【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 145
- 2007/10/20(土) 03:39:36
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おい！きのこ家！
>37
シネンシス(芋虫)タイプ
っておい！
シネンシスって学名について「中国の・・」って意味だぞ
なんか頭悪いんだよ雰囲気が！
俺に似て！ｗｗ
！！
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- 146
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 16:18:54
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145さんへ 確かコルディセプシネンシスとは、中国のこん棒型のキノコと
言う意味だったと思う。(芋虫タイプ)と書いたのは、その方が判りやすい
かな？と思ったもので・・・・
頭悪いのは、勘弁してよ・・・・ハハハ
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- 147
- 2007/10/20(土) 21:44:40
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>>146
あなたいつもコルディセプシネンシスと書くけど、
正確にはcordyceps sinensisつまりコルディセプス・シネンシスです。（『ス』が抜けてる）
コーディセプス・シネンシス、とも言われます。
頭悪いというか、全然分かってないのに、色々偉そうなことを言うから反感を買うんです。
でも、あなたの言ってる事で、賛成の点もあります。
たとえば、生きた虫にとりついた物の方が効果が高いと思われ、
培地で培養した菌糸体は効果に疑問がある、といった点。
（ただしこの点はあくまで推論であって、根拠は現在のところ皆無）
チベット産といわれる中国産は贋物も多い、といった点。
一方で、冬虫夏草の薬効成分についてあなたは、
あなただけが知っている秘密の成分があるような事をおっしゃいますが、
そういう事を言えば言うほどあなたの信用は下がるのだ、
ということをなんとか理解していただきたいものです。
コルディセピンの含有量とか、マンニトルの含有量とか、
またエルゴステロール・ペルオキシドの含有量とか、ベータグルカンの含有量とか、
それらが指標とされるのは、これらが薬効成分の核心であるからではなく、
これらが含まれていれば、未知の無数の成分についてもおそらくきちんと含まれているだろう、
と思われるからこそ、指標とされているのです。
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- 148
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 23:25:52
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147さんへ cordyceps sinensisは、私の仕事には関係が無いもので、第一
外来語です、あまり深くは考えてはいませんでした！
あと信用ですか、大切ですね・・・・・・理解するように勤めます。
最後は？です
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- 149
- 2007/10/21(日) 06:10:01
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百楽草がオススメ
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- 150
- 2007/10/21(日) 10:44:07
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最近、このスレ 何か難しくなってきてますね。
私のような無知の者には、難しい言葉（今まで聞いた事の無い言葉）が
飛び交っていて、なかなかこのスレにカキコできませんでした。
すみませんが、私のようなものでも時々カキコしてもよろしいでしょうか？
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- 151
- 2007/10/22(月) 15:18:55
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まともな製品を見分けるには相応の知識を身につける必要があるという事だ
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- 152
- 2007/10/22(月) 18:06:51
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ここは健康食・サプリ板で、生物板でも化学板でもない。
服用するにあたっての幾ばくかの知識で十分でないか?
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- 153
- 2007/10/22(月) 18:26:31
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生物板、化学板のインテリが、冬虫夏草を相手にするかね？
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- 154
- 2007/10/22(月) 18:30:37
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>>152
服用するにあたっての幾ばくかの知識では十分とは思えません。
ここはもちろん健康食品・サプリ板です。
そして、健康食品・サプリメントの世界とは、
デタラメな内容の製品やいかがわしい会社が跳梁跋扈している怪しい世界なのです。
アムウェイ等のマルチ商法がはびこるのもそのためですし、
有毒物質をサプリとして販売している例すらあるのです。
ここの板の他の多くのスレッドを見れば分かるように、
多くのスレッドで、外国の論文や研究発表などを引用しつつ
どれが効果があってどれが効果がないのか、とか、
どの製品がインチキでどの製品は良心的か、といった議論が行われています。
冬虫夏草も、きのこ屋さんがいくつか例を挙げていましたが、
贋物やいかがわしい製品が沢山出回っているのはちょっと調べればわかることです。
インチキな製品でも一向にかまわないという人はともかく、
ものすごく高いお金を払って購入する以上、
買う製品が優れているという事を確認したいと思うのは当然だと思いますし、
消費者が業者の宣伝文句を鵜呑みにせず、
きちんとしたデータや研究に基づくかどうか確かめて購入していけば、
悪徳業者に騙されることも少なくなるでしょう。
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- 155
- 2007/10/23(火) 06:11:59
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でも、説明が専門的すぎて読んでもある程度までしか判らないとかじゃ、
幾ばくかの知識を持つのと変わらないんじゃないかな？
もちろん、素人でもよく判るように上手に解説してくれるようなら
話は違うけどさ
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- 156
- 2007/10/23(火) 11:48:33
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>>155
いま摂ってる冬虫夏草はどこのですか？
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- 157
- 2007/10/23(火) 18:55:08
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>>１５６
甘えんなよw
別に難しい事なんか書いてないぜ？
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- 158
- 2007/10/23(火) 18:55:54
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あ>>１５５だったか
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- 159
- 2007/10/23(火) 19:44:29
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以下の論文によると、cordyceps sinensisの場合、
昆虫の身体の部分も、子実体の部分も、中身はほぼ同じと考えて良さそうだ。
昆虫の体内も完全に菌糸が食べ尽くしてしまったということなんだろう。
http://www.ingentaconnect.com/content/urban/211/2002/00000009/00000004/art00007
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- 160
- 2007/10/23(火) 23:44:17
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とりあえず、本物の生きた蚕に種つけしたタイプは高いのでもうすこし検討しないと買えない
やたらと高いし
アメリカのCS-4というエキス（シネンシスをタンクで培養したものだが、成分は子実体と同等と主張している）
と、グルメマッシュルーム社（GMI）の、これもシネンシスをカリフォルニアで培養したものの粉末を注文した
きのこ屋さんに言わせればどれもクズなのかもしれないが、まあ試してみる
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- 161
- きのこ屋
- 2007/10/24(水) 00:35:17
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160さんへ 試してみたら良いですよ・・・・
いい物か、粗悪品かは使って見ないと判らないと思います。使った本人が結果
で考えれば、それが一番間違いないと思います。 良かったら、結果と何の
目的で使ったか？書き込んで貰えると嬉しいです。
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- 162
- 2007/10/24(水) 02:31:02
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SODならスピルリナに大量に含まれてる
コルディセピンは合成できる
ベータグルカンもパン酵母由来のものが高品質で安い
マンニトールもシクロスポリンも合成できる
（シクロスポリンはノルウェーの冬虫夏草から発見された）
エルゴステロールなんて珍しくもなんともないしキノコ類に大量に含まれてる
冬虫夏草を買う意味ってなんだろうね
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- 163
- 2007/10/25(木) 11:43:04
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冬虫夏草を服用している側から、書かせてください。
専門的な事を知っていらっしゃる方は、何をどのように摂取すればいいか
解っているから、何も冬虫夏草にこだわる必要はないと言われたいのでしょう。
違っていたら、ごめんなさい。
私のような、無知な人間は、一つのものに色々な物が含まれていると聞くと
惹かれてしまいます。 あれとこれとと言うふうに、数種類服用するのと
冬虫夏草一つで済ますのと、実際どちらが簡単に服用できるかお解りになると思います。
金額にしては、何種類のものを単品で買うほうが安いのか、どうか解りませんが。
自分で、続けられる物を買う。
私は、ただそれだけです。
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- 164
- 2007/10/25(木) 12:32:19
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>>163
どんな目的で服用してらっしゃるんですか？
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- 165
- 2007/10/25(木) 13:02:39
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癌の再発防止です。
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- 166
- 2007/10/25(木) 13:37:33
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>>165
飲んでるのはどこのやつですか？
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- 167
- 2007/10/25(木) 14:20:13
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貴方は、どこのがお勧めですか?
やはり、アメリカですか？
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- 169
- 2007/10/25(木) 17:54:06
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ごめんなさい。
今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
ただ、あれだけ苦しんでいた花粉症は、嘘のように過去の記憶になっています。
それだけでも私には、今のところ、儲けものです。
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- 170
- 2007/10/25(木) 23:49:22
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>>169
＞今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
そうですか
じゃ自分で探してみます
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- 171
- 2007/10/26(金) 08:46:57
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>>169
よくサプリショップなんかで見かけるCS-4なんかとは全然違う代物ってこと？
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- 172
- 2007/10/26(金) 09:57:50
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はい。
加工してあるものではありません。
乾燥と袋詰め以外は（培養は別にして）、人の手は加えられていません。
ですから、現物その物です。
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- 173
- 2007/10/26(金) 12:05:20
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CS-4の事がもっと知りたいのだけど、
ぐぐっても宣伝ぽい（いかにもコピペ）物しか出てこないんです。
英語は読めないし、どなたか良いサイト或いは知識を
お持ちの方居られませんか?
一番知りたいのは、CS-4が実物（虫の形のままの）と比べて
効果が期待できるかどうか。。です。
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- 174
- 2007/10/26(金) 15:40:48
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>>173
実物だって効果は謎なんだから比べようが無いのでは？
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- 175
- 2007/10/26(金) 20:30:54
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ん？CS-4って日本でも売ってるの？
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- 176
- 2007/10/27(土) 00:13:32
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http://www.pharmanex.com/corp/product/solutions/cordymax.shtml
↑こういうのを個人輸入する（したい）んです。まだ未体験なんで
もし知ってる（使った）方が居たら情報欲すい
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- 177
- 2007/10/27(土) 01:59:04
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それマルチじゃんw
最悪だろ、常考
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- 178
- 2007/10/27(土) 03:39:00
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ファーマネックス…
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- 179
- 2007/10/27(土) 07:44:16
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最近、２ｃｈ内でファーマネックスの布教活動が活発だな
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- 180
- 2007/10/27(土) 10:10:18
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ここでも、ネズミがチューチュー鳴き始めた。
貴方のダウンが、これだけ売れば貴方に毎月、これだけのお金が
振り込まれます。(ファミレスで、自慢げに通帳をみせるアップの人)
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- 181
- 2007/10/27(土) 10:13:30
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よりにもよって、冬虫夏草なんて難しい品物、
素人相手に売りつけようとすんなよ
バカなのか？
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- 182
- 2007/10/27(土) 10:24:24
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マルチなんですか知りませんでした。うへ
http://www.google.com/products?q=cs-4
グーグルプロダクトサーチで再度検索してみました
使った（買った人）人おられませんか？
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- 183
- 2007/10/27(土) 10:53:40
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なんか、違う方向にはなしがいってない?
冬虫夏草のこと話そうよ。
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- 184
- 2007/10/27(土) 11:48:08
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CS-4だろ？
普通にiHerbやvitacostで買えるけど？
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- 185
- 2007/10/27(土) 12:23:44
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冬虫夏草と蜂の子だったらどっちのほうがいい？
どちらも１８種類のアミノ酸がバランスよく含まれてるようだが
よく広告を見るけどあまり違いがわからない
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- 186
- 2007/10/27(土) 12:30:34
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アミノ酸なら赤身の肉を食べるのが最強だよ
ステーキとか焼き肉とか
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- 187
- 2007/10/27(土) 14:51:27
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>>184
いや、その、CS-4が、冬虫夏草丸ごとほどまでの効果を持つかって話で。
丸ごとまで要らないよって人もいるだろうけどね。
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- 188
- 2007/10/27(土) 15:35:21
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基本的な質問
日本冬虫夏草もシネンシスじゃないんですか?
もしそうだったら、加工前と加工後を比べているんですか。
それとも、シネンシスとミリタリスですか?
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- 189
- 2007/10/27(土) 15:43:31
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>>188
日本冬虫夏草はシネンシスでもミリタリスでもない
それどころかコルジセプスでもない
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- 190
- 2007/10/27(土) 15:56:39
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だとしたら、なんですか?
もっと、凄いものですか?
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- 191
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 16:52:17
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185さんへ 蜂子は漢方で言う、動物性の単味です。冬虫夏草は動物性たんぱく質で
育った植物です(冬と夏・虫と草の陰陽)漢方の色々な物を混ぜ合わせる原理が最初
から存在すると言われています！これが他の単味と冬虫夏草の最大の違いだと私は
思います。
参考 陰陽の区別は漢方の流派とかに依って変わるみたいです。
(私は動物性は陽だと思っていましたが、人に依っては陰と言われる方も
いらっしゃいました中国・日本・韓国の考え方の違いでしょうか？みなさんは、
どう思われますか？)
後、蜂子は本当に美味しいですね！特に黄色スズメバチ・・生は苦手だけどスキヤキは最高
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- 192
- 2007/10/27(土) 17:16:27
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>>190
日本冬虫夏草と一般に呼ばれているものは、日本で発見されたもので、
数多くの種類があるが、一般的なハナサナギタケやコナサナギタケは
バッカクキン科コルジセプス属ではなく、スチルベラ科に属す。
子実体を形成しない不完全型である。
（完全型というのは、いわゆる「キノコ」の形になるタイプのことで、
完全、不完全と言っても優劣を意味しているわけではない）
これらバッカクキン科もスチルベラ科も真菌類（キノコ類）の一分類であるが、
そのうち、漢方薬として用いられるのはコルジセプス・シネンシスのみであり、
コルジセプス・ミリタリスも日本冬虫夏草も、漢方薬の冬虫夏草とは全くの別物である。
冬虫夏草を人工的に培養したり栽培したりする場合だが、
天然の場合のように、キノコの形（子実体）にまで持ってゆくことは非常に難しい。
菌糸の形で増やすことはそれほど難しくはない。
シネンシスについては、子実体を人工的に形成する事は現在不可能だが、
菌糸の形での培養は成功している。これがCS-4やグルメマッシュルーム社の製品である。
ミリタリスについては、蚕を使って子実体を人工的に栽培することに成功している。
これを虫の形のまま製品化したり、粉砕してサプリメントとして販売したりしている。
ハナサナギタケやコナサナギタケは、元々不完全型なので子実体は形成しないため、
培養も比較的容易なようで、あちこちで培養されている。
効果効能については、多くが謎のままであるが、シネンシス、ミリタリス、日本冬虫夏草いずれについても、
最近数多くの研究が為されている。
なかでも、ミリタリスや日本冬虫夏草については、抗腫瘍作用がマウスにおいて確認されている。
（ただし、マウスで抗腫瘍作用が確認された物質は山のように存在するが、
その殆どは人体では何の効果も確認できていない）
日本冬虫夏草の薬効等についての研究論文は
http://www.tochukaso.co.jp/03ronbun.html
で読むことが出来る
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- 193
- 192
- 2007/10/27(土) 17:43:21
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補足
ミリタリスや日本冬虫夏草は、厳密には漢方薬の冬虫夏草ではないが、
だからといって効果が薄いかというと、そうとも言えない。
そもそも冬虫夏草の中のどの物質が人間にどのような効果をもたらすのか、
それはまったく解明されていない。
漢方薬の冬虫夏草は、きのこ屋氏のカキコにもあるように、
極めて稀少であり、まがい物が多かったり、輸出までの加工過程で
その薬効成分が破壊されたりしている可能性も高い。
その意味では、国内で人工的に栽培されているミリタリスや日本冬虫夏草の方が
輸入品のシネンシスより効果が高いのではないか、
という考え方は合理的と思われる、が、もちろん根拠は無い。
きのこ屋氏は、ミリタリスを生きた蚕やさなぎに接種して栽培した子実体のみが
効果があると考えていて、その根拠は、生きた昆虫の免疫系と菌糸が闘う過程で
特別な成分が生まれてくるのではないか、という推測に基づいている。
これもなかなか説得力のある考え方だが、やはり根拠は無い。
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- 194
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 18:03:09
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192 さん コルジセプス・シネンシスのみが冬虫夏草なら、本場中国の与虫草と言う
名前は････なぜ、虫草の頭に与とか蛹とかが付くのですか？
あとマウスの論文は沢山あるけど、人間で結果が出てるから、冬虫夏草ビジネスが
成り立つ訳です！
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- 195
- 192
- 2007/10/27(土) 18:21:20
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>>194
厳密な意味で言えば漢方薬としての冬虫夏草はシネンシスのみなのは明白な事実です。
厳密な言い方をする場合、「冬虫夏草」（＝シネンシス）以外を「虫草」と呼ぶ事もあります。
だからといってそれ以外の冬虫夏草（虫草）は駄目という事ではありません。
むしろシネンシスよりもそれ以外の方が優れている、と言えるかもしれませんよ。
ということを言っているのですが？
また、人間に対する効果ですが、もちろんそれを実感した人等はいるでしょう。
しかし、そういう事ならアガリクスだのメシマコブだのキャッツクローだのにも、
それらを実感した人はいるわけです。
しかし、こうした物の効果は、科学的にはどれひとつとして確認されていません。
だからこそ、医薬品ではなく健康食品、つまり食品なのです。
また、ビジネスとして成り立つから効果があるという主張は全く説得力がありません。
世間には大して効果がないものを健康食品として高く売りまくって大もうけしている人も沢山いるのです。
繰り返しますが、私はあなたを批判しているのではなく、
あなたの冬虫夏草に対する見解または推論には賛同しているのです。
ただ、それについて科学的根拠は無く、あくまでリクツとして説得力があるからに過ぎない、
という事ははっきりさせておきたいだけです。
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