cordyceps sinensisの場合、
昆虫の身体の部分も、子実体の部分も、中身はほぼ同じと考えて良さそうだ。
昆虫の体内も完全に菌糸が食べ尽くしてしまったということなんだろう。
http://www.ingentaconnect.com/content/urban/211/2002/00000009/00000004/art00007
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- 160
- 2007/10/23(火) 23:44:17
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とりあえず、本物の生きた蚕に種つけしたタイプは高いのでもうすこし検討しないと買えない
やたらと高いし
アメリカのCS-4というエキス（シネンシスをタンクで培養したものだが、成分は子実体と同等と主張している）
と、グルメマッシュルーム社（GMI）の、これもシネンシスをカリフォルニアで培養したものの粉末を注文した
きのこ屋さんに言わせればどれもクズなのかもしれないが、まあ試してみる
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- 161
- きのこ屋
- 2007/10/24(水) 00:35:17
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160さんへ 試してみたら良いですよ・・・・
いい物か、粗悪品かは使って見ないと判らないと思います。使った本人が結果
で考えれば、それが一番間違いないと思います。 良かったら、結果と何の
目的で使ったか？書き込んで貰えると嬉しいです。
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- 162
- 2007/10/24(水) 02:31:02
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SODならスピルリナに大量に含まれてる
コルディセピンは合成できる
ベータグルカンもパン酵母由来のものが高品質で安い
マンニトールもシクロスポリンも合成できる
（シクロスポリンはノルウェーの冬虫夏草から発見された）
エルゴステロールなんて珍しくもなんともないしキノコ類に大量に含まれてる
冬虫夏草を買う意味ってなんだろうね
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- 163
- 2007/10/25(木) 11:43:04
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冬虫夏草を服用している側から、書かせてください。
専門的な事を知っていらっしゃる方は、何をどのように摂取すればいいか
解っているから、何も冬虫夏草にこだわる必要はないと言われたいのでしょう。
違っていたら、ごめんなさい。
私のような、無知な人間は、一つのものに色々な物が含まれていると聞くと
惹かれてしまいます。 あれとこれとと言うふうに、数種類服用するのと
冬虫夏草一つで済ますのと、実際どちらが簡単に服用できるかお解りになると思います。
金額にしては、何種類のものを単品で買うほうが安いのか、どうか解りませんが。
自分で、続けられる物を買う。
私は、ただそれだけです。
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- 164
- 2007/10/25(木) 12:32:19
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>>163
どんな目的で服用してらっしゃるんですか？
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- 165
- 2007/10/25(木) 13:02:39
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癌の再発防止です。
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- 166
- 2007/10/25(木) 13:37:33
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>>165
飲んでるのはどこのやつですか？
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- 167
- 2007/10/25(木) 14:20:13
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貴方は、どこのがお勧めですか?
やはり、アメリカですか？
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- 169
- 2007/10/25(木) 17:54:06
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ごめんなさい。
今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
ただ、あれだけ苦しんでいた花粉症は、嘘のように過去の記憶になっています。
それだけでも私には、今のところ、儲けものです。
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- 170
- 2007/10/25(木) 23:49:22
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>>169
＞今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
そうですか
じゃ自分で探してみます
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- 171
- 2007/10/26(金) 08:46:57
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>>169
よくサプリショップなんかで見かけるCS-4なんかとは全然違う代物ってこと？
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- 172
- 2007/10/26(金) 09:57:50
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はい。
加工してあるものではありません。
乾燥と袋詰め以外は（培養は別にして）、人の手は加えられていません。
ですから、現物その物です。
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- 173
- 2007/10/26(金) 12:05:20
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CS-4の事がもっと知りたいのだけど、
ぐぐっても宣伝ぽい（いかにもコピペ）物しか出てこないんです。
英語は読めないし、どなたか良いサイト或いは知識を
お持ちの方居られませんか?
一番知りたいのは、CS-4が実物（虫の形のままの）と比べて
効果が期待できるかどうか。。です。
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- 174
- 2007/10/26(金) 15:40:48
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>>173
実物だって効果は謎なんだから比べようが無いのでは？
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- 175
- 2007/10/26(金) 20:30:54
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ん？CS-4って日本でも売ってるの？
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- 176
- 2007/10/27(土) 00:13:32
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http://www.pharmanex.com/corp/product/solutions/cordymax.shtml
↑こういうのを個人輸入する（したい）んです。まだ未体験なんで
もし知ってる（使った）方が居たら情報欲すい
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- 177
- 2007/10/27(土) 01:59:04
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それマルチじゃんw
最悪だろ、常考
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- 178
- 2007/10/27(土) 03:39:00
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ファーマネックス…
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- 179
- 2007/10/27(土) 07:44:16
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最近、２ｃｈ内でファーマネックスの布教活動が活発だな
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- 180
- 2007/10/27(土) 10:10:18
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ここでも、ネズミがチューチュー鳴き始めた。
貴方のダウンが、これだけ売れば貴方に毎月、これだけのお金が
振り込まれます。(ファミレスで、自慢げに通帳をみせるアップの人)
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- 181
- 2007/10/27(土) 10:13:30
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よりにもよって、冬虫夏草なんて難しい品物、
素人相手に売りつけようとすんなよ
バカなのか？
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- 182
- 2007/10/27(土) 10:24:24
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マルチなんですか知りませんでした。うへ
http://www.google.com/products?q=cs-4
グーグルプロダクトサーチで再度検索してみました
使った（買った人）人おられませんか？
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- 183
- 2007/10/27(土) 10:53:40
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なんか、違う方向にはなしがいってない?
冬虫夏草のこと話そうよ。
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- 184
- 2007/10/27(土) 11:48:08
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CS-4だろ？
普通にiHerbやvitacostで買えるけど？
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- 185
- 2007/10/27(土) 12:23:44
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冬虫夏草と蜂の子だったらどっちのほうがいい？
どちらも１８種類のアミノ酸がバランスよく含まれてるようだが
よく広告を見るけどあまり違いがわからない
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- 186
- 2007/10/27(土) 12:30:34
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アミノ酸なら赤身の肉を食べるのが最強だよ
ステーキとか焼き肉とか
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- 187
- 2007/10/27(土) 14:51:27
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>>184
いや、その、CS-4が、冬虫夏草丸ごとほどまでの効果を持つかって話で。
丸ごとまで要らないよって人もいるだろうけどね。
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- 188
- 2007/10/27(土) 15:35:21
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基本的な質問
日本冬虫夏草もシネンシスじゃないんですか?
もしそうだったら、加工前と加工後を比べているんですか。
それとも、シネンシスとミリタリスですか?
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- 189
- 2007/10/27(土) 15:43:31
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>>188
日本冬虫夏草はシネンシスでもミリタリスでもない
それどころかコルジセプスでもない
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- 190
- 2007/10/27(土) 15:56:39
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だとしたら、なんですか?
もっと、凄いものですか?
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- 191
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 16:52:17
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185さんへ 蜂子は漢方で言う、動物性の単味です。冬虫夏草は動物性たんぱく質で
育った植物です(冬と夏・虫と草の陰陽)漢方の色々な物を混ぜ合わせる原理が最初
から存在すると言われています！これが他の単味と冬虫夏草の最大の違いだと私は
思います。
参考 陰陽の区別は漢方の流派とかに依って変わるみたいです。
(私は動物性は陽だと思っていましたが、人に依っては陰と言われる方も
いらっしゃいました中国・日本・韓国の考え方の違いでしょうか？みなさんは、
どう思われますか？)
後、蜂子は本当に美味しいですね！特に黄色スズメバチ・・生は苦手だけどスキヤキは最高
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- 192
- 2007/10/27(土) 17:16:27
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>>190
日本冬虫夏草と一般に呼ばれているものは、日本で発見されたもので、
数多くの種類があるが、一般的なハナサナギタケやコナサナギタケは
バッカクキン科コルジセプス属ではなく、スチルベラ科に属す。
子実体を形成しない不完全型である。
（完全型というのは、いわゆる「キノコ」の形になるタイプのことで、
完全、不完全と言っても優劣を意味しているわけではない）
これらバッカクキン科もスチルベラ科も真菌類（キノコ類）の一分類であるが、
そのうち、漢方薬として用いられるのはコルジセプス・シネンシスのみであり、
コルジセプス・ミリタリスも日本冬虫夏草も、漢方薬の冬虫夏草とは全くの別物である。
冬虫夏草を人工的に培養したり栽培したりする場合だが、
天然の場合のように、キノコの形（子実体）にまで持ってゆくことは非常に難しい。
菌糸の形で増やすことはそれほど難しくはない。
シネンシスについては、子実体を人工的に形成する事は現在不可能だが、
菌糸の形での培養は成功している。これがCS-4やグルメマッシュルーム社の製品である。
ミリタリスについては、蚕を使って子実体を人工的に栽培することに成功している。
これを虫の形のまま製品化したり、粉砕してサプリメントとして販売したりしている。
ハナサナギタケやコナサナギタケは、元々不完全型なので子実体は形成しないため、
培養も比較的容易なようで、あちこちで培養されている。
効果効能については、多くが謎のままであるが、シネンシス、ミリタリス、日本冬虫夏草いずれについても、
最近数多くの研究が為されている。
なかでも、ミリタリスや日本冬虫夏草については、抗腫瘍作用がマウスにおいて確認されている。
（ただし、マウスで抗腫瘍作用が確認された物質は山のように存在するが、
その殆どは人体では何の効果も確認できていない）
日本冬虫夏草の薬効等についての研究論文は
http://www.tochukaso.co.jp/03ronbun.html
で読むことが出来る
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- 193
- 192
- 2007/10/27(土) 17:43:21
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補足
ミリタリスや日本冬虫夏草は、厳密には漢方薬の冬虫夏草ではないが、
だからといって効果が薄いかというと、そうとも言えない。
そもそも冬虫夏草の中のどの物質が人間にどのような効果をもたらすのか、
それはまったく解明されていない。
漢方薬の冬虫夏草は、きのこ屋氏のカキコにもあるように、
極めて稀少であり、まがい物が多かったり、輸出までの加工過程で
その薬効成分が破壊されたりしている可能性も高い。
その意味では、国内で人工的に栽培されているミリタリスや日本冬虫夏草の方が
輸入品のシネンシスより効果が高いのではないか、
という考え方は合理的と思われる、が、もちろん根拠は無い。
きのこ屋氏は、ミリタリスを生きた蚕やさなぎに接種して栽培した子実体のみが
効果があると考えていて、その根拠は、生きた昆虫の免疫系と菌糸が闘う過程で
特別な成分が生まれてくるのではないか、という推測に基づいている。
これもなかなか説得力のある考え方だが、やはり根拠は無い。
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- 194
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 18:03:09
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192 さん コルジセプス・シネンシスのみが冬虫夏草なら、本場中国の与虫草と言う
名前は････なぜ、虫草の頭に与とか蛹とかが付くのですか？
あとマウスの論文は沢山あるけど、人間で結果が出てるから、冬虫夏草ビジネスが
成り立つ訳です！
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- 195
- 192
- 2007/10/27(土) 18:21:20
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>>194
厳密な意味で言えば漢方薬としての冬虫夏草はシネンシスのみなのは明白な事実です。
厳密な言い方をする場合、「冬虫夏草」（＝シネンシス）以外を「虫草」と呼ぶ事もあります。
だからといってそれ以外の冬虫夏草（虫草）は駄目という事ではありません。
むしろシネンシスよりもそれ以外の方が優れている、と言えるかもしれませんよ。
ということを言っているのですが？
また、人間に対する効果ですが、もちろんそれを実感した人等はいるでしょう。
しかし、そういう事ならアガリクスだのメシマコブだのキャッツクローだのにも、
それらを実感した人はいるわけです。
しかし、こうした物の効果は、科学的にはどれひとつとして確認されていません。
だからこそ、医薬品ではなく健康食品、つまり食品なのです。
また、ビジネスとして成り立つから効果があるという主張は全く説得力がありません。
世間には大して効果がないものを健康食品として高く売りまくって大もうけしている人も沢山いるのです。
繰り返しますが、私はあなたを批判しているのではなく、
あなたの冬虫夏草に対する見解または推論には賛同しているのです。
ただ、それについて科学的根拠は無く、あくまでリクツとして説得力があるからに過ぎない、
という事ははっきりさせておきたいだけです。
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- 196
- 2007/10/27(土) 18:31:18
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193さん 僕が何故、生きた昆虫から発生した冬虫夏草に拘るのか？
1 原料が生きたサナギと茹でて絹糸を取った後のサナギ どっちが良い結果が出る？
2 同じサナギから発生した冬虫夏草の菌糸、子実体が発生したものと菌糸のみ発生、どっちが良い結果が出る？
3 同じ菌糸で発生した、虫から生えた冬虫夏草と米に科学肥料を加えた培地で発生した子実体、どっちが良い結果が出る？
私達は、自分自身と家族及び無料提供で試してみました。結果 生きた昆虫から発生した冬虫夏草が一番良い結果がでました。
(私自身たった五年の経験しかありませんが・・・・・)
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- 197
- 2007/10/27(土) 18:36:32
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冬虫夏草はあまりにも種類が出回っていて
どれが本当にいいのか見分けるのが不可能だな
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- 198
- 192
- 2007/10/27(土) 18:46:58
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>>196
だから、あなたのその「生きた昆虫から発生した冬虫夏草」へのこだわりについては
私もそれにリクツとしては賛同しているのです。
その根拠があなた自身やその家族などで試した結果というのも、あなたらしいですね。
でもね、それでは科学的根拠にはならないんですよ、全然。
十分な数の被験者を使って、プラセボという偽薬と本物とを比較する形で、
しかも被験者も投薬する先生もどっちが本物かわからないような形で投薬して、
その効果に統計的に有意な差が見られなければだめなんです。
また、ミリタリスと違って日本冬虫夏草はそもそも子実体を形成しない種類です。
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- 199
- 2007/10/27(土) 20:29:44
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198さんへ 因みにガスクロのデーターも違いました(詳細は書けませんが)
なぜ、身内で最初試したかの理由は、私達の会社は自分と家族に対して結果
を出せない物を、他人様にお金を頂いて売る事はしないからです！
(結果が出ないと判った商品を売るのはサギと同じだと思うからです)
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- 200
- 2007/10/27(土) 20:33:27
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きのこ屋さん、コテ外れてるって
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- 201
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 20:48:38
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すみません、コテ抜けてました・・・・
後、冬虫夏草と呼ばれる物は数百種(千種を超えるとも)有りますが、ハナサナ
ギ茸の場合、肺には良いが長期に渡って使用すると肝臓に悪影響が有るとの
説も有ります！蝉花の件でも書きましたが、冬虫夏草には育つ環境で商品の
能力が変わるのは、長い中国での実践によって証明されています。
(アガリクスと同じで栽培方法を間違えると大変)
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- 202
- 192
- 2007/10/27(土) 20:55:11
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>>199
分析データなんて違っていて当たり前です。
生きた虫を使った冬虫夏草であればなおさらのことでしょう。
（だから、生薬を使った実験や治験は非常に難しいとも言えます）
それに、失礼ながら、メチルとエチルが異性体で同じ化学式だと思っていたようなレベルでは、
分析データから何が読みとれるのやら。
それから、結果が必ず出る物だけを売りたいという心意気は買いますが、
必ず結果が出るのであればそれは当然ながら科学的な治験に耐えうる筈であり、
治験結果としてとっくに論文が発表されているはずでしょう。
そしてまた、結果が必ず出るとしたら、
それはそもそも漢方の考え方の根本とも矛盾しているように感じます。
同じ薬でも人により証により効果があったりなかったり
正反対の効果が出たり、というのが漢方じゃないんですか？
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- 204
- 2007/10/27(土) 21:14:50
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キノコ屋は、自分の所の冬虫夏草だけが唯一絶対だ、という主張をするから叩かれるんだよ。
-
- 205
- 2007/10/27(土) 21:21:34
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202さん 僕は頭悪いけど・・・仲間に頭の良い奴もいるんです！
(私は経験も五年しか無いと書いています)分析・顧客データーの
詳細は、それなりの方に見てもらってから教えて頂きます！
(私は、知らない事を教えて貰う事に抵抗は有りません自分の頭が悪い
事は知っています)
後、必ず良い結果が出るとは限りません・・・残念な事ですが！
しかし、沢山の方(私レベルの数百人)に喜んで貰った事は事実です！
但し、毒性試験は長期・短期・妊娠中全て行いました。マウス・犬・
後は自分を含めた数人です。(私は男ですので妊娠中の飲用試験は出来
ませんでしたが・・・)
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- 206
- 2007/10/27(土) 21:25:08
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204さん そんな心算はないんだけどね・・・・つい・・・
気分悪くしたならすみません！
-
- 207
- 2007/10/27(土) 21:27:01
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>>204
いやいや、それでもなかなかハイスペックで読んでて面白いよ。
大手ブランドのサプリしか持ってない僕には、とても新鮮。
あと、きのこ屋さんって携帯なの？よくコテ外れてて混乱するんだけど？
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- 208
- 192
- 2007/10/27(土) 21:32:21
-
話がかみあってないような。
きのこ屋さんの実体験やこれまでの実績を否定してるつもりは全然ないんですよ。
（自分が身を以て経験したことは大切な事。でも、普遍性はない。
この点をよく理解してほしいとは思いますが）
また、きのこ屋さんの考えている「よい冬虫夏草とは」という点も、
それなりに共感はしています。何度もそう書きましたけどね。
だけど、それはあくまであなた個人に限定された経験であり、
あなたが考えた推測なわけです。その限りに置いて、僕も共感するところはある。
しかし、あなたが売っている冬虫夏草だけがすばらしいわけじゃなくて、
他の冬虫夏草だって同じようにすばらしいかもしれないし、
もしかすると他の冬虫夏草の方がもっとすばらしいかもしれない。
ところが、あなたは、自分が売っているものと違うものについては、
贋物じゃないか、混ぜ物してるかもしれない、どこそこに害があるという説がある、
等とあれやこれやケチをつけまくる。しかも、それは全部憶測だったり風評だったり、伝聞だったり。
ここのところが、全然根拠無いし説得力もない。
-
- 209
- 2007/10/27(土) 22:19:12
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207さん コテが外れるのは、たまに他所を見に行くからです。
208さん シネンシスの場合、本物は中国の税関を通らない事を知って
いるからです(私達の場合、手荷物では仕事になりません)
第一日本に持って来るにも、北京の小売価格が?150万じゃ日本で
いくらで売れば良いのか？(関税・送料・その他)想像出来ません！
それから、私達は色々な生産者を訪問し、色々な冬虫夏草を見ました
ひどいものが、多いですよ・・・商品に自信のある業者は、まず現物を
出します・・・加工品は出てきません！(第一、中国とか韓国は現物で
取引しないと大変です、品質・重量はサンプルと送られて来た商品が
違う事が普通)私が現物に拘るのは、これが理由です。
確かに、私達の冬虫夏草より優れた冬虫夏草は存在する可能性が十分
有ります。私達の会社も、現在の取引先に対してより良い品質・他の
種の冬虫夏草の研究等を依頼し、先方もそれに答えてくれています。
他の優れた冬虫夏草が有れば私達の会社でも、それが欲しいと思います。
漢方は、根拠の無い事が多いんだよね・・・・一回 鹿茸を調べた時も
訳が判らなくなったよ・・・・
最後に、私の悪い処を教えて頂いて有難うございます。感謝
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